Это проблемы у человека. Оно пошло по простейшему пути самореализации - куда вляполось там и буду. Откровенный диссонанс его самореализации, его личности, его существования с миром вообще и вызывают реакции фанатического плана.
Закрывать глаза на факты входит в привычку, а страх (и соответственно постоянное опревдание) за своё существование как личности перерастает в призвание.

ымянно

Что за расточительность? Целых полторы минуты... На Христову молитву достаточно трех секунд.

ему еще нужно будет время Осознать и Покаяться. А я добрый.

Не. ОН только укрепится в гордыне. И навсегда погубит душу.
Так что никаких полутора минут. молитва и на покой.

полный пиздец в его голове

Гражданину показана психиатрическая помощь.
А вообще, все это может кончится большой трагедией в его семье.

там уже ребенок такой же растет



я не очень понимаю как сочетаются свечки и Мертвая голова, вот убейте миня

На его идеологические воззрения мне в общем наплевать. А вот то, что гражданин стабильно изнывает от желания пытать и мучать людей, это уже повод для интереса психиатров и следственных органов. Синдром Чикатило, ага.
Не мешает присмотреться, пока до беды дело не дошло.

Это не мой ребенок. Я его вообще не знаю:)
Но мальчик, судя по фото, хороший. Кстати, на папахе у него АДАМОВА ГОЛОВА. Которая была и на знаменах ген.Бакланова, между прочим, и на нагрудных знаках Александрийского Полка. Впрочем, какое Вам, советскому человеку, до этого дело? Ведь и русская монархия это тоже "фашизм".

лечись пока не поздно, убогий

Это не адамова голова а знак СС. Уже был спор, сравнивали

Этот тоже не ваш?

Что значит "сравнивали"? Написаний Адамовой Головы множество. В том числе и немецкая времен WW2, кот.идет от эмблемм прусских гусар. Это все ХРИСТИАНСКИЕ символы. Большинство белых частей имели на кокардах или нашивках адамову голову. Символ этот в первой трети-середины 20 столетия фактически стал международным символом сопротивления международному же богоборчеству.

Насчет второй фотографии - да. Кстати, ЧТО это за картина? Вы ее целиком видели? Художника - знаете? Ну, я попробую визуально объяснить, так Вам будет понятнее.

(http://www.radikal.ru)

Написаний множество. Ну так вот -на фото мы видим именно мертвую голову СС, а не какую-то другую. С очень характерным разворотом черепа , проекциями и прочая

"Большинство белых частей имели на кокардах или нашивках адамову голову"

ебануться. Думаю что специалисты по БД сильно удивятся это прочитав. Даже мне - не специалисту известно около 4 наиболее распространенных типов эмблем. и МГ - ОДНА из них и не самая часто встречающаяся.

Да, дивизии СС. Совершенно точно. И христиане, знаете ли, НЕ ВИДЯТ в своих освободителях от коммунических упырей ужас рода человеческого.

В остальном - ну смешно. Адамова Голова была ПОПУЛЯРНЕЙШИМ символом, в казачьх ударных частях вообще практически самым распространенным.

Ну наконец-то признал..

Говорим за всех христиан, Антон, или за свою секту ИПЦ?

За ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ ХРИСТИАН ЕВРОПЫ - военного времени, разумеется. После войны общественное мнение было взято под контроль победителями, ими же написана и история.

Кого конкретно и как определять? Определять надо так - те, кто посылал СВОИХ СЯЩЕННИКОВ окормлять войска Пакта. Начнем с самых крупных. Святой Престол Римо-Католической Церкви. Болгарская Церковь. Сербская Церковь, Румынская Церковь, РПЦЗ. Все основные протестнтские конгрегации континентальной Европы. Довольно?

>За ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ ХРИСТИАН ЕВРОПЫ - военного времени, разумеется.
--Документы СС из концлагерей никогда не читали? Очень, знаете ли, интересные.

Я много чего читал. А Ваш комментарий НЕ ЭССЕНЦИАЛЬНЫЙ.

какой-какой?)))
ЗЫ. Документы эсэсовцев из концлагерей Вы, видимо, все-таки не читали.

Скажите, а где можно почитать про взаимоотношения католической церкви и германских НС?

Какой период этих отношений? Они начались с подписания КОНКОРДАТА между нацистской Германией и Св.Престолом в 1935 году, плодотворно продолжались все довоенные и военные годы, а закончились только в 1945-ом.

Наберите в Гугле интересующую Вас тему (позиция Пия в WW2, Конкордат, посылка римо-католических священников в армии антикоминтерновского Пакта, поддержка Епископов Римо-Католической Церкви нацистской партии, поддержка Гитлера европейскими монастырями - да что угодно. Вылезут тысячи ссылок. Это не какая-то "конспирологическая" тема.

А я тут с Вами раскланяюсь парой фотографий.

(http://www.radikal.ru)

Нынешний папа Бинедикт XVI в молодые годы.

(http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/fe/d33319a93549.jpg.html)

Сами догадайтесь

(http://www.radikal.ru)

Эсэсовцы в римо-католическом костеле за Св.Литургией.

надо сказать что по последним фотографиям сложно понять кто там именно

Вы что и правда настолько "не в теме", да? Нижняя фотография вообще очень известная (потому что Литургия эта - особенная), она вошла в сотни статей и книг по всему миру. Право, чтобы не быть настолько дремучим, почитайте, погуглите. Для расширения, так сказать, своего же кругозора.

http://haeldar.livejournal.com/1172552.html

а вы все лаетесь

срочно молиться всем св. угодникам по списку

.
В моих святцах этих "святых" нет.

Святой престол посылал своих священников окормлять и американцев, воевавших против стран Оси.

У сербов также не было единства относительно сотрудничества с немцами - как и у греков, хотя у последних сопротивление ан масс состояло из левых, не сильно религиозных. Хотя греческие союзники немцев очень быстро перекинулись на сторону союзников в 44м году, что наводит на мысли о том, что мотивация была не религиозная, а сугубо политическая.

Болгары и румыны - здесь да, в полном составе на стороне Германии.

А вот КПль, антиохийцы и александрийцы - про их позицию не в курсе.

Ну, Святой Престол не заключал с США Конкордат. Там были католические епископы, да, которые, конечно, могли по своей воле и по своей инициативе и посылать кого-то. Но Конкордата между Святым Престолом и США не было.

А насчет Греции знаете, да? В 1946 чуть не грохнулась наша любимая православная Греция. Сталин в феврале 1946 начал массовые военные поставки греч.коммунистам (в ответ на то, что союзники не дали победить Компартии во Франции, что было ему обещано на сепаратных переговорах, ведь во Франции сопротивлялись практически только одни коммунисты). Все ждали что они и в Греции вот-вот победят. То, что Господь спас гордых грэков, не должно развеивать иллюзий - каждый, кто был "против немцев", мог ведь почувствать, что эт означает "на практике" - быть против немцев. Ну, как почувствовала на своей шкуре половина европейских стран после 1945 года, ага.

Ну, Святой Престол не заключал с США Конкордат. Там были католические епископы, да, которые, конечно, могли по своей воле и по своей инициативе и посылать кого-то.

