Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-11-23 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логика деавтомобилизации - 2 (глас нищеброда в мегаполисе)
Я вам вот что скажу. по моему скромному мнению, движение автомобилей, по крайней мере в центре нашего маленького городка, надо запретить нахрен. А за автопокатушки в пределах Бульварного кольца - заставлять платить такой налог, чтобы машину проще было продать сразу.

Это я не дежурно злобствую и "исхожу завистью", это результат осмысления увиденной сегодня картины.

Для ясности уточню - наша Усачевка всю жизнь была улицей с односторонним движением. Всю жизнь народ это правило игнорировал и, пользуясь полным отсутствием на тихой зеленой улочке гаишников и светофоров, разворачивался как хотел. Во времена СССР и периода "первоначального накопления" это было еще терпимо. Когда же настали дни "фордфокусов в кредит" - начался тихий п@#ц. В районе входа на Усачевский рынок ширина улицы - 10-12 м. Прямо на проежзей части с двух сторон запаркованы машины владельцев ПБЮЛ и клерков из окружающих офисов. Ширину полосы оставшейся для презда транспорта и прохода людей - сами можете себе представить.

Ну так вот сегодня я имел сомнительное счастье наблюдать логически вытекающий из всего этого цугундер воочию. С противоположной от рынка стороны улицы живут пожарные, еще с советских времен. Выезд из части у них - как раз на эту самую многострадальную Усачевку. С началом всеобщей автомобилизации предоставить доблестным огнеборцам новое место базирования никто, понятное дело, не озаботился. А пожарная техника, она, как бы вам сказать - немаленькая. Если раньше основу автопарка составляла габаритная такая машинка на базе ЗИЛовского грузовичка, то теперь все чаще встречаются пожарные "КАМАЗы" и "КРАЗы", которые кроют всю эту Усачевку как бык овцу.

Из ворот части выезжает колонна из двух водометных КАМАЗов и еще одного аппарата поменьше, в котором как раз и сидят пожарные расчеты. Все машины в колонне идут под спецсигналами - а это может означать только одно: где-то что-то горит. В таких случаях пожарные, как и все прочие начинающиеся с нуля службы, имеют полное право "односторонку" видеть в гробу, а весь прочий транспорт ОБЯЗАН им уступать и прижиматься.

Так вот, я вас обманул. НИКУДА эта колонна не выезжает. Выехать удалось только "людовозке", и она тут же с маху уперлась в импровизированную "пробку" из трех "фордфокусов", прущих в сторону Комсомольского, владельцам которых было глубоко плевать и на маячки и на то, что где-то там горит и эти хмурые люди едут в выходной не на пьянку, а тушить и , быть может, вытаскивать из огня таких же как они мудаков. "КАМАЗы" застряли в воротах части и отчаянно гудят, на что, разумеется, всем окружающим тоже глубоко наплевать.

[info]pepel@lj со своей историей про мужика из-за которого не остановили поезд, может отдыхать - тут все было намного страшнее, если вдуматься.

Разъехаться они пытались примерно 10 минут, после чего пожарные плюнули на все и развернулись на Комсомольский. Потеряв при этом еще какое-то количество времени, счет которому в таких ситуациях идет на минуты.

Я не знаю что там горело, надеюсь, что все же склад или офис, в котором по случаю воскресения не было никого. А если эти три машины были вызваны на пожар жилого дома? Вы себе отчетливо представили картиночку, да? Для полноты ощущений напомню, что у примерно половины домов отсюда и до Кремля - деревянные перекрытия.

Вот так-то.

Потому я и считаю, что по центру города должны иметь право ездить исключительно велики, мацацыклы, правительственные автомобили и спецтранспорт. ВСЕ. Остальные - идут на йух, в Южное , блядь, Бутово. Иначе все сгорим.

P.S - а люди стояли и смотрели. Хотя по уму надо было повытаскивать тачковладельцев из уйутных раковин, начистить им морду, а машины в принудительном порядке отогнать во дворы или на соседнюю улицу.

Или у нас пока каждый сам в горящем здании не окажется - ни до кого не дойдет что ли? Зато многие покупатели гыгыкали и казали на ситуацию пальцами.

Улыбайтесь, бляди - Господь любит идиотов. Их, по слухам, в рай без очереди пропускают.


