Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-11-21 10:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Троицу
Тут,, как я понял, случился очередной ренессанс наших с Непомнящим бурных дискурсий с обоюдным выносом моска двухлетней давности. Ну так мнение мое с тех пор ни на йот не изменилось.

Вот [info]beauty_n_beast@lj написал весьма интересный пост с массой инсайда:

Многие ссылаются на Владимирскую. Мол она ездила, и ничего. А я вчера слышал, с ней что-то было. Разве было? Я же помню, ее после перевозки отец смотрел.

- Да, твой папа ее смотрел и ничего не нашел. А с ней и не произошло ничего в первый раз. Ее же два раза возили. И вот после второй перевозки она вспучилась в нескольких местах. Там было вспучивание грунта. Мы ее положили, и она лежала полгода, ее никто не трогал вообще, ждали, что будет. Доска постепенно набрала нужную форму, лакокрасочный слой немного растянулся и сел на место. С тех пор ее стараются не трогать в принципе.

- Нерсесян пишет, будто Родионов сказал: «Если мы сейчас не дадим Троицу на три дня, ее у нас вообще заберут». Но есть мнение, что Родионов напрасно создает прецедент – один раз дали, потом каждый год будете давать.

- Это всё не имет значения, это всё полная чушь. И все это прекрасно понимают. Неважно, дадим мы Троицу в Лавру на три дня, или не дадим. Просто пока еще по ней нет окончательного решения. Все этого решения ждут и страшно боятся – и мы, и «кремль», и все вообще. Как только будет принято решение наверху, у нас ее просто отнимут. И конец. И тогда начнется… Выметут подчистую все музеи, ничего не останется.

Думаешь, у нас одна Троица такая? Ты про Дмитровский Крест слышал, который у нас в экспозиции стоит? Он двенадцатого века, и его просто на помойку выкинули по причине ветхости. Наши его подобрали, привели в порядок, а теперь эти из Дмитрова кричат: «Верните Церкви ее достояние!». Какое достояние, вы же его выбросили! И куда мы его вернем, он труха чистая, этот крест, ему каюк настанет тут же.


http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html


По слухам часть "любителей искусства" из РПЦ оказалась-таки вменяемой:

После этого началась практическая работа, мы в лавре встречались с руководителями Третьяковской галереи, обсуждали, как икона могла бы быть выставлена в Троицком соборе, как ее сюда доставить. То есть мы проанализировали все детали, но это именно предварительная стадия, теперь предстоит обсуждение. Если будет принято решение, что икону переносить нельзя, потому что она может пострадать, кто же этого не поймет!

Все больше убеждаюсь в том, что главная проблема церкви в России - это не "попы на мерседесах" (ТМ) и не "уроки православия в школе", а огромная масса православных неофитов и истово верующих, для которой любое мановение священнического перста становится Закономъ Божиiмъ еще до того, как пожелание было озвучено. Собственно все "темные клерикальные силы" внутри самой РПЦ на эту массу и опираются. А все потому что многим людям то, что они называют "верой", к сожалению заменяет полезную в жизни привычку думать головой.

Так или иначе - Дивов прав в главном - "Троица" - это не только и не столько "особо чтимая святыня", "памятник культуры , охраняемый ЮНЕСКО" и прочая, прочая, прочая, - это в первую очередь национальное достояние русского народа. И говорить о ее судьбе имеет смысл только в данном ключе.

P.Ы. Попросил Дивова написать для нас статью. Очень надеюсь что не откажет.


(Добавить комментарий)


[info]prof_moriarty@lj
2008-11-21 05:06 (ссылка)
Да да..В Эрмитаже вот позаботились...о достоянии....продали в более надежные места

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:11 (ссылка)
--это в первую очередь национальное достояние русского народа.

с какого это хрена?
кроме праффославненьких никому это "произведение" на хрен не нужно.

интиллегенты вы гнилые, вот что

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:12 (ссылка)
Мне нужно

вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:31 (ссылка)
1 зачем? что в ней, в доске? в детстве тебе объяснли что это ценность? так обманули!
2 вопрос: а по какому праву? ты кто? гражданин Джамарихии. Никто и ничто, без права на оружие и права голоса.