Ну да. Римский престол был, конечно же, против инициативы этих епископов, потом осуждал их поступок, только страх перед ZOG не дал Римскому престолу их наказать и это чем-то подтверждается.
А конкордат с Испанией вообще заключили только в 1953 году - из этого следует, что капелланы армии Франко были посланы по частной инициативе испанских епископов и Рим этого не очень-то хотел?

А насчет Греции знаете, да?

Да знаю - у них гражданская война продолжалась в разных формах, пока правительство полковников не рухнуло и к власти не пришли сплошные левые в разных формах.

Но картина всеобщего христианского единства все равно вырисовывается слабо.

Вы не понимаете или я неправильно выразился. Конкордат с Германией был заключен ГОСУДАРСТВОМ ВАТИКАН. Римо-католические епископы заграницей зачастую НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГРАЖДАНАМИ ГОС-ВА ВАТИКАН, но являются гражданами своих стран. Обвинять кого-либо за антипатриотизм было по-моему бы глупо. Это, однако, не отменяет того факта, что центр Римо-Католической церковной империи состоял в официальных союзнических отношениях с нацистской Германией. И координировал свою внешнюю политику с другими государствами антикоминтерновского блока. Или СОЧУВСТВУЮЩИМИ Блоку (как, например, Испания).

Единство-то европейских христиан (а не всех христиан мира, конечно) было все равно. Посмотрите, КАКИЕ ИМЕННО политики Европы 30-х были за Пакт, какие - против. Против Пакта - либо откровенные леваки, либо секулярные "христиане-гуманисты" (а то и христиане-социал-дарвинисты) Большинство же "обыкновенных" христиан еще до всякого 1939 года поддерживали Ось. И НЕМУДРЕНО. Только Ось давала христианам военные и государственные ГАРАНТИИ против коммунистических орд с Востока и собственных левых террористов.

Это, однако, не отменяет того факта, что центр Римо-Католической церковной империи состоял в официальных союзнических отношениях с нацистской Германией. И координировал свою внешнюю политику с другими государствами антикоминтерновского блока.

Именно поэтому "21 марта 1937 Пий XI издал чрезвычайную энциклику относительно положения церкви в Германии ("С глубокой озабоченностью..."), протестуя против нарушений обычного права и справедливости в нацистской Германии. Папа напомнил Гитлеру, что человек как живое существо обладает правами, которые не могут нарушаться или подавляться. Он обвинил нацистскую Германию в нарушении условий Конкордата 1933 и сожалел о незаконном и бесчеловечном преследовании католиков."

Эта энциклика, конечно, была согласована с государствами антикоминтерновского блока. Как и те антикатолические действия немецкого правительства, вроде упразднения Католического молодежного союза. Именно поэтому немецкие типографии, которые распечатали эту энциклику, были закрыты.

Трогательный союз, не то что с САСШ, с которыми конкордата не было.

А после войны евреи Гольдман и Эйнштейн благодарили КЦ за защиту евреев. Казалось бы, странно. Союзники АНТИКОМИНТЕРНОВСКОГО пакта - и помогают евреям, как какая-то бывшая эсерка М.Скобцова. Укрывают евреев в храмах, помогают им собрать деньги, чтобы откупиться от полковника Капплера. Впрочем, все это тоже было скоординировано с другими государствами антикоминтерновского пакта.

Эти союзнические отношения, если уж говорить серьезно, вряд ли позволяют говорить о том, что отношение Ватикана к Германии и САСШ было принципиально различным И то и другое государство были силой, с которой надо считаться - способом обезопасить католиков в Германии и был конкордат. Его Рим пытался заключить и с большевиками в 20е годs? если уж на то пошло.

Единство-то европейских христиан (а не всех христиан мира, конечно) было все равно.

Странная штука, это единство. Там нарушается, там нарушается, там нарушается - а все равно есть. Одни из находящихся в этом единстве выпускают энциклики против действий германского правительства, другие протестуют против депортации евреев из Дании - а оно все равно есть. Таков град Китеж - сокрыт от недостойных очей.

Ай-ай-ай. Я Вам открою даже более серьезный "компромат" относительно союзничества Гитлера и христиан Европы...Да что Европы, Германии! Когда в Германии был введен в действие Закон об Эвтаназии почти десять тысяч священников, как католиков, так и лютеран, выступили в воскресных проповедях с амвонов с осуждением этого Закона и лично фюрера...

Вы что, маленький, да? Между СССР и Союзниками тоже существовала ЦЕЛАЯ КУЧА ПРОТИВОРЕЧИЙ, взаимного недоверия и упреков, даже шпионажа друг за другом. Однако СОЮЗНИКАМИ они быть при этом не переставали...

Гитлер отменил Закон об Эвтаназии, подчиняясь голосу Церкви. И НИЧТО не помещало этим десяти тысячам попов затем молиться за Рейх и его Правительство, окормлять солдат, участвовавших в его военных операциях, которые они считали справедливыми. Как и Ватикан.


И не надо меня забрасывать послевоенной оправдательной риторикой Ватикана. Иначе я сейчас тисну ПЯТЬДЕСЯТ фотографий Епископов РКЦ, отдающих зиг-хайли и участвующих в нацистских государственных праздниках и мероприятиях. Равно как и зиги КУРИИ Ватикана по случаю приездов фюрера.

Однако СОЮЗНИКАМИ они быть при этом не переставали...

Я вас разочарую.
В тексте конкордата о союзе - политическом или военном - ничего не сказано.

которые они считали справедливыми. Как и Ватикан.

Ватикан (или десять тысяч попов) где-то говорили, что они считают военные операции Германии справедливыми?
Скорее они считали их источником проблем - "Но что волнует Нас несравненно больше, это оппозиция и разделение на два, три противоположных суждения, касающихся политических и религиозно-церковных вопросов, порожденных войной, и необходимость для Святого Престола уже несколько лет … замыкаться в молчании даже там, где нужно энергичное действие; но Наше большее страдание состоит в том, что война год за годом все более ограничивает викария Христа в возможности эффективно действовать и грозит ему опасностью независимости" (Пий XII, 1944 год)

И не надо меня забрасывать послевоенной оправдательной риторикой Ватикана.

Антон, "все, что было после войны - сплошная ложь" - это аксиома для вас и ваших единомышленников.
Ни для кого больше.

Иначе я сейчас тисну ПЯТЬДЕСЯТ фотографий Епископов РКЦ, отдающих зиг-хайли и участвующих в нацистских государственных праздниках и мероприятиях.

Это как-то отменит то, что Ватикан, вопреки желанию германского правительства, помогал евреям?
"А у вас негров линчуют" - это хороший способ замолчать отсутствие ответа.

1944 это уже КОНЕЦ ВОЙНЫ, когда вся коалиция начала РАСПАДАТЬСЯ. Спасти хотя бы что-то перед лицом наступающих красных армий и союзников - вот мотив Пия. Ведь его могли и повесить. Как повесили Дуче. И всех ватиканских священников и епископов заодно.

Не дал своих евреев в "обиду" и Царь Борис III Болгарский. И дальше что? Это была война с гражданами еврейской национальности или война за спасение евреев? Судьба евреев внутри стран Пакта - один из спорных вопросов внутри Коалиции, не более того. Кроме того и в самой Германии они в количестве 150.000 служили в составе Вермахта (крещеные евреи, разумеется) - и там это ТОЖЕ был "спорный вопрос".