(Добавить комментарий)


[info]le_ranger@lj
2008-11-23 12:15 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]postoronni@lj
2008-11-23 12:19 (ссылка)
А чем Бутово хуже? Там тоже пожары бывают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-11-23 12:24 (ссылка)
В Бутово иные внутриквартальные проезды шире Усачевки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 13:06 (ссылка)
Где ?
Я там часто в гостях бываю, в районе конечной станции лёгкого метро - там на моём-то рыдване не всегда развернёшься, не говоря о пожарных баржах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caesarine@lj
2008-11-23 12:22 (ссылка)
+1000
не раз и не два видела совершенно намертво запертую в пробке машину Скорой Помощи
Это действительно страшно, ведь однажды она может опоздать к тебе или к твоим близким :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 15:46 (ссылка)
Скорая еще имеет шансы проскочить - у нее габариты как у маршрутки.

А вот пожарные джапггернауты на усачевке даже не развернутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llya@lj
2008-11-23 12:24 (ссылка)
я в общем прочитал первые два предложения

как житель раена, выезд из которого общественного транспорта например по утрам не возможен, из-за, блять, скопления кредитомобилей

согласен на стопяцот процентов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 15:47 (ссылка)
Ну мы с тобой живем в одном раене, так что ты эту картинку куда более отчетливо представляешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motodenisio@lj
2008-11-23 12:30 (ссылка)
поддерживаю всех выше выскаживывывсях :)
сам живу на садовом ...

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2008-11-23 12:34 (ссылка)
ну тут вопрос "простой" - пока не выгонят из Маськвы примерно 50% населяющих ее человечков - так все и будет. А штрафы - это все хорошо, тока в тиории, помоему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 13:06 (ссылка)
Вот кстати да. Расселять надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_romualdych@lj
2008-11-23 15:06 (ссылка)
Тут, скорее, надо все эти фирмочки, которые понтуются "офисами в центре", из оного центра гнать.
А ответ, откуда едут эти 50% человечков, великолепно наблюдается при взгляде с МКАДА на направление "из области" часов эдак с половины восьмого утра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 15:48 (ссылка)
Не человечков надо выгонять (хотя и это тоже), а банально бить рублем тех кто не понял что в городе рулят метро и лисапед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_romualdych@lj
2008-11-23 18:14 (ссылка)
Агащазблин.. Нафиг нам в метро сдалась эта самая армия автовладельцев.
А вот про лисапед это, безусловно, мудро, но есть некоторые моменты:
1) Отсутствие нормальных велодорожек. Тротуары, говорю сразу, это не вариант.
2) По гололёду на веле да в троечке.. это готически мрачно. То же самое применительно к жаре.
3) Всё же соотношение дистанция-скорость весьма немаловажно. Попробуй из того же Чертаново до центра доехать. Это к вопросу, опять же, пункта 1). Вариант с велом в метро тоже не подходит по вполне понятным причинам (оно к тому моменту уже а) и так перегружено б) пипец как перегружено)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:50 (ссылка)
Ну понятно что сеть метро надо расширять, в том числе и прокладывая "легкое метро", только не так как у нас начали это делать

+ как вариант - сеть электромобилей-такси управляемых робатами-ебабоботами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_romualdych@lj
2008-11-24 06:46 (ссылка)
Если метро и расширять, то надо строить ещё два кольца. Ну или хотя бы одно, но где-то на уровне Университета и иже с ним. А чтобы наверняка - на Уровне предпоследних станций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_sheremetev@lj
2008-11-23 12:39 (ссылка)
У нас в Южном Бутово вообще нет пробок. Никогда.
А вы лузера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:51 (ссылка)
У вас там и жизни то нет - одна иллюзия

(Ответить) (Уровень выше)

(+1)
[info]l_dv@lj
2008-11-23 12:41 (ссылка)
У нас в Выхино с этим попроще отчасти, но не раз и не два наблюдал эпические заторы на Рязанском и Волгоградском проспектах (оное Выхино обрамляющих). Про Каширское шоссе, видимое мной с окна на работе, писал немало [info]u-96@lj и другие (добавлю про такую кишку, как ул. Борисовские пруды). Слыхивал про попытки внедрения полосы для общественного транспорта, на к-рую будет просто запрещён въезд личного а/т (приравнять хотят вроде к проезду на красный свет). Это вариант выхода из ситуации. Ну и просто запрет на пользование личным а/т в пределах Садового или ТТК (живущим там пропуска посекторные, чтоб выехать оттуда на дачу могли, например).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]cy_beer@lj
2008-11-23 12:44 (ссылка)
добавлю про такую кишку, как ул. Борисовские пруды