так что сиди драчи в жежечке. без тебя разберутся, как и во всех остальных вопросах.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:35 (ссылка)
Я может когда к этой "доске" подхожу - что-то возвышенное в душе чувствую, тебе, Пися, все равно не понять
2. "Но если в партию сгрудились малые..."


Права на оружие может и нет - но это не значит что нет самого оружия, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-11-21 06:32 (ссылка)
Дада. Еще у вас есть право стрелять по вывескам ЕдРо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 06:36 (ссылка)
Должно же быть у граждан хоть какое-то право

а то у ЕДРа есть право срать населению в моск невозбранно, а что есть у населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-11-21 06:38 (ссылка)
В смысле, "какое-то"? Их есть, и не одно.
Да и ЕдРо срет в мозг только тем, кто хочет. Мне вот не срет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-11-22 16:02 (ссылка)
" ЕдРо срет в мозг только тем, кто хочет" -о!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-11-21 06:37 (ссылка)
Про Джамахерию пункт мы опустим - тут мы с вами не найдем понимания.
А вот насчет "доски" - соглашусь. Вещь очень на любителя. Многие любители стали таковыми, прочитав в умных книжках, что это круто.
Делать из этого национальное достояние - мелковато как-то.
Ну, да я писал: http://svinobraz-76.livejournal.com/204196.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2008-11-21 05:22 (ссылка)
Пися, тебе не нужно - так нишкни в уголочке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:32 (ссылка)
здравствуй Поцик! как поживает Великая Рашка? победили наконец пиндосов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-11-21 05:36 (ссылка)
Тебе снова захотелось говна покушать, флюродросина пиндосовская? Нивапрос. Только ты, тупой тролль, не сможешь заработать на это говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:47 (ссылка)
таки не победили?

(грустно) ну, значит теперь не победите уже
не реять знамени Путина над миром!
ухожу, рыдая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-21 06:24 (ссылка)
кроме праффославненьких никому это "произведение" на хрен не нужно

Схуяли ? Оно бабла стоит столько, сколько ты не видел даже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-11-21 05:13 (ссылка)
А что именно шедеврального, искуссного и значительного в этой иллюстрации, кроме старины и легенды. Как устанавливается её ценность, "достояние"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:19 (ссылка)
эээ мне очень трудно говорить с человеком который этого не понимает

Достаточно на нее посмотреть по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-11-21 05:26 (ссылка)
То есть объективных критериев оценки не имеется? Тогда она автоматически переходит из разряда "национального достояния" в "на любителя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:29 (ссылка)
А каковы объективные критерии оценки произведения искусства для неспециалиста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:33 (ссылка)
а нет таких
искусство вообще ничего не стоит. ну, как декор в квартире - сойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

грустным голосом
[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:37 (ссылка)
Питекантроп ты, Пися

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грустным голосом
[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:40 (ссылка)
я тебе долбаебу сколько раз говорил слова выбирать?
извиняйся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грустным голосом
[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:43 (ссылка)
Это после того как ты мне , 4 года отходившему на КЮИ говоришь что я в искусстве ничего не понимаю?

ахуеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грустным голосом
[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:46 (ссылка)
я тебя хоть раз твоей кличкой обозвал?
извиняйся, иначе не проходишь мой тест на минимальную вменяемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грустным голосом
[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:50 (ссылка)
Слушай, мне твои тесты по такому глубокому барабану, что даже представить страшно

Ты вечно влезаешь в каменты и начинаешь хамить про "быдлорашку", причем абсолютно неадекватно. Оскорбляешь посетителей заведения и вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-11-21 05:41 (ссылка)
Художественный интерес к русской иконе появился в широкой публике и искусствоведении только в начале 20 века. Тогда было написано несколько умных, талантливых работ (в частности, П.П. Муратова). Подходить ко всем иконам с одной меркой, говорить слепо о "национальном достоянии" (большинство древних наших икон списки, копии византийских) - становится объектом пропаганды и манипуляции. Мне лично Троица как раз не нравится, есть иконы более тёплые, яркие, искренние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:46 (ссылка)
Ну тут вопрос вкуса уже, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-11-21 06:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-11-21 05:32 (ссылка)
в учебнике написали
а сами они в искусстве ни рылом :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2008-11-21 05:26 (ссылка)
это в первую очередь национальное достояние русского народа.
----
Это икона. Смысл её существования - напоминать верующим о Боге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 05:30 (ссылка)
А врата баптистерия Гиберти - тоже культовое сооружение , смысл которого - напоминать о боге

