МГУ подчиняется напрямую правительству. Минобрнауки может покурить в сторонке. К тому же у МГУ самое мощное лобби, которое только можно представить в России.

Много у кого было мощное лобби

С другой стороны Садовничий моложе с годами не станет. По-любому кого-то надо готовить на его место.

Но ясно что это должен быть человек из МГУ, нет?

Нет.

Вам не жалко, понимаю. А я там учился

Мне не "не жалко".
Мне неясно, что "это должен быть человек из МГУ" - это совершенно необязательно. На результаты его (потенциальной) деятельности как ректора оказывают влияние существенно более значимые факторы, чем его мгушное происхождение.

А что в МГУ такого, реально, что ВУЗом не могут управлять люди, закончившие МЭИ, например.
Если чо - самый образованный в мире человек - нынешний генсек Китая, два фака МЭИ закончил. МГУшников таких - нет :)

Причем тут образование.

Универ - это в некотором роде корпорация, государство в государстве. И рулить им должен человек изнутри этой корпорации

о нет, спасибо, "ну его нахуй".
я вот достаточно насмотрелся на генералов, например, чтоб понять - на высших должностях - никаких "своих людей" быть не должно. да и все равно остается вопрос - что такого в этой "корпорации"? чем она от других отличается принципиально?

Университет это не "фирма", это еще ка не странно "тусовка", образ жизни, рассадник вольнодумия и все остальное. Такими университеты были всегда

А "болонья" превращает их в место проведения корпоративных тренингов

>Университет это не "фирма", это еще ка не странно "тусовка", образ жизни, рассадник вольнодумия и все остальное. Такими университеты были всегда

вот и нахер это не нужно. университет должен быть машиной по производству ученых (настоящих, способных заниматься исследованиями). а "вольно думают" - пусть бомжи у метро с бутылкой. им можно, все равно толку нет от них. ученый (как и инженер, впрочем) - это дисциплина прежде всего.

Университет производил ученых успешно веками без всякой болоньи

Мда.. Фурсенко нам повысит "эффективность" обучения до самых небес... Не только вступительные, но и ГОСы будут в виде тестов -:(

а в чем проблема тестов ?

Проблема не в тестах, а во всей Болонской системе.

но она ведь работает. Уровень НИИКОР в западных универах высокий. Качество работ тоже.

Возможно. Но у нас при работающей болонье от МГУ, да и вообще от всей системы фундаментального образования остались бы рожки да ножки. Что, собственно, ныне и наблюдаем (один Универ только и держится).

У СССР тоже был высокий.

Лучшие западные университеты не входят в болонскую систему. Она создана для признания на межгосударственном уровне дипломов ВУЗов второго и третьего сортов.

угу

сраная болонья

А в чем ключевые аргументы против болоньи, кроме того, что это вселенское злоЪ?)

в том что университет превращается в "фирму по поставке образовательных услуг" и исчезает как социокультурный феномен

Это словесная эквилибристика, по-моему. Если разговаривать на языке менеджмента, то любое учебное заведение является "фирмой по поставке образовательных услуг". Если говорить - не знаю, на языке социологии - он же будет "социокультурным феноменом". Я не вижу какого-то вопиющего противоречия между этими двумя обозначениями.
А какие-то конкретные недостатки болонской системе по сравнению с нынешней, скажем, в качестве получаемого образования, организации учебного процесса и так далее, есть?

Главный недостаток- отсутствие целостности курса , отсутствие фундаментальности образования

А поподробнее? Или ссылки какие-нть, желательно без пропаганды:) Потому что пока что у меня создается впечатление, что сторонники болоньи и соответствующие регулирующие документы - об одном, а критика - совсем о другом.

http://gazeta.univ.kiev.ua/?act=view&id=1191

со ссылкой на пдф

Спасибо, изучу.

пдфа там нет уже увы

Прочитал без пдфа, ощущения очень двойственные.
То же самое отделение вузов от государства, например: можно сказать "приватизация", а можно - "автономность" (а ведь именно автономность и самоуправление университетов и определяли во многом их как "социокультурный феномен"). Опять же, назначение госчиновника Фурсенко на пост ректора, "через верх", вообще-то напрямую противоречит этой идее, как бы к ней не относится. Ну и что касается качества, то верхние строчки любых адекватных рейтингов давно занимают платные (причем очень ощутимо платные) и давно работающие по системе bs/ms американские вузы.
Или проблема с "ориентацией на рынок труда": можно сколько угодно причитать про фундаментальность и критическое мышление, но подавляющее большинство людей идет в вуз, рассчитывая тем самым улучшить свое положение на рынке труда. Сочетание идей "массового образования" и "высшее образование должно быть максимально полным" - это абсурд, куда потом девать тысячу условных физиков-ядерщиков или специалистов по истории средних веков в год? То есть либо массовость, либо углубление, иначе получается дикое перепроизводство "ученых", которые в итоге идут работать не по специальности, в результате "всем хуже" - учащиеся потратили лишнее время в вузе, а государство/инвестор - лишние деньги. А с другой стороны - уровень вуза и качество диплома все равно будут играть значительную роль в трудоустройстве, поэтому если так вот разделить бокланов и магистров, это фактически будет означать выдавливание первых на нижние уровни рынка труда.
В общем как-то это все смутительно.