Она-то тут причем?
Это же крайне удобный объезд Каширки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]l_dv@lj
2008-11-23 12:49 (ссылка)
Но в определённые часы (когда объезд этот сильно нужен) эта улица бывает плотно забита, особенно утром с 8 до 10 часто бывает, что забита она от Братеевского моста до самой Каширки. Там достаточно кому-то поцарапаться и встать, заняв 1 из 2-х полос, и "привет".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (+1)
[info]cy_beer@lj
2008-11-23 12:46 (ссылка)
Upps! Затупил. Спутал эту улицу с проездом между Борисовсикми прудами. Сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]l_dv@lj
2008-11-23 12:55 (ссылка)
Я понял. Но сама ул. БП (годная для неё аббр-ра, кстати) действительно была хорошей связкой меж Каширкой и Люблино, особенно после постройки Братеевского моста. Но хорошо там было примерно до 2003, потом же стало совсем не предсказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]cy_beer@lj
2008-11-23 12:57 (ссылка)
Сам там ездил — вроде нормально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (+1)
[info]prof_moriarty@lj
2008-11-23 13:00 (ссылка)
" Слыхивал про попытки внедрения полосы для общественного транспорта, на к-рую будет просто запрещён въезд личного а/т (приравнять хотят вроде к проезду на красный свет)." -хуета. Так сделали в Казани. Пробки стали БОЛЬШЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]l_dv@lj
2008-11-23 13:06 (ссылка)
Для личного а/т или вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]prof_moriarty@lj
2008-11-23 13:12 (ссылка)
Вроде вообще. Но всем пох. И пробки таки больше стали.
И еще там отменили маршрутки. Типа нех. И пиздец.
Я там был месяц назад: ходил только пешком. БЫСТРЕЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]l_dv@lj
2008-11-23 13:16 (ссылка)
Но эуропейцы же как-то разобрались в своих тесненьких городках, введя такую полосу. Нежёсткое соблюдение Правил всё обгаживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+1)
[info]prof_moriarty@lj
2008-11-23 13:20 (ссылка)
Но татар уж никак нельзя обвинить в том что они эуропейцы.
Там же половина водил из одной деревни с Бабаем, а другая половина из одной деревни с его Апой.
Уж на что я считаю местных наших водил тупорылыми, но в Казани просто чемпионы по тупорыльству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cy_beer@lj
2008-11-23 12:42 (ссылка)
Да, хорошо бы сделать пешеходно-велосипедную зону внутри Бульварного кольца. Есть предложения по практической реализации этой светлой идеи? Готов поддержать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sevich@lj
2008-11-23 17:04 (ссылка)
Это, злорово, я сам периодически мечтаю выгнать нах все авто из центра Питера (а заодно и все офисы). Дело только в том, что более-менее комфортно на велике по городу можно перемещаться месяца 4 в году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2008-11-23 19:35 (ссылка)
Весь вопрос в том — как этого добиться...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:53 (ссылка)
для этой идеи хорошо бы снять Кепку для начала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eqq@lj
2008-11-23 12:44 (ссылка)
Слухам не верь...
У меня из дома и соответственно в дом выезд-въезд перекрыт утренней-вечерней пробкой.Для всех...
Если быть сознательным ,то машину в Москве иметь нельзя.
Сам участвовал в выкидывание припаркованных на повороте машин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(+1)
[info]l_dv@lj
2008-11-23 12:52 (ссылка)
Вот и я отказался от покупки личного авто ещё в 1999. Пользуюсь метро, пригородными э/п и наземным общественным, вкл. такси (когда припрёт). Слава Богу, мне обычно хватает метро и электричек, автобусы-тролли сильно реже нужны, ну иногда маршрутки для выезда в заМКАДье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 12:57 (ссылка)
В кои-то веки соглашусь с тобой, чуть более чем полностью.

Вообще тут проблема не в сознательности даже (хрен бы с ними со всеми, бессовестными дебилами были, бессовестными дебилами и помрут). А в функциональности. Ну куда, куда можно ездить на машине в Москве? И, по-моему, это не понимают только в России. Далеко не у каждого успешного менеджера в Лондоне есть машина. Личный автомобиль - бессмысленное баловство для жителей Нью-Йорка. Дело-то не в деньгах, не такое уж это и дорогое удовольствие, вопрос в том, нахер оно нужно? Но нет, у нас будут копить по миллиону рублей, брать безумные кредиты, и все для того, чтобы не быть хуже, чем сосед...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nekhill@lj
2008-11-23 13:03 (ссылка)
Хер с ними, с соседями :) Лично мне вот машина экономит от 1 ч. до 1 ч. 50 мин. в день (по сравнению с общ. транспортом) в связи с поездками на работу. Бензина просит, соответственно, 1 бак (1000 р.) в 3-4 недели. Маршрут Авиамоторная - ВДНХ. Ещё офигенно помогает ездить к родителям в область. Ещё очень удобно в выходные. Стоит на стоянке. Ноу проблем.
Взята в небезумный кредит ( 0%, комиссия 5.5 т.р. ), 160 т.р. - свои, 240 - от банка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_dv@lj
2008-11-23 13:10 (ссылка)
Условия у всех разные. Например, вы едете утром как бы из Центра к окраине - это против основного потока и пробок почти нет. У меня многие коллеги так ездят, навстречу "пробке". К родителям в область и в выходные - тоже хорошо. А многим повезло с общественным транспортом в МСК и область - жильё или дача отн. близко от трасс или ЖД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 13:16 (ссылка)
Да, понятное дело, есть люди, которые не могут жить без машины технически. Но подавляющие массы покупают машины, просто, чтоб была. Доходит до странного: обсуждали с приятелем возможные варианты капиталовложений, он привел довольно характерный аргумент: "У тебя ж даже машины нет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 13:08 (ссылка)
Ну куда, куда можно ездить на машине в Москве?