тем не менее никто их из музея не забирает и не требует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2008-11-21 05:37 (ссылка)
Замечательно. Через полгода нахождения в Лавре она просто рассыплется. Это такое напоминание будет, что Богу на верующих положить с прибором, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2008-11-21 05:58 (ссылка)
Предвосхищаю универсальный ответ от верующих - "Господь не допустит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-11-21 06:35 (ссылка)
Это, понятное дело, очень удобный ответ. Потому что, когда всё-таки развалится - они же скажут "Так было угодно Господу", да.

Как это было... "Такова была воля богов!" - "Такова была глупость людей, ты хотел сказать."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-21 06:04 (ссылка)
Рафаэлю это расскажит, бугога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tu6kanchik@lj
2008-11-21 10:25 (ссылка)
А отсутствие существования иконы о чем будет напоминать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carciofa@lj
2008-11-21 06:31 (ссылка)
вот объясните мне (я неверующая) почему шедевры в ватикане(а их там побольше, чем во многих приличных музеях, ассизи (где джотто) целы и невредимы на протяжении сотен лет, верующие и неверующие (на минуточку - бесплатно) ходят туда и смотрят спокойно, кому надо молятся, а у нас - отдать церкви, значит потерять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 06:34 (ссылка)
Ну наверное потому что в Ватикане не принято палить под драгоценными фресками коптящие свечи и лобызаться с оными в три губы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carciofa@lj
2008-11-21 07:20 (ссылка)
в глубинке тосканы, во многих церквях остались натуральные свечи, куда не сунешься - караваджио с джотто, целоваться, конечно, с фресками неудобно, но статуи потрогать многие хотят. Мне кажется, все таки (при всем понимании, что уровень образования православных священников очень низок) дело снова не в борьбе за сохранность иконы, а в споре между властью и профи...перманентная революционная ситуация даже в таком простом вопросе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-11-21 07:30 (ссылка)
В Италии климат лучше, фрески не целуют, статуи каменные. Это просто объективные факторы, которые всегда положительно влияют на сохранность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 07:31 (ссылка)
ну я не знаю

может их Джотто вечными сделал но по-моему от такого обращения памятники разрушаются

А уж тем более - Троица, которой хватит резкой смены температуры чтобы загнуться навсегда без возможности восстановления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carciofa@lj
2008-11-21 08:42 (ссылка)
так и я не знаю, для разрешения спора достаточно, имхо, саркофага стеклянного, неужели ничего не придумали до сих пор?

а что касается того, где хранить иконы и прочие ценности, один мой знакомый италос, занимающийся произведениями искусства, конфискованными при попытке вывоза за границу, сказал совсем недавно, что у церковных ценностей покровитель гораздо мощнее музейных. Можно сказать, - дикая католическая страна, но по статистике так и есть - прут из частных и музейных коллекций чаще, чем из церковных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carciofa@lj
2008-11-21 08:54 (ссылка)
про саркофаг беру свои слова обратно, интервью специалиста прочитала уже потом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pro_fed@lj
2008-11-22 22:34 (ссылка)
Вот как раз в этой самой тоскани и доводилось наблюдать в цеквях немала картин, на которых от изображения остались смутные тени...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carciofa@lj
2008-12-07 12:22 (ссылка)
наверняка они были в темных углах - если кинуть монетку в специальный автомат, то все прекрасно видно - включается подсветка: католическое духовенство всегда умело заработать ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathody@lj
2008-11-21 06:33 (ссылка)
Дело не в неофитстве. Предметы культа (т.е. иконы, фофудьи, потиры, лжицы, кресты и т.д.) - это предметы потребления, вроде вина, подштанников или пресловутой афтафы (которую у нас некоторые на какое-нибудь видное место ставят - в шкаф к хрусталю, к примеру).

