Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-12-07 10:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну эта


С днем Императорского Военно-Морского флота!



(и немедленно выпил)

Начинайте восхождение на гору Ниитака.


(Добавить комментарий)


[info]x_kozhevnikoff@lj
2008-12-07 04:20 (ссылка)
банзай!!! :)

(Ответить)


[info]gunter_spb@lj
2008-12-07 04:36 (ссылка)
Тора, Тора, Тора!

(Ответить)


[info]babitto@lj
2008-12-07 04:49 (ссылка)
ImageImageImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 08:55 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-12-07 11:42 (ссылка)
ООО!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lt_kizhe@lj
2008-12-07 05:00 (ссылка)
Кряхтя, лезем на гору Ниитака... :)))

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2008-12-07 05:38 (ссылка)
Ямамото )

(Ответить)


[info]cathody@lj
2008-12-07 05:44 (ссылка)
Кого материм?

(Ответить)


[info]vasillich@lj
2008-12-07 06:08 (ссылка)
天皇陛下万歳!:-)

(Ответить)


[info]f_dragon869@lj
2008-12-07 06:28 (ссылка)
Развернуть корабль по ветру, начать подъем самолётов!

(Ответить)


[info]ex_cupol@lj
2008-12-07 07:47 (ссылка)
Банзай!

(Ответить)


[info]dwarfdoc@lj
2008-12-07 08:05 (ссылка)
пить коктейль "слеза комсомолки"?

(Ответить)


[info]klaaz@lj
2008-12-07 08:33 (ссылка)
Командование японского флота сделало все, чтобы проиграть войну, и начало это с Перл-Харбора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 09:06 (ссылка)
Так вся Тихоокеанская война была по сути обречена с самого начала - хотя в случае победы японцев при Мидуэе ситуация становилась по меньшей мере интересной.

Американцы поставили перед японцами невыполнимый ультиматум, и перекрыли поставки нефти. В результате у японцев получилось два выбора - либо поднять лапки и сдаться (потому что через несколько месяцев без нефти к их экономике и вооруженным силам приходил толстый полярный лис), либо попробовать все же сразиться. Ну а поскольку сдаваться не хотелось, само собой...

Тогда как янки война была нужна для окончательного выхода из великой депрессии и ликвидации лишних конкурентов в "Римланде" - не только японцев с немцами, но и вроде как союзных британской и французской империй. Nothing personal - only business.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaaz@lj
2008-12-07 09:25 (ссылка)
Или как вариант для японцев - давление на "слабое звено" союзников - Англию. Разрыв или серьезная угроза коммуникациям вдоль восточно-африканского побережья отразилось бы на Средиземноморье и на всей европейской стратегии союзников. Своеобразный асиметричный ответ на превосходство американцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 14:20 (ссылка)
Ага, Переслегин красиво описал эту гипотетическую операцию, с "японскими Зеро над минаретами Александрии". Но с не разбитым до конца флотом янки японцы не рискнули пойти на столь смелые действия.

Впрочем, поражение под Мидуэем - само по себе вещь совершенно мистическая и нереальная. Любого литератора, который бы такое придумал, заслуженно закидали бы тухлыми помидорами за рояль в кустах и мартисьюизм =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki666@lj
2008-12-07 11:33 (ссылка)
Вся война могла бы закончится совершенно иначе, если бы Нагумо отдал приказ о третьем ударе. Третья волна должна была выносить танки с топливом в ПХ. Даже если бы при этом амам удалось бы уничтожить авиагруппы и потопить Ударное соединение (что сомнительно) - это стоило бы того. Флот без топлива - мертвый флот, который сидит в ПХ, как 1-я эскадра в Порт-Артуре. Панамский канал и проливы блокируются завесами японских ПЛ. У амов два варианта - или почетный мир, или угроза десанта на Аляске и в Калифорнии. При этом японцы на Тихомокеане творят что хотят.

И вообще очередность целей глупа, вместо того, чтобы выносить самотопов нужно было сразу уничтожать склады с топливом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaaz@lj
2008-12-07 13:29 (ссылка)
"Панамский канал и проливы блокируются завесами японских ПЛ"
У японцев другая стратегия применения подводных лодок была. В первую очередь ПЛ готовились к действиям против боевых кораблей и для разведки и наведения главных сил своего флота, а не против транспортных коммуникаций. Еще один промах императорского флота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 14:30 (ссылка)
Ага. В "Стальных гробах" тема неплохо раскрыта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 14:26 (ссылка)
Что поделать - японцы были слишком глубоко "самураями" чтобы должным образом оценить стратегию более тонких действий. Они стремились к прямому уничтожению противника.

Вот китайцы да, те могли бы - они как раз обожают непрямые и нестандартные решения (если завалить массой не выходит :) )

Уничтожение нефтехранилищ на Гонолулу - да, это тоже существенно осложнило бы жизнь американскому флоту на ТВД. Но промышленные мощности все равно позволили бы янки построить превосходящее число кораблей - чему помешать японцам было бы трудно, Сан Паулу, Канал и базы в районе Сиэтла была бы прикрыта роями американских перехватчиков, разведчиков и торпедоносцев. А до верфей в Норфолке японцам было не добраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki666@lj
2008-12-07 15:10 (ссылка)
Стратегия не прямых действий рулит. Можно кавалерию на танки бросить и после этого похоронить кавалерию. А можно кавалерией пройтись по тылам, питающих танки. Без выноса складов амы контр-атаковали уже через полгода. А уничтожь японцы хранилища с топливом у амов оного топлива только или на один выход для генерального мочилова, или для геройского самозатопления флота. И еще не факт, что императорский флот будет желать такого сражения. Затопить несколько судов в Панамском канале и амам со снабжением вообще кирдык - коммуникации растягиваются, в проливах ждут японские лодки. Верфи в Норфолоке конечно хорошо, но пока амы будут свои корабли строить, японцы могут уничтожить месторождения в Калифорнии (флот амов в ПХ колом стоит, поэтому ничего сделать не может). А оставшейся нефти будет imho не хватать. Плюс построили они армаду кораблей, так из атлантики еще необходимо вокруг Америки плыть, а потом еще и прорываться через проливы. Сколько новых кораблей не дойдет до ПХ? Да и смысл идти в ПХ, если там топлива нет... :)