Если чиста по Москве - в Мосмарт например, за жратвой.
Хотя даже туда по Москве можно ездить не раньше 22:00.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 13:15 (ссылка)
Покупать машину, чтобы экономно ездить за жратвой после 22:00, это, может, и оправданно, но, имхо, странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 13:27 (ссылка)
Ну вы какбэ про Москву спросили.
Я машину покупал, чтобы за город ездить, и ночью по Москве, когда в метро не содют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 13:30 (ссылка)
Не, я понимаю, каким образом можно использовать машину в Москве, в принципе. Меня интересует ответ на этот вопрос со стороны тех, кто тратит по четыре часа ежедневно на стояние в пробках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 13:36 (ссылка)
Мне иногда, очень редко, приходится ездить на машине на работу, вывозить тяжёлое оборудование.
Когда я возвращаюсь, я не понимаю людей, которые делают это каждый день. 3 часа стояния на третьем транспортном это же неиллюзорный пипец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevich@lj
2008-11-23 17:02 (ссылка)
Машины пока нет. Но мысль, что в пробке лучше с сигаретой и Коэном каким или Диланом в собственном пусть Ланосе или Логане, чем с чужой сумкой на коленях и Русским шансоном в Газели, периодически посещает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cy_beer@lj
2008-11-23 19:38 (ссылка)
Ответ простой: 2 х 2ч в пробках в день выматывают гораздо меньше чем 2,5 или 3 часа на метро. Кроме того машина резко увеличивает твою свободу (как впрочем и ответственность).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 20:03 (ссылка)
3 часа на метро - это надо жить в Бутово, а работать в Медведково :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2008-11-24 03:11 (ссылка)
Для этого достаточно, чтобы дом и работа были в нескольких автобусных остановках от метро, и на метро надо было ехать около 45-50 минут. Что не так уж редко бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:57 (ссылка)
это иллюзия автовледельцев. Реально машина в большом городе - это вагон гигантского поезда, идущего по дорожной полосе на ограниченной правилами скорости. И "свободы" там ровно столько же сколько и в метро. Добавим - непредсказуемые маршруты из-за пробок, ГИБДД, парковки, "дни жестянщика" и понимаем что купить МП-3 плеер для создания в метро себе комфорта выйдет куда дешевле и для нервнов не в пример менее накладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2008-11-24 03:13 (ссылка)
Видимо это индивидуально. О вкусах не спорят =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeus_x@lj
2008-11-23 13:19 (ссылка)
Это следствие такого засилья машин, все эти гипермаркеты строятся в ебенях потому что "все равно доедут", а земля и аренда дешевле намного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 13:21 (ссылка)
Вообще гипермаркеты по всему миру строятся в ебенях, именно по озвученным вами причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 13:27 (ссылка)
Если бы они строились в центре, было бы лучше что ли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeus_x@lj
2008-11-23 13:30 (ссылка)
Ну чем ближе к нему ехать тем меньше необходимость покупать тонну продуктов раз в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 13:31 (ссылка)
Ну, люди б из Собакино-Пиздюково ездили бы в центр за тонной продуктов раз в месяц. Какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeus_x@lj
2008-11-23 13:34 (ссылка)
Ну теряется половина плюсов фактически - будет ехать народ не со всего города а только из ближайших районов, в принципе возможен стимул для более равномерного "покрытия" города магазинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 14:51 (ссылка)
Нет, если гипермаркеты только в центре, то к ним будут ехать все окраины, что еще хуже, так как на окраинах народу живет несравненно больше, чем в центре. Вообще смысл гипермаркетов в том, что там цены низкие. А низкие цены, потому что аренда гигантских площадей ниже. А аренда ниже, потому что гипермаркеты как раз не в центре строятся, а в ебенях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-23 13:34 (ссылка)
Весь смысл гипермаркетов в том, чтобы покупать в них тонну продуктов раз в месяц.
Так просто я могу даже из подъезда не выходить, у нас внизу магазин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekhill@lj
2008-11-23 14:07 (ссылка)
Вот мне ещё интересно следующее. Когда толпа народу выпихивается из метро (где она еле помещается в вагонах, но уж точно не по нормативам) и едва запихивается в автобус(не целиком, естественно) (было время, я участвовал в этом, ст. м. Петровско-Разумовская) - Вы таки думаете, это от того, что машин много?
И таки если вдруг все с машин пересядут на общ. транспорт - что-то изменится к лучшему? Депутаты и проч. - они ж, чай, не на общ. транспорте ездят, а на том самом "спец-", который автор изначального поста предлагает сохранить в центре. И если в центре будет только свободнее для спецтранспорта, то эти "наивные" люди будут "наивно" полагать, что в общ. транспорте тоже стало свободно, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2008-11-23 14:48 (ссылка)
Вообще я рецептов никаких не предлагаю. Изначально проблема в гиперкапитализации столицы, у меня зарплата не та, чтобы придумывать, как с этим без болезненных последствий разбираться.