А поскольку далеко не всем понятно, почему не стоит выпивать последнюю бутылку вина 1811 года или донашивать подштанники за Наполеоном, то движуха и имеет место быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 06:35 (ссылка)
Все древние произведения искусства есть по сути предметы потребления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2008-11-21 06:36 (ссылка)
Ну дык, "Рассея, которую мы патиряли" :) Стоит только вспомнить, как Церковь в 19 веке относилась к "национальному достоянию" ага... Храмы перестраивали, фрески перемазывали и тыды и тыпы.

Самое смешное, что при этом нынешним истовым адептам это не иешает орать о проклятых коммуняках, порушивших культурные традиции русскаго народа.

Вот полезно было бы наваять для таких "Черный список" национальных ценностей утраченных по вине архиереев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-11-21 06:48 (ссылка)
Иногда кажется, что зря эти "национальные ценности" не были уничтожены раньше. Проблем было бы меньше на много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carciofa@lj
2008-11-21 07:23 (ссылка)
а чего было бы больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-11-21 07:28 (ссылка)
Проблем. Только других.
Одних проблем было бы меньше, других - больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dime99@lj
2008-11-21 16:54 (ссылка)
"Все больше убеждаюсь в том, что главная проблема церкви в России - это не "попы на мерседесах" (ТМ) и не "уроки православия в школе", а огромная масса православных неофитов и истово верующих, для которой любое мановение священнического перста становится Закономъ Божиiмъ еще до того, как пожелание было озвучено."

Продолжаем логический ряд.

Ну да, все больше убеждаюсь в том, что главная проблема России - это русские если их отсюда убрать то все будет заебись.

Православные иконы созданы православными для православных,какое дело нерсесянам до наших православных ценностей, ах да, ещё одну монографию(например) не получится написать, ну это его проблемы. К слову, если бы не эти "темные православные" никаких икон не было бы вообще.

В что всерьез считаете что в руководстве РПЦ собрались одни дебилы, которые будут настаивать на перевозке, даже если не ангажированные эксперты и не связанные корпоративными интересами скажут, что "Троицу" везти нельзя?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 17:12 (ссылка)
я не знаю кто такие нересяне, но если вы всерьез намерены делить русских на 2 нации по религиозному признаку, то вы - идиот

я считаю, как я и писал в посте, в РПЦ есть как вменяемыелюди , так и воплощения мракобесия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dime99@lj
2008-11-21 17:24 (ссылка)
я не знаю кто такие нересяне, но если вы всерьез намерены делить русских на 2 нации по религиозному признаку, то вы - идиот.

Ну ваапще то Левон Нерсесян это и есть аффтар с поста которого и начался весь шум http://users.livejournal.com/_corso_/135956.html

Где я делил русских на 2 нации по религиозному признаку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-21 18:04 (ссылка)
Наверное такое дело что он полжизни отдал на сохранение этой иконы и не хочет чтобы плоды его трудов погибли за сутки


"Ну да, все больше убеждаюсь в том, что главная проблема России - это русские если их отсюда убрать то все будет заебись.

Православные иконы созданы православными для православных,какое дело нерсесянам до наших православных ценностей, ах да, ещё одну монографию(например) не получится написать, ну это его проблемы. К слову, если бы не эти "темные православные" никаких икон не было бы вообще.
"

эта цитата однозначно выдает человека который считает что "русский=православный" и иначе быть не может

Разочарую вас - это не так. Но дележка нации по религиозному признаку и есть идиотизм

Для НЕправославных русских Троица - памятник русской культуры, национальное достояние, такое же как полотна Рафаэля и скульптуры Микеланджело для итальянцев. И они хотят гордиться этим памятником и показывать его в музее своим детям

я - как раз из их числа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dime99@lj
2008-11-22 12:07 (ссылка)
"Наверное такое дело что он полжизни отдал на сохранение этой иконы и не хочет чтобы плоды его трудов погибли за сутки"

Нет это не так, как я понимаю именно он не отвечает за сохранность "Троицы" ( впрочем это непроверенная информация)

"Эта цитата однозначно выдает человека который считает что "русский=православный" и иначе быть не может"

Цитата вообще не о том, это конечно очень удобный полемический прием придумать оппоненту точку зрения(мысль) а потом блестяще ее клеймить, опровергать и т.д.