1944 это уже КОНЕЦ ВОЙНЫ

Да, до войны Пий XII высказывался радикальнее - "Вы не знаете, о чем говорите. Прусские генералы имеют свои недостатки, но эти люди (нацисты) — это дьяволы".
Во время войны, вы правы - сдерживался.

Спасти хотя бы что-то перед лицом наступающих красных армий и союзников - вот мотив Пия. Ведь его могли и повесить. Как повесили Дуче. И всех ватиканских священников и епископов заодно.

\устало\

Это опять ничем не подтвержденная гипотеза?
Что Пий боялся не немцев, а красных и союзников?

В 40 году, когда союзники были далеко, он боялся другого - "Они прекрасно знают ужасные вещи, которые творятся в Польше. Мы должны были бы самым решительным образом высказаться против подобных вещей, и только одно удерживает нас от этого — сознание, что мы могли бы этими словами сделать судьбу этих несчастных еще более тяжкой".

Судьба евреев внутри стран Пакта - один из спорных вопросов внутри Коалиции, не более того.

Ну что ж, покажите, когда царь Борис или Муссолини писали что-то вроде этого:

Whoever exalts race, or the people, or the State, or a particular form of State, or the depositories of power, or any other fundamental value of the human community—however necessary and honorable be their function in worldly things—whoever raises these notions above their standard value and divinizes them to an idolatrous level, distorts and perverts an order of the world planned and created by God; he is far from the true faith in God and from the concept of life which that faith upholds...

Тогда можно будет признать, что это был "один из спорных вопросов, не более того".

Кстати, что касается Дуче - римских евреев депортировали в сентябре-октябре 43 года.

Церковь ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ в этом мире "своих". Мир во зле лежит. Папе ли Пию этого не знать? И что, какие-либо преступления против людей (евреев в том числе) можно как-то христианину ОПРАВДАТЬ?

Однако: еще и еще раз. Римо-Католическая Церковь в лице Ватикана была СОЮЗНИКОМ Рейха с 1933 года. Гитлер НИКОГДА не отлучался от Церкви. И, что САМОЕ ГЛАВНОЕ - РКЦ видела гораздо большую опасность не в Гитлере, а в коммунистах - Вы, я думаю, не будете этого отрицать.

Однако любой государственный союз (а у Ватикана и Третьего Рейха был именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОЮЗ) И ПРЕДПОЛАГАЕТ "выбор наилучшего из возможного" и "наилучшим образом отвечающего интересам" и т.д. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. РКЦ в лице своего центрального аппарата и СОТЕН европейских епископов была В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ на стороне стран Оси.

ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО, замечу. Заключив и ни разу не нарушив ГОСУДАРСТВЕННЫЕ договора.

Количество капслока растет.

РКЦ в лице своего центрального аппарата и СОТЕН европейских епископов была В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ на стороне стран Оси.

Ну да, если игнорировать все, что я процитировал выше, это можно с удовольствием утверждать.
Еще раз - "заключить конкордат" и "быть на чьей-то стороне" - это разные вещи.
До тех пор, пока не доказано обратное (а кроме ЛОЗУНГОВ вы ничего не привели).
Повторять все уже сказанное по второму разу я не буду - сквош не моя любимая игра.

А что я должен "доказать"? Что межгосударственный Договор-Конкордат говорит (КАК МИНИМУМ) о союзнических отношених заключивших его Государств, договаривающихся и подписывающих этот Договор сторон?

Это Вам в школу нужно, не ко мне. В пятый, думаю, класс.

Противоречия же между союзниками были и будут. Однако Ватикан НЕ ЗАКЛЮЧАЛ КОНКОРДАТ ни с СССР, ни с Великобританией, ни с США.

Что межгосударственный Договор-Конкордат говорит (КАК МИНИМУМ) о союзнических отношених заключивших его Государств, договаривающихся и подписывающих этот Договор сторон?

Конкордат говорит об условиях существования КЦ в государстве, с которым конкордат заключен.
Для человека, который хочет выдоить слово КОНКОРДАТ как анекдотические бабка и дед - козу, возможно, оно значит и что-то еще.
Найдите что-то, подтверждающее ваши мысли о союзе, в тексте конкордата:
http://www.concordatwatch.eu/showkb.php?org_id=858&kb_header_id=752&order=kb_rank%20ASC&kb_id=1211
тогда и продолжим

>Конкордат говорит об условиях существования КЦ в государстве, с которым конкордат заключен.

Ватикан НЕ БЫЛ ГОСУДАРСТВОМ в составе Третьего Рейха. ПО ЭТОЙ логики Договор должны были заключать КАТОЛИЧЕСКИЕ ЕПИСКОПЫ ГЕРМАНИИ. Но его заключило Гос-во Ватикан.

Заключило, опять же, ТОЛЬКО С ГЕРМАНИЕЙ. Не с Англией, не с СССР (где Римо-Католики вообще массово УМИРАЛИ ЗА ВЕРУ, между прочим, как и Св.Новомученики Российские) С СССР у Ватикана договоров не было.

Ватикан НЕ БЫЛ ГОСУДАРСТВОМ в составе Третьего Рейха.

И что?
Ватикан не был государством в составе Франции, Гаити или Эквадора однако заключал с ними конкордат.

ПО ЭТОЙ логики Договор должны были заключать КАТОЛИЧЕСКИЕ ЕПИСКОПЫ ГЕРМАНИИ. Но его заключило Гос-во Ватикан.

Не понял, почему.
Потому что вам этого захотелось?

Но его заключило Гос-во Ватикан.

His Holiness Pope Pius XI and the President of the German Reich, moved by a common desire to consolidate and promote the friendly relations existing between the Holy See and the German Reich, wish to permanently regulate the relations between the Catholic Church and the state for the whole territory of the German Reich in a way acceptable to both parties.

Holy See, a не Vatican State. Конкордат с Наполеоном был за 128 лет до того, как государство Ватикан появилось на свет. Конкордат вообще заключается со Святым Престолом как субъектом международного права, а не с Папской областью и не с государством Ватикан.

Заключило, опять же, ТОЛЬКО С ГЕРМАНИЕЙ.

Ну и что дальше?
"Они союзники, потому что у них конкордат. А конкордат у них потому, что они союзники." Еще раз - укажите в конкордате что-то, кроме определения прав католиков на территории Рейха.

1. Политические режимы Гаити, Эквадора или Франции никогда не были юридически осуждены. В этом - отличие. Абсолютно любое юридическое взаимодействией с совершающими "преступления против человечества" (по самому статусу этого "преступления", определенного после войны ООН) не может не вызывать юридических вопросов по цепочке вниз. Понятно, что закон не имеет обратной силы, но это трогательное послевонное "как бы мы знали что в Германии совершаются такие преступления" мне уже начало потихоньку надоедать.

2. Нет, не потому. А следуя логике того, как определили Конкордат Вы САМИ (существование римо-католичества внутри Рейха) Сам субъкт немецкого римо-католичества - между прочим ГРАЖДАНЕ ГЕРМАНИИ. От их имени никакая внешняя, имеющяя статус государственного субъекта, сила не вправе заключать ни с кем и никакие "государственные договора". Наоборот, сам субъект (т.е. граждане Германии, объединенные каким-либо национальным или религиозным признаком) только и может заключить нечто что можно условно назвать не межгосударственным даже, но пусть просто внутригосударственным договором.