Но вообще в сверхнагрузке общественного транспорта, так же, как и в перегрузке наземных путей сообщения частным автотранспортом, есть свои положительные моменты. :) Когда Москва окончательно коллапсирует, может, хоть кто-то задумается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xnrrn@lj
2008-11-24 14:24 (ссылка)
Таким образом покупка машин теми кто этого не понимает, в некотором смысле благо.
Хотя конечно смыслу ОП противоречит.
В некотором смысле эту идею поддерживает тост: "Да здравствуют московские пробки, лучший друг московского пешехода".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2008-11-23 15:13 (ссылка)
"интеллигенции дохуя, бабуся, автобусов мало"
Плюс поснимали дохуя и больше трамвайных путей заради говнотачечников, что кагбэ не способствует
От меня до работы раньше шёл прямой трамвай. Сняли ироды. Теперь приходится забивать метро
А трамвай сняли потому что достали регулярные жалобы на идиотов перекрывших припаркованными говнотачками пути. Так что цепочка прямая получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2008-11-23 13:07 (ссылка)
Это Вы, вероятно, не пытались с утра поездить на метро по южной части таганско-краснопресненской линии, к примеру. Там очереди на вход в вагон примерно такие же, как и сверху на Волгоградке очереди из машин. А если всех этих автолюбителей тоже загнать под землю, то будет совсем весело. Люди будут от давки в метро дохнуть теми же темпами, что и от отсутствия пожарных машин на происшествии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]l_dv@lj
2008-11-23 13:23 (ссылка)
Я там живу и ежедневно езжу - да, давки там преизрядные, в т.ч. и на посадку на "Выхино". Но наша ветка давно считается перегруженной, и Люблинскую ветку строили для разгруза нашей Т-К линии. Пересадочных станций аж 3 до центра (Пролетарская, Таганская, Китай-город), ещё с 3-х станций массово пересаживаются с подмосковных э/п и маршруток (Выхино, Кузьминки, Текстильщики). Не надо и преувеличивать кол-во водителей и пассажиров личных а/м на дороге - просто у легковых мала отдача площади, они занимают больше единиц площади дороги на одну перевозимую жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2008-11-23 13:27 (ссылка)
Все эти меры чудесны, но помогают весьма слабо. Как бы я понимаю, что каждому - свое, но лично мне в силу каких-то причин очень тяжело переносить большие скопления народа, а давку - так и вообще никак. Поэтому мне проще отстоять час на Волгоградке, чем доехать на полчаса быстрее на метро. Пробки я переношу спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_dv@lj
2008-11-23 13:33 (ссылка)
И я давку тоже не люблю и посему перенёс себе график на 1 час, чтоб минимизировать это дело. Я наёмный работник и не могу себе позволить торчать в пробках, да и "деловым" тоже это ножом по бизнесу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2008-11-23 13:37 (ссылка)
Я полагаю, для большинства гораздо проще заранее рассчитать затрачиваемое на дорогу время и планирвоать свои поездки на работу сообразно с этими вычислениями, нежели пытаться менять свой график работы.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekhill@lj
2008-11-23 14:14 (ссылка)
Точно. Мне легче постоять в пробке, чем чувствовать себя пассажиром скотовозки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xnrrn@lj
2008-11-24 14:27 (ссылка)
Дада, еще на севере, Тушинская, Планерная итэдэ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nagly_gnom@lj
2008-11-23 13:08 (ссылка)
Решается-то все просто
Надо запретить иметь тачку всем моложе 30 лет
Кроме служебных