Я не собираюсь с вами спорить мне просто непонятна агрессивная реакция некотрых вменяемых людей на ПРОСЬБУ отправить Троицу в Лавру на пару дней. Столь нелюбимые "Попы на мерседесах" уже высказались и в интерфаксе и в других местах , никто в данном случае рогом упираться не собирается.

Однако, инернет-хомячки, поднявшие гевалт в блоге Нерсесяна предпочли этого не заметить. Позиция музейщиков мне понятна они боятся вот этого:

- Это всё не имеет значения, это всё полная чушь. И все это прекрасно понимают. Неважно, дадим мы Троицу в Лавру на три дня, или не дадим. Просто пока еще по ней нет окончательного решения. Все этого решения ждут и страшно боятся – и мы, и «кремль», и все вообще. Как только будет принято решение наверху, у нас ее просто отнимут. И конец. И тогда начнется… Выметут подчистую все музеи, ничего не останется.

Но это их местечковый интерес, музейщики будут биться до конца за "Своё". Однако, к примеру вам, разве не все равно, где будет находится гипотетическая икона в музее или в храме если конечно будет обеспечена ее сохранность. В этой ситуации можно легко найти компромиссные решения.

Вам не нравится "огромная масса православных неофитов и истово верующих", ладно, они у меня иногда тоже вызывают раздражение, но мне гораздо больше не нравится огромное количество быдло-манагеров, котрые отметились в блоге _corso_, им вообще насрать на Троицу, полотна Рафаэля и скульптуры Микеланджело. люди вообще не в теме, но это не иешает им орать: "Уберите ваши православные лапы от наших русских икон". Это вообще за гранью моего понимания.

А сам пост Нерсесяна провокационный, хамский и абсолютно неконструктивный. С помощью гевалта профессиональные вопросы не решают, а обычно пытаются перевести их в политическую плоскость.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-22 12:38 (ссылка)
Я специально ссылку на Дивова дал по-моему

Вы видимо не поняли. Для того чтобы потерять "Троицу" безвозвратно - достаточно вибрации которую человек не заметит даже. Одна из плашек сместится, начнется разрушение лакокрасочного слоя и фсепиздец

Владимирская после второй такой поездки чуть не погибла. Но у нее сохранность в разы лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dime99@lj
2008-11-22 20:33 (ссылка)
Я читал блог Дивова, но тем не менее не понимаю пафоса разнообразных антклерикальных выступлений.

История вопроса - была просьба патриарха, подчеркиваю просьба, началось обсуждение реставраторов хранителей и т.д. Это профессиональные вопросы в которых 99.9% жж-юзеров полные профаны,а интервью в "Интерфакс-религия" появилось 20 числа, буквально на следующий день после заседания реставрационного совета. В интервью довольно четко была озвучена позиция РПЦ, а именно, если эксперты скажут, что "Троицу" перемещать нельзя она никуда не поедет. Казалось бы все, точка. А вот и нет. Г-н Нерсесяну нужно было устроить СРАЧ. Кстати, с ним вообще все ясно, тут уже лжеюзеры накопали немало гов... то есть информации относительно него http://tverdyi-znak.livejournal.com/71043.html человек просто ненавидит РПЦ, только и всего. Я человек любопытный я почитал обсуждение у _corso_ там блять и РПЦ в частности и православных в общем откровенно поливают говном, причем с подачи г-на Нерсесяна.

Ладно интерент-хомячки, блондинки, быдло-манагеры, им пох во что вписываться, лишь бы движуха была.
Ладно "прогрессивная общественность" она просто ненавидит РПЦ им лишь бы пнуть ее, тоже все равно за что.
Но меня поразило, что немалое количество вменяемых людей, не разобравшись в сути вопроса, с радостью бросились обличать и "попов на мерседесах" и "православных фанатиков".Какое то массовое помутнение рассудка. Я просто в недоумении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 02:11 (ссылка)
"История вопроса - была просьба патриарха, подчеркиваю просьба, "

к сожалению у нас в стране все устроено так, что на просьбы патриархов, митрополитов и архиепископов принято реагировать "роняя кал", бо воспринимаются они у нас наравне с госчиновниками соответствующего ранга. Если вы по тегу "церковно" посмотрите у меня в журнале - найдете ссылку, например , на историю как для проезда митрополита центр городка "зачистили" словно для Путина.