В остальном же - мою мысль о ТЕСНОМ И ДЕЯТЕЛЬНОМ СОЮЗЕ ВАТИКАНА И ГЕРМАНИИ (а вовсе не мою мысль о "конкордате" - конкордат лишь ОДИН ИЗ "штрихов к портрету") Вы так опровергнуть и не смогли. Моя мысль, напомню, основывается на официальном участии представителей Ватикана на торжественных государственных мероприятиях нацистской Германии, салютования этих епископов-представителей (равно как и курии в Риме) нацистско-фашистскими приветствиями, послания ими, окормляюющими итальянские и немецкие части, своих священников в войска, благословений ратных свершений всем государствам Пакта и т.д. и т.п.

Если интересуют документы - они все в моем ЖЖ.

Политические режимы Гаити, Эквадора или Франции никогда не были юридически осуждены.

В 1933 году до Нюрнберга вообще-то оставалось 13 лет.
Не говоря о том, что на тот момент все, за что потом Папы критиковали германское правительство, в 1933 году было на уровне деклараций.

но это трогательное послевонное "как бы мы знали что в Германии совершаются такие преступления" мне уже начало потихоньку надоедать.

Где ж оно послевоенное? Энциклика Пия XI - это 37 год. У Пия XII - с 1940 по 1944 год.

2. Нет, не потому. А следуя логике того, как определили Конкордат Вы САМИ (существование римо-католичества внутри Рейха) Сам субъкт немецкого римо-католичества - между прочим ГРАЖДАНЕ ГЕРМАНИИ. От их имени никакая внешняя, имеющяя статус государственного субъекта, сила не вправе заключать ни с кем и никакие "государственные договора". Наоборот, сам субъект (т.е. граждане Германии, объединенные каким-либо национальным или религиозным признаком) только и может заключить нечто что можно условно назвать не межгосударственным даже, но пусть просто внутригосударственным договором.

Вы одно "мне захотелось" заменили на другое.
Конкордат потому и заключается между руководством государства и Св.Престолом, что его граждане - и граждане и католики одновременно.
Это сказано в самом начале текста конкордата. Вам найти русский перевод?

В остальном же - мою мысль о ТЕСНОМ И ДЕЯТЕЛЬНОМ СОЮЗЕ ВАТИКАНА И ГЕРМАНИИ (а вовсе не мою мысль о "конкордате" - конкордат лишь ОДИН ИЗ "штрихов к портрету") Вы так опровергнуть и не смогли.

Это старый способ - проигнорировав все сказанное оппонентом, сказать "вы так ничего и не доказали".

Моя мысль, напомню, основывается на официальном участии представителей Ватикана на торжественных государственных мероприятиях нацистской Германии, салютования этих епископов-представителей (равно как и курии в Риме) нацистско-фашистскими приветствиями, послания ими, окормляюющими итальянские и немецкие части, своих священников в войска, благословений ратных свершений всем государствам Пакта и т.д. и т.п.

Вообще-то "тесный и деятельный союз капслоком" должен как минимум включать, кроме соблюдения формальностей, официальное одобрение наиболее важных решений/действий германского правительства, упомянутые вами "благословления ратных свершений" и так далее.

Давайте посмотрим, как с ним обстоит дело.

То, что глав конфессий или их представителей приглашают на торжественные мероприятия, а они приходят, еще не доказывает существование "тесного и деятельного союза капслоком" - это вообще-то норма вежливости.

Посылка священников в войска также не доказывает существования союза. Про посылку таких же священников в американскую армию я уже говорил. Для этого "тесного и деятельного союза капслоком" не надо - достаточно наличия в войсках католиков и согласия армейского руководства.

Про благословения ратных свершений хотелось бы подробнее - Папа что, писал что-то в стиле РПЦЗ про могучий германский меч, который трататата? В 40м году он, вообще-то, выражал соболезнование главам трех союзных стран, подвергшихся нападению - за что немецкая печать обвиняла его в антигерманских настроениях. Хотя на самом деле Рим держал строгий нейтралитет.

"Салютования этих епископов-представителей (равно как и курии в Риме) нацистско-фашистскими приветствиями" - кому так салютовали члены курии, я у вас в журнале не видел. Но само по себе использование такого приветствия (когда за ним не стоял Нюрнберг) тоже вполне может быть жестом вежливости.

Ну и повторяться про те действия Рима, что противоречат идее "тесного и деятельного союза капслоком", не буду - все выше в этом же треде.

Демагогия какая-то. Основанная на мысленном уравнивание в статусе нескольких католических бишопов в США и сотен бишопов в континентальной Европе. Ну и прочее в стиле "мы просто были вежливы". Че-то союзники после 1939 года НЕ ПРОЯВЛЯЛИ "простой вежливости" в отношении нацистских гос.мероприятий, а католические юбишопы проявляли вовсю, ага. Есть фотографии от 40-го 41- 42- 43- годов. Это что, ммм? Вежливость? Поищите в моем ЖЖ, я целых три огромных постинга с десятками фото разместил.

Насчет противоречий - писалось уже по кругу. Сами немцы были недовольны Гитлером. И прямо выражали ему свое недовольство. Однако ни у кого из них и в мыслях не было считать его "преступником" или чем-то в этом роде. Он был законным главою их государства. И они ЗНАЛИ за что воевала Германия и союзные ей страны Оси.

Основанная на мысленном уравнивание в статусе нескольких католических бишопов в США и сотен бишопов в континентальной Европе.

То есть все решает не позиция Св.Престола, а количество бишопов?
Расскажите католикам где-нибудь на ФОРКе, они будут долго смеяться.

Че-то союзники после 1939 года НЕ ПРОЯВЛЯЛИ "простой вежливости" в отношении нацистских гос.мероприятий, а католические юбишопы проявляли вовсю, ага.

Пошли аргументы из серии "что бы еще придумать".
После 1939 года союзники находились с Германией в состоянии войны. Бишопы - нет.

Есть фотографии от 40-го 41- 42- 43- годов. Это что, ммм? Вежливость?

Вежливость. То самое "лавирование на лодке св.Петра в сложных условиях", о котором Пий XII говорил много раз в тех же 40м-41м-42м-43 годах.

Насчет противоречий - писалось уже по кругу.

Если уж по кругу - во-первых, никакого аналога энциклике 1937 года со сторны РПЦЗ или других союзников рейха вы так и не нашли. Это раз.
Во-вторых, не привели никакого примера благословления победоносного германского воинства на ратные свершения на Западе и Востоке. Факт отправки Папой телеграммы с соболезнованиями союзникам тоже никак не откомментировали и примеров подобных поступков со стороны союзников тоже не привели - это три.

Так что кроме фотографий с Зип Файлом, со свидетельствами "тесного союза" все как-то кисло. Хорошо хоть убрали аргумент относительно - "конкордат - это и есть союз, означающий, что КЦ была на стороне рейха". А то ниже укоряли Алексея за неправду, а с конкордатом ---.