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nekhill@lj
2008-11-23 14:09 (ссылка)
Для прояснения Вашей позиции ответьте на два вопроса:
1) Есть ли Вам 30 лет?
2) есть ли у Вас машина? Можете ещё ответить, давно ли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nagly_gnom@lj
2008-11-23 14:28 (ссылка)
Дабы не утруждать Вас измышлениями на тему моей позиции - выскажу ее сразу - "лес рубят щепки летят" -)) хехе.
1) Мне почти есть 30.
2) Машины нет и не надо. Не хочу быть очередным автоуродом осложняющим жизнь себе и окружающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekhill@lj
2008-11-23 14:34 (ссылка)
Ну значит я ошибся по обоим вопросам :) Просто странное какое-то предложение.. Откуда растут ноги у планки "30 лет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nagly_gnom@lj
2008-11-23 14:50 (ссылка)
В этой возрастной категории автолйубiiiтелей (18-30) больше всего мудаков, понторезов и просто дебилов, которым тачка нахуй не всралась, кроме как погнуть пальчеги перед братвой нараёне.......

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eqq@lj
2008-11-23 13:12 (ссылка)
Да из уважения к любимому ГОРОДУ я отказывался от машины.По работе всегда нанимал человека с машиной.
Но сдался.

(Ответить)


[info]just_koka@lj
2008-11-23 13:20 (ссылка)
Надо посносить половину домов
1. Меньше будет жителей и следственно, машин
2. Ширше станут улицы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-11-23 13:34 (ссылка)
да ебнуть мегатоннами так 300...и сразу будет где ездить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 15:49 (ссылка)
см Тарлита - "снести центр и перестроить все логистически правильно"

нах нах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2008-11-23 16:02 (ссылка)
Избегаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_moriarty@lj
2008-11-23 13:22 (ссылка)
Да...ПОНАЕХАЛА ХУЕТА ВСЯКАЯ В НЕРЕЗИНОВУЮ.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]l_dv@lj
2008-11-23 13:24 (ссылка)
И это тожэ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeus_x@lj
2008-11-23 13:31 (ссылка)
А какие то сволочи имели наглость в ней родится! Вообще убивать за такое надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-11-23 13:34 (ссылка)
140 миллионов сволочей ломают парню жизнь!
(я про г-на Б.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2008-11-23 13:28 (ссылка)
И кстати пора автовазу уже приказать выпускать туктуки (только с дверьми).
Машины все равно не получаются.

http://images.google.ru/images?gbv=2&hl=ru&inlang=ru&newwindow=1&ie=windows-1251&q=tuctuc

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2008-11-23 13:34 (ссылка)
Офигенно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2008-11-23 14:47 (ссылка)
Пора. Пусть дорого это, но точно пора весь сезон ездить на двух колесах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2008-11-23 14:49 (ссылка)
Надо наладить производство :) Будем как Генри Форд, первооткрывателями :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:33 (ссылка)
меня малость смущает обзор из кабины этого шушмобиля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2008-11-24 02:08 (ссылка)
Уверяю, все прекрасно видно.
Заодно смертельных аварий меньше - больше 50 на таком не покататься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 02:50 (ссылка)
а что с установкой внешнего вооружения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2008-11-24 10:48 (ссылка)
чуть западнее как раз проводят эксперименты
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/497986.html?thread=9464130#t9464130

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarlith_history@lj
2008-11-23 13:50 (ссылка)
В кои-то веки соглашусь.
Испытал кагбэ на собственной шкуре, когда три года тому вез жену в роддом - на Волгоградке была такая пробка, что скорая - не скорая - все одно сдавать некуда.
И низкий поклон чуваку с номерами АМР-овской серии на бэхе, который шел с крякалкой и светильником по встречке, РАЗВЕРНУЛСЯ, закрыл нас - и эдаким флагманом вел скорую почти до МКАДа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 15:52 (ссылка)
Тим, логическая докрутка этой темы приводит к тому насчет чего мы раньше спорили:

ВЕСЬ бизнес надо гнать из города ссаными тряпками, особенно из Центра, пусть строят себе "деловую деревню" в 60 км от МКАД с заранее посчитанной логистикой.