Я бы посмотрел на ситуацию в которой патриарх выдает просьбу, а ему отвечает седая старушка -хранительница, допустим, "Извините, уважаемое святейшество, но ГТГ известные на весь мир экспонаты поиграть никому не дает. "

"Выяснилось (Сикорски прежде и
представления об этом не имел), что экспонаты из музея, причем не только из
музея внеземных культур, но из любого музея на земле, не выдаются -- ни
частным лицам, ни мировому совету, ни даже господу богу. Если бы даже самому
господу богу потребовалось поработать с экспонатом номер такой-то, ему
пришлось бы для этого явиться в музей, предъявить соответствующие полномочия
и там, в стенах музея, производить необходимые исследования, для которых,
впрочем, ему, господу богу, были бы созданы все необходимые условия:
лаборатории, любое оборудование, любая консультация и так далее и тому
подобное."

Что , Святейшество бы так просто развернулось и ушло, вы считаете?

Срач Нересян устроил заметим до того, как была озвучена "благожелательная официальная позиция". А самого Нересяна чуть не уволили. Но он оказался смелым человеком, не любящим "келейного" решения вопросов, что само по себе правильно.

"там блять и РПЦ в частности и православных в общем откровенно поливают говном"

Извините, заслужила. Непомерные имущественные претензии РПЦ по отношению к культурно-образовательным учреждениям уже всех достали. Могу например из вторых рук (со слов научной моей) рассказать как патриархия привозила казаков вышибать ИАИ из занимаемого здания.

Почетал "твердого знака" - с первых слов вижу клерикального мудака который толкает "политику партии"

"никогда не поднимался вопрос о том, чтобы переместить икону из Третьяковской галереи в Троицкий собор Троице-Сергиевой лавры окончательно. Обсуждается только возможность ее помещения в лавре на праздник Святой Троицы, чтобы перед иконой могли молиться верующие"."

АХУЕТЬ, вот уж действительно святая простота. Читаем у того же Дивова:

"
- Многие ссылаются на Владимирскую. Мол она ездила, и ничего. А я вчера слышал, с ней что-то было. Разве было? Я же помню, ее после перевозки отец смотрел.

- Да, твой папа ее смотрел и ничего не нашел. А с ней и не произошло ничего в первый раз. Ее же два раза возили. И вот после второй перевозки она вздулась в нескольких местах. Там было отставание грунта. Мы ее положили, и она лежала полгода, ее никто не трогал вообще, ждали, что будет. Доска постепенно набрала нужную форму, лакокрасочный слой немного растянулся и сел на место. С тех пор ее стараются не трогать в принципе.
"

Достаточно одной ямки на дороге чтобы "Троица" была утрачена навсегда. И не спасет никакой "саркофаг".

"Ладно интерент-хомячки, блондинки, быдло-манагеры, им пох во что вписываться, лишь бы движуха была.
Ладно "прогрессивная общественность" она просто ненавидит РПЦ им лишь бы пнуть ее, тоже все равно за что."

Я - сын электрика, который подрабатывал в свободное время экскурсиями по монастырям и соборам. Русскую церковную архитектуру и русскую икону я узнал и полюбил раньше чем понял , что такое "бог" - в какую категорию отнесете? К хомячкам, али к быдломанагерам?

При том что нынешнюю РПЦ - не люблю, да-с. И не скрываю этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dime99@lj
2008-11-23 11:15 (ссылка)
"к сожалению у нас в стране все устроено так, что на просьбы патриархов, митрополитов и архиепископов принято реагировать "роняя кал", бо воспринимаются они у нас наравне с госчиновниками соответствующего ранга. Если вы по тегу "церковно" посмотрите у меня в журнале - найдете ссылку, например , на историю как для проезда митрополита центр городка "зачистили" словно для Путина."

Это совсем другая тема, я даже не буду напоминать о том, что, "роняя кал" центр города зачищает не РПЦ, а ГУВД, а это не сколько разные организации.

"Срач Нересян устроил заметим до того, как была озвучена "благожелательная официальная позиция". А самого Нересяна чуть не уволили. Но он оказался смелым человеком, не любящим "келейного" решения вопросов, что само по себе правильно."