1. Да, действия и оценки Церкви в мире сем подчиняются соборному выбору большинства ее архиереев. Даже у римо-католиков с их папским догматом. Другое дело что большинство может оказаться и не право. Но мы здесь не "правоту" или "не правоту" РКЦ обсуждаем, а ее (в массе) ВЫБОР.

2. А английские или какие угодно бишопы не находились в состоянии войны? (как граждане своих государств), мммм?

3. Вежливость не может быть лицемерной. И почему-то эту "вежливость" правителям Союзников латинские бишопы центральной Европы не оказывали.

4.Аналог Энциклики 1937 года со стороны РПЦЗ - деятельное участие в судьбах евреев главы германской епархии митр.Серафима Ляде. ЕВРЕЕВ НЕ КОММУНИСТОВ он СПАСАЛ. То есть занимался делом, а не трепом.

Еще раз: Конкордат - договор МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ. ДЕМОНСТРИРУЮЩИЙ КАК МИНИМУМ ЛОЯЛЬНОСТЬ СТОРОН ДРУГ К ДРУГУ и их взаимопонимание. С Китаем или СССР, где тоже были католические миссии, никакого Конкордата Св.Престол не заключал.

Т.е. В ЭТИХ государствах Ватикану и критиковать-то было нечего. За полной чуждостью римо-католическому христианству их общественного устройства и политических систем.

Кстати, не давал в обиду "своих евреев" не только Пий, НО И ДУЧЕ!!! И что? Дуче не был союзником Германии? Мммм?

Нормальные люди (в отличии от тоталитарного СССР 30-х) СПОРЯТ ДРУГ С ДРУГОМ, оставаясь при этом СОЮЗНИКАМИ. В СССР 30-х это было невозможно потому что СССР был классическим тоталитарным государством. Но в Рейхе, фактически либерально-правовом гос-ве, все было иначе. ВСЕ СПОРИЛИ СО ВСЕМИ. Разные христиане - с разными христианами. Розенберг - с партийной молоджежью. Дуче - с Гитлером. И так во всем.

При этом действовали они перед лицом общего врага СЛАЖЕННО.

>И христиане, знаете ли, НЕ ВИДЯТ в своих освободителях от коммунических упырей ужас рода человеческого.
--Вы с поляками на эту тему говорили? Или с христианами Белоруссии? Или Франции? Италии? Чехии? Югославии?

Во Франции, кстати, ребятки с такой черепушкой на фуражках очень лихо поступили. Загнали христиан в храм, и сожгли.

Вы в своем уме? Беларусский Собор Епископов слал приветственные телеграммы освободителям. Они есть в Сети. Открывались храмы, люди плакали от радоти... Франция? Французские христианские войска защищали Берлин до последнего патрона со стороны советского наступления. А французское "Сопротивление" боролось не с немцами, с собственными консервативными католическими священниками. Христианами Италии? Опять же - Вы в своем уме? Итальянские воска точно так же вошли в СССР, в них бли католические капеланы. Югославия? А как же Государственная Сербская Армия и добровольческие сербские дивизии СС ген.Льедича?


Вы КОМУ сказки-то рассказываете, политручек, ммм?

>Вы в своем уме?
--Совершенно.
>Беларусский Собор Епископов слал приветственные телеграммы освободителям
--И? В белорусских деревнях не христиан сжигали?
>Французские христианские войска защищали Берлин до последнего патрона со стороны советского наступления
--Орадур-сюр-Галан я придумал?
> Итальянские воска точно так же вошли в СССР, в них бли католические капеланы.
--Были. А резню в Сант-Анна кто устроил? Не эсэсовцы?
>А как же Государственная Сербская Армия и добровольческие сербские дивизии СС ген.Льедича?
--Ну-ну, добровольческих сербских дивизий СС не было))) А как работали дивизия СС "Принц Ойген" в Югославии прекрасно известно. Так что, сказочки Вы рассказывает.

Ну , что Вы , как я понимаю сейчас будет аргумент про "совков" и о том , что "освободители" христиан и пальцам не трогали , а христиане умилялись и плакали , плакали и умилялись ...

будет))) Я со спасихристосантонием уже разговаривал по этому поводу)))

Гм , а зачем тогда вообще с ним разговаривать?
Почитала я его ЖЖ - у товарища вообще своеобразное представление о истории .

ну ндравится мне таких гонять)))

Аааа , ну тогда сорри :)

>Что значит "сравнивали"?
--То и значит. Сравниваем
Мертвая голова прусских Гусар смерти

Шеврон корниловцев

Мертвая голова танкистов вермахта

Кокарда СС


Различия видны невооруженным взглядом.

Эти различия как-то влияют на СУТЬ символа? Вы думаете что на кокарде СС-овцев НЕ АДАМОВА ГОЛОВА?

суть символа? А Вы про СС побольше почитайте. Христианами они изначально не были, не любили они христианство.
Ух, а что ребятки с такими головами на фуражках и в петлицах в концлагерях со священниками творили...

24 Пункт официальной Программы НСДАП

"Мы стоим на позициях христианства".

Фотки эсэсовцев за Божественной Литургией у меня в дневнике видели? Поищите.

Вы документы СС почитайте))) Как Вы думаете, почему в немецких частях СС священников не было?))) В вермахте были, и протестанские и католические,в 13-й дивизии СС "Хандшар" - мулы были, а вот в немецких частях СС не было сященников.))) Факт, как говорится)))

А я знаю. Просто охранные отряды (СС) изначально замышлялись как нечто, что стоит над религиозными противоречиями (прежде всего между католиками и лютеранами) немецкого общества. Они должны были быть совершенно гомогенными - по мысли создателей. Однако! СС-овцы 1) Причащались при случае за Божественными Литургиями (есть фотографии), причем МАССОВО 2)Передавали христианам отобранные у богоборцев святыни (есть фотографии), 3) спасали христиан от безбожников.

И это тоже ФАКТЫ.

А ЕДИНИЧНЫЕ случае "священников в концлагерях" - это обычно липовые священники, агенты Коминтерна, работавшие под прикрытием. Так было с парижским окружением Скобцовой, якобы состоящим из православных попов (евреев по плоти), на самом деле - офицеров НКВД, снабжавших УБИЙЦ из т.н. "Сопротивления" оружием и патронами. Это все давно описано, мемуары и архивные материалы опубликованы.

>А я знаю. Просто охранные отряды (СС) изначально замышлялись как нечто, что стоит над религиозными противоречиями (прежде всего между католиками и лютеранами) немецкого общества.
--Охранные отряды изначально замыслялись как гвардия НСДАП. Ни над какими религиозными противоречиями они не стояли.
>С-овцы 1) Причащались при случае за Божественными Литургиями (есть фотографии), причем МАССОВО
--Было. И даже рождество отмечали))) А так же еще некоторые очень веселые праздники. А так же не признавали церковного брака и крещения.
>А ЕДИНИЧНЫЕ случае "священников в концлагерях" - это обычно липовые священники, агенты Коминтерна, работавшие под прикрытием.
--ну-да, ну-да.
>Так было с парижским окружением Скобцовой, якобы состоящим из православных попов (евреев по плоти), на самом деле - офицеров НКВД, снабжавших УБИЙЦ из т.н. "Сопротивления" оружием и патронами.
--Антоний, не смешите меня. Евреев, офицеров НКВД))) Вы что, совсем с глузу сбрендили? Какие офицеры НКВД в Праге?
Говорите мемуары и архивные документы опубликованы?))) Приведите.