Потому что простите хед-офис крупного банка в Кривом переулке, где нет места для парковки, нормального общепита и вообще ничего нет - это п@$ц, причем и для тех кто там работает и для тех кто там живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]tarlith_history@lj
2008-11-23 16:36 (ссылка)
Ну не за 60 км - но то, что за пределами Садового - это точно. Ярчайший пример - постоянный тотальный утренний пиздец на ТТК в раёне Москва-сити. 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]haeldar@lj
2008-11-23 16:45 (ссылка)
даже за пределы МКАД , потому что нет такого района куда геометрически правильные "клетки" современных кварталов можно встроить без полного их разрушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]cy_beer@lj
2008-11-23 19:12 (ссылка)
Было бы круто. Глядишь и область стала бы развиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:29 (ссылка)
я про эту концепцию говорю давно

а мне в ответ - "столица не для нищебродов". У этих граждан в голове не умещается что есть например город Вашингтон который совсем не мегаполис. И что Есть городов Парижск , в котором все это устроено на порядок разумнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]cy_beer@lj
2008-11-24 03:10 (ссылка)
Насколько сам понимаю, весь город Париж умещается в пределах Садового кольца, а все что рядом французы гордо называют пригородами - типа нашего замкадья...) И там все те же проблемы с транспортом, что и у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]haeldar@lj
2008-11-24 03:36 (ссылка)
"Насколько сам понимаю, весь город Париж умещается в пределах Садового кольца,"

неправильно понимаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]cy_beer@lj
2008-11-24 04:31 (ссылка)
Ну, скажем так — средний «диаметр» Парижа 15 км, а Москвы — 30 км. Соответственно площадь столицы Франции примерно в 4 раза меньше площади сталицы РФ. Соответственно, сравнивать эти города «в лоб» некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]haeldar@lj
2008-11-24 04:44 (ссылка)
ну в 2 - это не Садовое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevich@lj
2008-11-23 17:09 (ссылка)
Собственно, в Париже именно так и сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:30 (ссылка)
потому что любят свой город. И потому что через систему муниципалитетов граждане там могут влиять на управление.

в отличие от Мэра Лужков, хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaloleg@lj
2008-11-23 14:20 (ссылка)
в общем мораль в том, что в Москве понаехавших тут слишком много... много на машинах и много в метро.

(Ответить)


[info]prosto_turovsky@lj
2008-11-23 14:34 (ссылка)
Все правильно, во всяком случае с точки зрения экономической науки:) Вон в Лондоне ввели налог на въезд в центр города - весьма положительные результаты наблюдаются.

(Ответить)


[info]partisan_p@lj
2008-11-23 15:18 (ссылка)
надо как в Сингапуре. Платишь за экзамен на права+платишь за заявку на аукцион на покупку права на покупку машины+платишь на аукционе за бумажку которая даёт тебе право пойти и купить машину (порядка десятков тысяч долларов)+платишь за саму машину с 2-3 кратной накруткой. Естественно никаких автокредитов.

(Ответить)

Re: (+1)
[info]cathody@lj
2008-11-23 15:34 (ссылка)
Запрет ездить в одиночку по крупным магистралям типа Ленинградки, Каширки и Рязанки сильно разгрузит город.

(Ответить)

Так строили-то для _приговорённых к нищете_
[info]cryptomancer_@lj
2008-11-23 15:43 (ссылка)
Вот и лоханулись с планировкой города. И продолжают лошить, по инерции тогдашних градостроительных методик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так строили-то для _приговорённых к нищете_
[info]haeldar@lj
2008-11-23 15:53 (ссылка)
Ебануться

планировка центра города родом из 15 века. Кольцево-радиальная система, удобная для обороны от татар блядских, но не для массовых авторазъездов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: планировка центра города родом из 15 века
[info]cryptomancer_@lj
2008-11-23 17:16 (ссылка)
А те районы которые строили после Форда-Т и квадратно-гнездового Манхэттена - что, тоже от "татар блядских" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: планировка центра города родом из 15 века
[info]haeldar@lj
2008-11-23 17:40 (ссылка)
А они уже вынуждены логически продолжать существующую структуру, потому как деться некуда.

и таки да, советская власть совершенно не закладывалась на то что у каждого хрена будет по автомобилю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenezzzis@lj
2008-11-23 16:02 (ссылка)
Дело не только в Москве.
Я так думаю, что такая ситуация в любом более менее крупном городе. По крайней мере у нас все тоже самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 16:18 (ссылка)
ну я пишу на том материале про который знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevich@lj
2008-11-23 17:13 (ссылка)
В Париже, как мне сказали, машин больше, чем в Мск, а пробок меньше. Там, правда, чисто климатически есть возможность круглый год кататься на скуттере. У нас - увы.
Видел там, кстати, чииновницу - явно не девочку, да и не в джинсе и коже - вышедшую из мэрии и лихо укатившей на мотороллере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheena_d_colvin@lj
2008-11-23 17:22 (ссылка)
Угу. Только тогда в метро в часы пик будет твориться уже не просто пиздец, а полный пиздец. Так что одна деавтомобилизация не поможет, ещё и работу общественного транспорта надо как-то наладить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-23 17:40 (ссылка)
разумеется