О какой келейности идет речь если был созван расширенный реставрационный совет, где как я понял присутствовало более 100 человек.

"Извините, заслужила. Непомерные имущественные претензии РПЦ по отношению к культурно-образовательным учреждениям уже всех достали. Могу например из вторых рук (со слов научной моей) рассказать как патриархия привозила казаков вышибать ИАИ из занимаемого здания."

Это просто ваше мнение, предвзятое на мой взгляд, не опирающееся ни на факты ни на статистику, то есть ВАМ кажется что "Непомерные имущественные претензии РПЦ по отношению к культурно-образовательным учреждениям уже всех достали" а вот мне не кажется, я вообще с такими вещами не сталкивался и что. Кстати возникает сразу вопрос чем так провинились перед РПЦ именно культурно-образовательные учреждения, если предположить у РПЦ корыстные мотивы, то чем недвижимость культурно-образовательных учреждения лучше недвижимости в частном секторе или кого то еще.


"Почетал "твердого знака" - с первых слов вижу клерикального мудака который толкает "политику партии"

Твердый знак может, быть как гондоном так и д'Артаньяном, это в данном случае не важно, просто посты _corso_ показывают его отношение к Православной Церкви и заставляет усомниться в его объективности.

"- сын электрика, который подрабатывал в свободное время экскурсиями по монастырям и соборам. Русскую церковную архитектуру и русскую икону я узнал и полюбил раньше чем понял , что такое "бог" - в какую категорию отнесете? К хомячкам, али к быдломанагерам?
При том что нынешнюю РПЦ - не люблю, да-с. И не скрываю этого."

Ну я отношу вас к вменяемым людям, которые не формируют свою точку зрения по принципу свой(всегда прав) -чужой(всегда неправ), а пытаются разобраться в ситуации. Можно сколько угодно не любить РПЦ, но на мой взгляд, в нынешней истории с "турпоездкой "Троицы", претензии к ней в частности и к православным в общем, совсем мимо кассы.








(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 02:48 (ссылка)
Уже дискутировалось. Так или иначе Церковь и ее представители считают такие вещи нормальными, более того - воспринимают себя как приравненных к госчиновникам.

"О какой келейности идет речь если был созван расширенный реставрационный совет, где как я понял присутствовало более 100 человек.".
На котором заслушали научных сотрудников и заявили - "а все равно как мы скажем так и будет". А почему начальство четвертого в мировом рейтинге музея предпочитает прогнуться под патриархию - вопрос к начальству. Не подними обчественность хай - для иконы уже заказывали бы упаковочку.

"Это просто ваше мнение, предвзятое на мой взгляд, не опирающееся ни на факты ни на статистику, то есть ВАМ кажется что "Непомерные имущественные претензии РПЦ по отношению к культурно-образовательным учреждениям уже всех достали"

Это вас так духовник отвечать научил? Фактов более чем достаточно. ИАИ, к примеру. Музей народов Востока и тд и тп. Причем доходит до нас только то что в столицах, в провинции , где смычка местных попов и местной власти давно уже дошла до уровня "а за такое батюшка и партбилет на стол положить можно" - такие дела делаются без шума и пыли.
Почему именно музеи и образовательные учреждения? Ответ очевиден - им труднее за себя постоять. Попробуйте наехать на ФНС, например, с претензией что в занимаемом ей здании раньше было подворье архиепископа такого-то - вам небо с овчинку покажется. А при наезде на более или менее серьезный бизнес - попам и "православной общественности" придется иметь дело не с профессорами и студентами а с вооруженной дробовиками СБ, а сие как-то молитвословию не способствует.