Но НСДАП как раз и пыталась сгладить религиозные противоречия, традиционные для немецкого общества, РАВНО поддерживая ВСЕХ христиан. И даже православных. В 30-е годы в Германии на деньги немецких налогоплатильщиков было построено ТРИНАДЦАТЬ православных храмов. Один из них - огромный величественный собор в Берлине.

Про крещение - не пишите чушь. Иначе сейчас тисну фотографии с крестин детей высшего руководства Рейха.

Не в Праге, а в Париже.

>Но НСДАП как раз и пыталась сгладить религиозные противоречия, традиционные для немецкого общества, РАВНО поддерживая ВСЕХ христиан. И даже православных. В 30-е годы в Германии на деньги немецких налогоплатильщиков было построено ТРИНАДЦАТЬ православных храмов. Один из них - огромный величественный собор в Берлине.
--историю,Вы плохо учили. Никакие религиозные противречия НСДАП не собиралась сглаживать.
>Про крещение - не пишите чушь. Иначе сейчас тисну фотографии с крестин детей высшего руководства Рейха.
--Высшего руководства Рейха или СС?))) Впрочем, буду рад фотографиям с крестин детей Геббельса.
>Не в Праге, а в Париже.
--Извините, ошибся. А так замечательно - т.е человек, добровольно отправившийся в газовую камеру...
И почему я не люблю катокомбников..

Это уж не говоря о том, что в ВАФЕН СС священники таки БЫЛИ. И причащали солдат прямо на передовой.

Даже разжую, что поделать. Это личный транспорт Его Величества Государя Императора Николая Второго. На капоте - гамматический мученический крест, особо почитавшейся Царской Семьей и во множественном числе оставленной ею на стенах расстрельного Ипатьевского Дома.

А Вы знаете, кто этот знак НЕМЦАМ подкинул, ммм? Знаете ли что-нибудь про Всероссийский монархический съезд в Германии 1921 года? Про делегатов от НСДАП? Про поданеого Российской Империи Розенберга? Про Гитлера, которого закрывали от пуль и спасали от облав русские православные эмигранты?

Вы думали, что Третий Рейх вам "просто так" на голову свалился, ммм? Вдруг с неба упал. Нет,ребята. Это было ВОЗМЕЗДИЕ.

а еще это древнеиндийский знак. А еще его Ленин хотел ввести в красноармейскую униформу вместо звезды , а еще это финская хааркисти

НЕ ЕБЕТ, пардон муа. Все прекрасно знают что в данном культурном контексте означает этот милый значок. Можете обплясаться, но все понятно и с вами и с ИПЦ вашей.

Закончилось ваше "возмездие" в 45 в Берлине. Спасибо за это сегодня не скажут ни русские ни немцы

мудачок, как и было сказано.

В ЕВРОПЕЙСКОМ контексте этот знак означает только одно - мученичество и жертву. С первых веков его рисовали на могилах мучеников-христиан, с 8 века он стал еще считаться символом Святого Духа. Его широчайшим образом использовали и в иконографии,и в отделке христианских храмов, и на одежде священослужителей.

В угоду вам, красным упырям, христиане от него не будут отказываться ни в коем случае. И в РПЦ, кстати, сейчас идет настоящий ренессанс гамматического креста. Его почетное возвращение после эпохи коммунистических запретов.

"первых веков его рисовали на могилах мучеников-христиан"

Иде? Фотографии есть? Что именно этот знак?

"В угоду вам, красным упырям, христиане от него не будут отказываться ни в коем случае. И в РПЦ, кстати, сейчас идет настоящий ренессанс гамматического креста. Его почетное возвращение после эпохи коммунистических запретов."

Напомню что демонстрация нацистской символики у нас запрещена за-ко-но-да-тель-но

(http://www.radikal.ru)

Запретить Христианство Вы не сможете.

Под определение «нацистской» символики может подходить лишь свастика стоящая на ребре в 45°, с концами направленными в правую сторону. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. Желательно также называть его не «свастика», а Hakenkreuz, как поступали сами нацисты. Наиболее точные справочники последовательно проводят различие между Hakenkreuz («нацистской свастикой») и традиционными видами свастики в Азии и Америке, которые стоят на поверхности под углом в 90°.

На ребрах и закрученные в обе стороны они стоят на множестве могил св.мучеников. Вокруг, например, Рима. В катакомбах первохристиан, которые показывают туристам.

значит еще раз

меня не волнует что было до 1945 года, понятно?
сейчас существует Хакенкройц и все остальные свастики. Хакенкройц ассоциируется в ПЕРВУЮ очередь с нацизмом, а уж потом с христианами.

Раз Вас "не волнует" мир до 1945 года, так нужно и говорить. Но я не буду полемизировать с человеком, живущим в 64 году от сотворения Мира. И священный христианский символ Вы никакими нюрнбергами и решениями других ваших судебных органов не запретите.

есть российский закон который прямо называет это "демонстрацией нацистской символики"

Насколько мне известно, ни к чему кроме красного полотнища партийного знамени НСДАП он не применялся. Да и немудрено. Просто стоящую на боку свастику просто невозможно верифицировать как исключительно и собственно "нацистскую". Этот знак КАК МИНИМУМ является древнейшим христианским. Я привел Вам фотографии с могильников со свастиками стоящими на боках на первой фотографии. Есть точно такие же ОТДЕЛЬНО, без переплетения, но перемежающие друг друга.

тем не менее современный закон РФ так ее и трактует

Одна из них показана на предпоследнем рисунке с надгробного камня в римских катакомбах.

(http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

в индо-европаейском контексте это солярный символ, на минуточку. полагаю, что в христианскую традиwb. он попал методом заимствования. Есть языческое солнце, а есть "Истинное Солнце". Что же касается германской огромной любви к христианам, пто вот в чем вопрос, Гитлер откуда заимствовал свастику, их христианской традиции, или из более восточной, Тибетской, например... Или может быть это просто заимствование оккультного уже символа в трактовке мадам Блаватской? И если учесть последующие акции с "собором света", то думается мне, все же верен последний вариант. Оккультятина, как она есть. Про, собственно, "участь славян". Ну и по поводу возрождения Церкви, кхм.. Митрофанова посмотрите "Времена, когда молятся все" и что в итоге хотел Гитлер сделать из Православной Церкви в России, как он её хотел, простите, "попилить"
Что же до Третьего Рейха и его верований, то можно почитать Поспеловского "Тоталитаризм и вероисповедание". Как собственно, мочили христиан, когда они стали не нужны в гитлеровской Германии. На том же основании можно утверждать, что советские вожди были "богоносны и праведны", поскольку, что Берия, что Сталин недоучившиеся семинаристы. На совести Берии, чтоб вы знали, вообще одна реставрированная икона Богородицы есть. Однако, сути это не меняет.
Ну и касаемо, борьбы русской эмиграции с коммунизмом... Бороться, конечно, с вражеским режимом, можно, но вот как-то фашистский геноцид не очень похож на методы христианской проповеди и борьбы идеологий. Тем боле если это геноцид своего собственного народа с которого спрос-то какой?..