И , не поверишь, это будет в разы дешевле чем постройка новых автодорог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheena_d_colvin@lj
2008-11-23 18:09 (ссылка)
Почему ж не поверю? Дешевле. Но кому-то выгоднее строить автодороги и по ходу нахомячивать часть полученных под это дело средств в защёчные мешки. ОТ, как ни крути, на данный момент убыточен, несмотря на АСКП и прочие турникеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:32 (ссылка)
Отож

я почему-то не удивился, когда выяснилось что 1 км ТТК стоит дороже километра разгонного туннеля коллайдера

Леля, транспорт и должен быть убыточным. Прибыль от него появляется в других областях человеческой деятельности, вот и все.

А я вчера Юрку видел....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheena_d_colvin@lj
2008-11-24 14:42 (ссылка)
Оно-то так, только вот не хотят наши господа чиновники этого понимать. Убыточное - значит, нафиг-нафиг.
А я, к сожалению, давно уже никого не видела. Вся в работе по уши, блин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rushana@lj
2008-11-23 18:31 (ссылка)
я тут буквально сегодня была в новокуркино. вот где пиздец-то почище того, что в центре. новые районы уже строятся с заведомо хреновой планировкой, там народ на головах друг у друга паркуется. причем выехать оттуда что на машине, что на общественном транспорте - один хрен невозможно.

я бы поменяла климат и всех бы пересадила на мотоциклы. тогда половина идиотов сама себя отсеит, а остальные будут ездить быстро, комфортно и без пробок. ну и для генофонда, опять же, полезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:33 (ссылка)
автодарвинистко, хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_sanin@lj
2008-11-23 18:39 (ссылка)
Да, нахуй частный автотранспорт из города. Как автовладелец говорю. Не рассчитаны наши города на такую плотность автотранспорта. Вонь, грязь, перенаселение.
Когда-то в Питере за пару часов ухитрялись из Политеха на Народную и обратно смотаться - на общественном транспорте. Сейчас это займёт часа три-четыре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:34 (ссылка)
Лично готовы отказаться от 4-колесной "раковины"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_sanin@lj
2008-11-24 02:17 (ссылка)
С удовольствием. В метро есть хоть время почитать.
ЗЫ. Я по этому поводу в "Прекрасном Далёке" всё написал, что думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyx@lj
2008-11-23 21:16 (ссылка)
Тока пусть в центер ночью пускают, ато съхуяли мне в 23часа с факультета по пустой дороге через ТТК ездить?

(Ответить)


[info]ex_talibany914@lj
2008-11-24 04:55 (ссылка)
Согласен

(Ответить)


[info]ex_anglares@lj
2008-11-24 08:15 (ссылка)
Автомобиль в современной Москве - это не роскошь и уж тем более не средство передвижения, а непременный атрибут говноеда. Не быть говноедом, будучи автовладельцем когда-то, конечно, было возможно, но сейчас невозможно в принципе. Достаточно посмотреть на банальную деталь городского пейзажа - столкнувшиеся машины, ожидающие приезда ментов и развернувшуюся за ними многокилометровую пробку - ведь каждый из этих терпил наверняка всерьез считает себя человеком с чувством собственного достоинства и даже с какими-то моральными принципами, а в действительности является худшим типом раба и одновременно паразита, капелькой гноя в воспаленных порах запаршивевшего лика Москвы.
Понятно, что всерьез о деавтомобилизации говорить не приходится, ибо возможна она только если вместо говноофисов будут строить вторую кольцевую линию метро, то есть если говноедство перестанет быть официальной идеологией нашего государства, о чем можно только мечтать. Но просто не усугублять ситуацию, пользоваться пока это возможно общественным транспортом, экономя и без того ограниченные собственные время и денежные средства - это-то в силах отдельного человека. И тем не менее племя говноедов с каждым годом множится.

(Ответить)


[info]just_koka@lj
2008-11-24 18:15 (ссылка)
А вообще давно пора организовать какое-нибудь местное санфранциско и всем айтишникам-писакам-аутсорсникам валить туда. Как вариант, подойдет Тверь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-25 04:39 (ссылка)
Ну нах вашу Тверь - ничего там хорошего нет

Зеленоград форева!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sir_malkovich@lj
2008-11-27 17:46 (ссылка)
нах нам в Твери такое счастье. своих пробок хватает....

(Ответить) (Уровень выше)

Hi
[info]markizza_22@lj
2008-11-26 14:26 (ссылка)
Добрый день, большое спасибо за материал мне правда понравился добавленый Вами материал. Добавил Ваш блог в избранное ))

(Ответить)