Но тут проблема... японские ПЛ гнались не за тоннажем, а за потопленными боевыми единицами, в итоге американцы без особого напряга снабжали свои силы, а японцы гибли смертью храбрых, но глупых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 15:49 (ссылка)
Вот именно. Хотя японская военная мысль всегда была двоякой, колебаясь между самурайским "аррр, всех убъю один останусь!" и ниндзя "лучший бой - это когда противник так и не понял, что его убило". Во второй мировой превозобладала первая "школа" со всеми вытекающими. А говорил адмирал Ямамото, надо авианосцы строить и вообще. Но всем слишком хотелось чтобы с шашками, то есть катанами, наголо, и в лобовую на пулеметы для пущего героизма и возвышенности.

Месторождения в основном на Техасчине и в округе, помнится :) А это за каналом.

Затопить же корыта в канале - очень скоро вытащат, не метод. Там надо качественно глушить. Под конец войны туда помнится несколько И-400 отправили с биологическими боеприпасами для бомберов, но пока они плыли, сначала приказали атаковать предполагаемое место сбора войск союзников для высадки в метрополии, а там и война кончилась. Но и биозаражение вряд ли помогло всерьез.

Лодки в Магеллановом проливе и проливе Дрейка - чертовски далеко, посмотрите по глобусу. АПЛ у них не было. Японцам для перекрытия проливов нужна была бы база на тихоокеанском побережье какой-нибудь латиносской страны. Или хотя бы на острове Пасхи.

Про доктрину же применения японских ПЛ промолчим.. чтоб не матом. Лучшее что они делали - это снабжение блокированных гарнизонов, и пожалуй что все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki666@lj
2008-12-07 15:20 (ссылка)
"Сан Паулу, Канал и базы в районе Сиэтла была бы прикрыта роями американских перехватчиков, разведчиков и торпедоносцев".
Напомнить о количественном и качественном составе американских ВВС при Мидуэйе? Амы просто мясом японцев закидали, а получилось мясом закидать только из-за того, что в недавнем сражении у японцев повыбивали опытные авиагруппы. Море оно большое, а перехватчики имеют определенный радиус действия. Вне зоны прикрытие только АВ. Вот тут бы и пригодились мальчики Деница с их опытом войны на коммуникациях!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 15:54 (ссылка)
Там даже не мясом, там неведомой ***ной ***ней, иначе не скажешь. Последняя эскадрилья пикировщиков, предназначенных собственно для выноса ПВО и расчистки дороги торпедоносцам, а не потопления корыт, на последней капле топлива, случайно, в разрыве облаков, и именно в тот небольшой отрезок времени что и патрулей не было в небе толком, и палубы забиты самолетами и боеприпасами... Невероятно, если бы не было историческим фактом.

Перехватчики - да нет, прикрыть при должном количестве и на новых машинах они могли бы неплохо. Притом что наземный объект, напичканный ПВО под завязку, атаковать с моря не сильно весело..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2008-12-10 07:46 (ссылка)
Гораздо, гораздо раньше.

И не только флот тому виной, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_talleyrand@lj
2008-12-07 09:00 (ссылка)
帝国海軍万歳! ー かんぱい!=) 

(Ответить)


[info]dime99@lj
2008-12-07 13:36 (ссылка)
Боян конечно, но все же.

Самолет мой гудит.
Тяжело моему самолету.
Скорей бы Перл-Харбор!..

via http://creatif.narod.ru/Menu/Humor/hokku.htm

(Ответить)


[info]left_element@lj
2008-12-07 15:17 (ссылка)

(Ответить)


[info]anileg@lj
2008-12-08 03:41 (ссылка)
Если кто забыл то Императорский Военно-Морской флот в итоге перешёл в подводное положение, а сама Япония была оккупирована... нехрен связываться со страной которую нельзя победить, хотя комсольцам что в кремле, что жежешным задротам этого не понять, лучше пофапать на "великий и могучий"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-12-08 06:31 (ссылка)
Стран, которые нельзя было бы победить, не существует. Римская империя, и то пала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anileg@lj
2008-12-08 07:02 (ссылка)
если противник сильнее то конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]left_element@lj
2008-12-08 23:40 (ссылка)
Могучий двачевский политолух детектед.
Уйди из моих интернетов, быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anileg@lj
2008-12-09 05:09 (ссылка)
школота негодует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]left_element@lj
2008-12-09 07:53 (ссылка)
Чини детектор, быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anileg@lj
2008-12-09 09:05 (ссылка)
съебись на двач и занимайся прикладной фаллометрией с его обитателями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]left_element@lj
2008-12-10 14:09 (ссылка)
СХБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anileg@lj
2008-12-12 09:27 (ссылка)
молодец мальчик, луркоморье почитал, как раз для тех чьи мозги сгнили на пару с камунязмом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anileg@lj
2008-12-08 07:04 (ссылка)
интересно что пишут американцы про 22 июня

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2008-12-10 07:49 (ссылка)
Ничего.

-КО

(Ответить) (Уровень выше)

Hi
[info]ktulu79_20@lj
2008-12-08 10:16 (ссылка)
Привет, большое спасибо за статью мне в самом деле очень понавился добавленый пост. Добавил Ваш блог в избранное =))

(Ответить)