Газета Новый путь, 1942 год.
(http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/001zce8t/)

Объясню. Адамова Голова - не "пиратский знак", а христианский символ. Изображается на иконах, подле Распятий (снизу). Символизирует Святого Прародителя человецев, Ветхого Адама. В христианской воинской традиции символизирует готовность смерти за Род Людской и из идеалы христианства.

Ты меня смешишь, Антоша

я по-товему МГ от "Jolly Rodger" отличить неспособен?

Какой он милый! Он просит оружие и маааленькую войну? Давайте купим ему водяной пистолет.
Почему-то любимым занятием всех этих христолюбивых проповедников становится несение фигни в массы.

Кстати идея

давайте подарим Теру водяной пистолетег

как раз по нему оружие

Идейные мальчики любят оружие. А вот перочинный нож уже не рекомендую - порежется и будет больно.

Давайте купим ему водяной пистолет.

- надо объявить сбор средств

Там внизу хороший комент: "Это не называется мразь.Это называется димагогия.Плюс диагноз".
Зачем ты с ним связался ? Все ясно со второго комента.Если только любовь к искусству:)

Это старый и любимый тролль

Time for some righteous killing in the name of Our Lord and Saviour Jesus Christ, ага.

Знаешь, я, конечно, варвар, и откровенно добрый, до откровенности... Прочитал и погрузился в откровеннейший шок. Аж до проверки заточки топора. Почему-то твоё завершение баззла с ним пришлось мне по душе. Таки куда привозить свою долю на водяной пистолет?

Отлично, интересно данный товарищ хоть один раз мёртвого человека видел? А если человека перед этим хотя бы просто разорвало 82мм миной или серия из НСВТ - ДШК? А если этот человек его друг? Что за бред в голове "хочу маленькую войнушку"... Наиграться ему хочется, млин.

Бля
какой беспробудный мрак

Безотносительно вспомнил: "Вы чё бля, все тут эксперты? И все по убийству?"

Экземпляр не помешало бы осмотреть.

Ну ты и откопал "экземпляр"..Действительно, почище "Добровольца" будет. Новый билогический вид - "христианствующий ээсэсовец". Судя по откровениям, объект более подошел бы для изучения коллегам покойного академика Скрябина, нежели историку.

Зип Файл!

Михалыч Хабаров вот, вдохновленный этой картинкой, решил предложить гитлеропоклонникам канонизировать Чикатило - как борца с блудницами. А что, логично...

блжад, ну и рожа

надо вставить в пост про патерик

А ссылку дай на пост про патерик? Я что-то проглядел его...

да ты чо, ему сто лет уже

http://haeldar.livejournal.com/1172552.html

А-А-А-А!!!
Тока почему РПЦЗ? Да, внутри РПЦЗ вроде есть группа товарищей "со странностями", но не настолько же...

Мы к каноническому объединению сочиняли

от них же все пошло.

Кстати, anton_tg@lj в компании с Сиверсом, или это отдельная туса?

по моему отдельная. Но "Мюнхенский патерикъ Святых и Великомучениковъ Германских" там явно один на двоих

вот всё хорошо, но это боксёрство по переписке в будущем оставляет впечатление какого-то детского сада. какие колени? какие помолиться? дай Бог, чтобы не было войны, блять, а вы тут "а я тебя, а я тебя" устраиваете. с антонием-то всё ясно, он ёбнутый и очень жалко его сына, а ты-то чего повёлся.

ну человек мне прямым текстом пообещал вырезать красные звезды на плечах, хуле. Я ему в ответку сообщил что тоже его не помилую случись чо

да ну тебя! пообещал он тебе. спасихристос потом в комменте написал в конце? да ну ты чего Лёш это ж курам на смех :))) он же совсем всё, досвидос. ЖЖ его делает куда важнее, чем он есть на деле. как будто он тебе чего-то там вырежет. как будто он вообще хоть что-нибудь вырежет когда-нибудь. даже на дереве.

Поверь мне Жень, я знаю что в жизни эти вельми грозные персонажи -суть мелкие защеканцы. Только что это меняет.
С моей точки зрения человек фапающий на Гитлера достоин исключительно пули в голову.

Никогда и никому не вырежу, Вы правы. Ни на дереве (деревья нормальному человеку жалко), ни, тем более, на человеке (sic!). Haeldar произнес ПРЯМУЮ ЛОЖЬ. Про мой якобы "прямой текст" с угрозами пыток. И теперь изворачивается. См.комменты в этой ветке ниже.

>человек мне прямым текстом пообещал вырезать красные звезды на плечах, хуле.

Зачем Вы лжете? Ссылку, плз.

какую тебе ссылку Антоша?
На весь твой треп от больной головы насчет необходимости новой гражданской , который ты там у Калугина нес?

Ты взрослый человек? Ссылку на то, как я "прямым текстом пообещал вырезать красные звезды на плечах". Наоборот. Я говорил о том, что именно этим твои предки отличались от моих, а мы - от вас.

Я не отказываюсь от того, что я сказал про гражданскую. Война - отец вещей (Гераклит). Это и мое мнение. Однако я не люблю когда клевещут. Ни про какие звезды, которые я буду вырезать на твоих плечах, я не говорил.

Сотри свой пост в котором лжешь. Лгать нехорошо.

ты меятал о расправах? мечтал. Сссылку про то как ты на это фапаешь ищи у Калугина.

А то как ты молишься на СС говорит о том что красные звезды пресловутые раем покажутся тем кто твоему "христову воинству" в лапки попадется.

За это я такую как ты мразоту и ненавижу

Не о "расправах", а о войне, которая даст шанс на новое будущее. "Расправы" и "война" это разное (хотя бы потому что воюющие стороны стараются соблюдать Правила и конвенции, даже если речь идет о гражданской войне) И уж тем более я не говорил о ПЫТКАХ. О том, что буду кого-то ПЫТАТЬ. Наоборот, я говорил, что люди, которые являются твоими историческими предшественниками и которых ты защищаешь, так поступали С ХРИСТИАНАМИ, с белыми офицерами. Вот так.

Так что имей совесть и ИЗВИНИСЬ ЗА КЛЕВЕТУ или сотри свой клеветнический пост. Или приведи в его обоснование ССЫЛКУ где я тебе "прямым текстом" (твои слова?) грожу вырезать "красные звезды на плечах".

И еще: на СС я не "молюсь". Христиане молятся на иконы или без их, СВЯТЫМ. При этом в ПРАВОСЛАВНЫХ частях, входивших в СС или вафен СС, или участвовавших в совместных операциях с частями СС, было немало людей, которых я могу назвать мучениками, да... Того же Петра Краснова, к примеру. Но никак не Гитлера или ему подобных. Что не исключает того факта, что они (и Гитлер в том числе - практикующий католик, между прочим) были верующими людьми.

Еще раз: извинись за клевету про "прямой текст", согласно которой я ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ обещал тебя пытать. Или приведи ссылку.

Новое будущее для кого

для кучки убийц и фанатиков, поклоняющихся Алоизычу?