"Ну я отношу вас к вменяемым людям, которые не формируют свою точку зрения по принципу свой(всегда прав) -чужой(всегда неправ), а пытаются разобраться в ситуации. "

Да-а? А почему я с православной стороны регулярно слышу следующие инвективы:
1) "Церковь всегда права. Если она не права - смотри пункт первый". Нынешнее "антинересянство" построено на этом же принципе.
2) "Нечего вам, нехристям, лезть в православные дела, сами разберемся", хотя прекрасно понимают что РПЦ давно переросла статус "одной из конфессий в мультирелигиозном государстве" и почти приблизилась к тому месту, которое раньше занимало идеологическое управление ЦК.И что такие вещи как Троица или ОПК в школах, или последний идиотизм с "православными антиэкстримистскими патрулями" касаются всех, а не только православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dime99@lj
2008-11-24 09:13 (ссылка)
Понимаете, по поводу РПЦ можно много говна накопать, как и про любое достаточно многочисленное сообщество людей. Я надеюсь вы не собираетесь мне "раскрывать" глаза на "истинное" лицо РПЦ и т.д. я не инфантильный новообращенный и более менее представляю там ситуацию и отнюдь ее не идеализирую. Как среди прихожан так и среди клира всегда были есть и будут РАЗНЫЕ люди, а РПЦ, как организация будет вступать другими членами социума в различные конфликты в том числе и имущественные, это все очевидные вещи. Так же очевидно, что каких-то случаях она будет права в каких то нет. Мне лично вобщем-то это не очень важно,я в храм прихожу не для решения общественных проблем, а скорее внутренних. РПЦ это не " Единая Росиия", а как это ни странно звучит, охуительно демократическая структура. По большому счету во-всем что не касается Догматов Веры , я могу иметь любую точку зрения и открыто ее высказывать, и к примеру, священник приходского храма может сколько угодно меня не любить, но сделать ничего не может, исключить меня из лона церкви нельзя, так же как отлучить от причастия и т.д.

Не надо путать церкрвь с политической партией. Поэтому мне просто удивительноу вас читать: "Это вас так духовник отвечать научил?"
Я взрослый самостоятельный человек и сам могу кого угодно "поучить". Я где-то дал повод считать, что моим мнением можно манипулировать?

Я "влез" в ваш блог исключительно с целью обсудить ситуацию с "Троицей". К ней и вернусь.
1. Смотрите, была просьба Патриарха. Что за ней "стояло" никто не знает, зато тактивно домысливают.
" Иногда приснившаяся сигара всего лишь навсего сигара" ( из анекдота про З. Фрейда)
2. Происходит расширенный реставрационный совет, на люди котором открыто и гласно выступают по его итогам НЕ ПРИНЯТО НИКАИХ РЕШЕНИЙ, то есть на тот момент еще никто никуда не едет.

3. Если бы господин Нерсесян так боялся за то, что его ( и не только его) мнение будет проигнорированно трусливым руководством ГТГ, следовfло бы просто изложить свою точку зрения руководству РПЦ , впрочем ее представители в Третьяковке присутствовали и думаю донесли до руководства точку зрения Нерсесяна и К.

4. Нерсесяна не стал вообще вступать в диалог с представителями РПЦ, а сразу поднял СРАЧ., к которуму с радостью присоединилась куча людей которых я уже ранее характеризовал, не пожелавших разобраться в ситуации. Абсолютно игнорируя все "пресс-релизы" РПЦ по этому вопросу, первый из которых появился практически моментально. ( молодцы кстати)

5. В итоге и РПЦ как стрктуру и просто православных обосрали совершенно не по делу, что неприятно конечно.

ЗЫ "последний идиотизм с "православными антиэкстримистскими патрулями" касаются всех, а не только православных" Да ладно, не надо так серьезно относится к таким вещам. Это же ЛУЛЗ. Соберутся мужики, погуляют на свежем воздухе, немного отдохнут от "жен и детей" побазарят за футбол, за пидоров. После "патрулирования" пивка попьют. Очень позитивно, доктора говорят, нужно в день не менее 7 км проходить, а Маськве все по 8-10 часов в монитор пялятся и потом еще 3 часа в "говнофокусе" по пробкам тошнятся.

(Ответить) (Уровень выше)

И никому никогда не показывать!
[info]geneus@lj
2008-11-24 17:59 (ссылка)
И никому никогда не показывать! Во избежание.
Поместить ее в глубокий подвал - но непременно с искуственным климатом и бюджетом на его поддержание. И никогда - слушайте НИКОГДА! - не открывать. Это ведь наше НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ! Мы можем его потерять!

Так же хорошо бы ее нигде не упоминать - а то клерикалы вспомнят и попытаются забрать.

(Ответить)