Я не поклоняюсь Алоизычу и не знаю о ком Вы говорите. В Германии 40-х я являюсь сторонником линии высшего руководства Вермахта (которое, как Вам, наверное, известно, в завидным упрямством устраивало на Алоизыча множество покушений, как до 1944 года, так и после) Однако быть противником Гитлера и быть проивником всей в совокупности политики государств Антикоминтерновского Пакта это РАЗНОЕ. Генералы Вермахта, если бы им удалось скинуть Гитлера, все равно продолжали бы Войну.

В этом смысле я ПОЛНОСТЬЮ ЕДИНОМЫСЛЕНЕН со всей правой русской православной эмиграцией. С ее священниками, епископами и мирянами, с ее политическим активом (КОНР) Кто был "человеком Власова" в ген.штабе Вермахта, Вам напомнить?

Вы так и не извинились за клевету (про то, что я "прямым текстом" обещал вырезать красные звезды у Вас на плечах. Прошу Вас сделать это если Вы имеете уважение хотя бы к самому себе.

высшее руководство вермахта никогда бы само на СССР не полезло, советую помнить об этом

и белых всех мастей видало в гробу по причине их проантантовской ориентации

Как раз высшее руководство Вермахта полезло бы на СССР на 2 года раньше, чем Гитлер отдал приказ. Гитлер вообще не хотел воевать с СССР (чему подтверждением известный Пакт Молотова-Рибентропа) и не выдержал только когда Сталин взял Бессарабию (подле нее находились практически все разведанные запасы нефти, которые были нужны как воздух государствам Пакта) Кстати, именно СССР начал войну - с военных вылазок в начале июня против союзной Пакту Румынии.

Вы вообще не имеете понятия о том, о чем говорите. Война с СССР была НЕОБХОДИМОСТЬЮ для всех христиан и традиционалистов Европы. Ведь СССР был БАЗОЙ всеевропейского левого терроризма. Справившись с ужасными действиями интербригад в Испании (устроивших там самый настояший ГЕНОЦИД христианам), которым активно помогал СССР, Европа стала другой и война стала неизбежной.

Впрочем, это все не важно. Зачем продолжать ЗДЕСЬ этот разговор? Во всяком случае, пока Вы не извинились за клевету.

Вы все время увиливаете. Я прошу Вас ответить прямо - угрожал ли я Вам, да еще "прямым текстом", пытками или нет? И, тем более, КОНКРЕТНЫМИ пытками в виде вырезания красных звезд на Ваших плечах?

Будьте добры - либо извинитесь за клевету и сотрите Ваш пост, либо подтвердите свое ужасное обвинение ССЫЛКОЙ на мои слова.

"Как раз высшее руководство Вермахта полезло бы на СССР на 2 года раньше, чем Гитлер отдал приказ"

какие фаши доказательства?. Война Германии и СССР в 39 году смотрелась бы крайне кошерно, учитывая что в 38 году из за возможности войны с чехией вермахт чуть не устроил переворот. Немецкие генералы (активно сотрудничавшие по военной линией с СССР до 33 года) хорошо осознавали что такое советский военный потенциал.

Насчет причин начала Барбароссы вы, Антошо, капитальнейше не в курсе. Читайте Дашичева, мой вам добрый совет.

"Вы вообще не имеете понятия о том, о чем говорите. Война с СССР была НЕОБХОДИМОСТЬЮ для всех христиан и традиционалистов Европы. Ведь СССР был БАЗОЙ всеевропейского левого терроризма. Справившись с ужасными действиями интербригад в Испании (устроивших там самый настояший ГЕНОЦИД христианам),"

про ГВ в Испании вы тем более не в курсе. Франкисты священников расстреливали не менее активно. А с республиканской стороны на этой почве отличались не интербригады (которым пох было и у которых в некоторых случаях имелись и свои полковые попы всех типов) а местная милиция и анархисты

Антоша вы меня прямым текстом угрожали убить, не надо выкручиваться

цитата из вас висит прямо в этом посте.

И вот еще что - начинайте печатать ответы мне двумя руками. Фапать на кровушку - оно безусловно сладостно, но в жизни, я полагаю, вы не замочили даже курицы. Потому - не советую. А то вы, Антошо, нервный какой-то

Слышайте, давайте что ли я в самом деле Калугину для вас водяной пистолетик передам. Вы из него будуту поливать коммунистов и будет вам своя гражданская война, как раз по вас.

Я обещал Вас УБИТЬ НА ВОЙНЕ (ЕСЛИ ТАКОВАЯ СЛУЧИТСЯ), а не в подворотне. И я ничего ТЕМ БОЛЕЕ не говорил о том, что буду Вас "пытать" или вырезать на Ваших плечах звезды.

А Вы мне это гнустность ПРИПИСАЛИ. Да еще с ремаркой про "прямой текст".

Дальнейший диалог бессмысленен вплоть до извинений за ужасающую клевету или ССЫЛКИ на мой "прямой текст", где я пообещал Вас "пытать".

Антоша, ваш нервический склад и регулярный фап на СС такие вещи подразумевает

мне например очень многие деяния красных в ГВ неприятны, но я хоть осознаю что белые были таким же "зверьем" и что гражданская ведет к взаимному озверению. И потому я не хочу платить такую цену

вы же - с лехгостью неимоверной, подразумевающей что, скорее всего, вы никого нигде не убивали.

Ну вот курицу хотя бы случалось а?

Нет, не случалось курицу. Самое большое животное которое мне довелось (пока) лишить жизни - таракан.

Это что-то меняет? Я отслужил в СА. На БАМе. В условиях, когда свое право на честь и достоинство приходилось защищать каждый день. Мне сорок лет. Я не мальчик.

Я прошу Вас, если Вы честный человек (каков бы я сам не был с Вашей точки зрения) ИЗВИНИТЬСЯ ЗА КЛЕВЕТУ. Вот и все.

Понимаете? Клевету. Или Вы - маленький?

Да нет никакой клеветы Антоша

я всего лишь констатировал ход ваших мыслей.

И кстати. У меня - рука не дрогнет. Если чо.

Вырезать что-нибудь на моих плечах?

Так "константировал ход мыслей" или угрожал "прямым текстом"? Нет, Вы не "констатировали даже и "ход моих мыслей". Вы меня грубо оклеветали. И не смогли ни привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своей клеветы про "прямой текст", ни даже просто честно признать факт клеветы. Чем унизили прежде всего самого себя.

Жаль, то Вы изворачиваетесь. Я думал Вы честный противник. Но оказалось не так. Таких как Вы даже не убивают на войне (чтобы не мараться кровью убогих лгунишек) Таких как вы (социально опасных психов-коммунистов) берут сотнями тысяч в плен отправляют в трудовые лагеря. Потому что сопротивления ТАКИЕ КАК ВЫ никакого не оказывают. Как и было в 1941-1942, когда Вермахту сдались (большинство фактически без боя) несколько миллионов членов РККА.

я уже сказал - ничего у вас я резать не буду. Грохну при встрече, дав время на молитву. И все.

хотите это проверить в мирное время? я к вашим услугам, но имейтне ввиду что Спаситель вас уже не спасет, Антоша.

членов РККА. - это охуительно. В РККА было очень много членов.

Нет, убийство не на войне мне запрещает моя вера.

Вобщем, я понял, что извинений за клевету не будет.

Живите с этим. И прощайте.