Кстате, ты читал мои очерки про состояние дел с образованием в Германии?

нет, увы

Пойми такую весчь

тут позиция - отношение к человеку. Если мы рассматриваем человека как личность - это одно, если как экономическую функцию - то другое

Массовость чего бы то ни было, в том числе - образования, по своей природе исключает отношение к человеку "как к личности" (в том контексте, в котором мы сейчас это обсуждаем).

Структура (http://prosto-turovsky.livejournal.com/292593.html)
Общественный контекст (http://prosto-turovsky.livejournal.com/295430.html)
Будет чуть побольше времени и сил - напишу третью часть, типа завершающую.

Наша система например позволяла сединять личность и массовость

А что ты понимаешь под "воспринимать как личность"? Потому что в том противопоставлении, которое ты привел ("личность"/"экономическая единица") советско-российское образование особо тягой к "личностному" полюсу не отличается - список специальностей, их финансирование, выделение того или иного количества мест и так далее определяются из статистики и экономических потребностей.

я имею ввиду комплексное развитие и в то же время личный подход к каждому

В том числе при помощи деления занятий на лекции-семинары, системы научного руководства при написании диплома и проч

Этого вроде никто отменять не собирается. При болонье пишут даже два диплома - бокланский и магистерский.

отменяется сама суть всего этого

если человек может набирать разные курсы в любых местах себе по вкусу и изучать их 7-8 лет в час по чайной ложке - это не комплоексное образование

Все не так.
Во-первых, длительность обучения по системе bs/ms фиксирована (в отличие, к примеру, от традиционной немецкой системы). Во-вторых, излишне жесткие рамки программы младших курсов, практикующиеся в России, дают не "комплексное образование", а избыток шлака, который даже тем, кто дальше пойдет непосредственно по специальности, не нужен. И наоборот - если человек на третьем, скажем, курсе обнаруживает что ему для углубления знаний нужен какой-то определенный курс - то хрен он его сможет прослушать.
А суть не отменяется - дипломы человек пишет целиком в одном месте и у одного руководителя.

фурсенка, конечно гандон.. но..
в чем проблема-то? мехмат тоже окончил, вернее, мат-мех %). для рекотра мгу профильное образование, можно сказать.
менеджер опытный. единственная большая разница с садовничим - отношение к егэ. Ну и распил, конечно.

вот и будет в универе распил с болоньей пополам. А универа не будет.

распил в последний год был и так сказочный. один дележ земли между батуриной и библиотекой. А плюс еще стройка 3-го гума.
он первый год будет перераспиливать только. новых денег-то сейчас нет.
а про универ.
я с экономфака - у нас универ уже в конце 90-х кончился. сейчас я экономфак даже в пятерку экономических вузов страны не поставлю.

Ну посмотрим. Универ может и турнуть залетного гандона.

Щас. У нас там все покорней - некуда

А Садовничий там колышки под преемника не забил, интересно?

не знаю.

Фурсенку не трожьте, пусть выполнит обещание закрыть все юрфаки в Москве кроме МГУ, МГЮА и МГИМО, вот после этого благого дела можно

Откуда такая ненависть к юриздам?

с того, что рынок переполнен выпускниками говновузов, которые особенно сейчас в панике сбивают цены и вообще портят впечатление о профессии. А нормальным фрилансам например потом приходится вежливо объяснять клиентам, что за 1000 рублей в час договоры им править будет выпускник юрфака бауманки, а не мгушник с многолетним стажем.

но это же монополизм!!!

какой монополизм, в сумме три вышеназванных вуза вроде бы около тыщи новых юристов в год выпускают. Учитывая сколько их уже есть в Москве, это чуть более, чем дохрена.

Вот кстате пример: http://www.free-lance.ru/projects/?pid=188749
"Необходимо периодически составлять договоры претензии, иски (до штук в месяц) для своих клиентов<...> и если они примут то заплатим по Я-деньги 500 р."
То есть на фрилансру конечно всяких зверушек достаточно, но--

бугога, на что они рассчитывают...

Я бы сказал, что юризды тут ни при чем, 80% всех вузов надо позакрывать к хуям за вредительство - факт.

Знаете, поговорка ходит - мол, мгушники всё-то знают, да ничего не умеют.

надо добавлять - но быстро учатся.

билядь

пидзец, однако.
мой факультет уже убили.

вот если в Москве Универ убьют, будет очень грустно.
а что с этим можно сделать?

ничего

здесь замешано большое бабло в том числе

Стройки века на кампусе о прошлом годе помнишь?

совсем-совсем? тогда я начинаю хотеть уехать из мск.
где-где?

в МГУ.

Помнишь "вьетнамский" рынок? Теперь вместо него новая библиотека. А рядом - новый корпус, куда переселили истфак + рядом с ГУМом построили еще одну "стекляшку" для юристов и прочих

Про качество корпуса истфака мне говорил проф Байбаков которого я как-то встретил выйдя с пьянки в ИРИ. Ничего хорошего он мне не говорил.

Сколько бабла попилили на такой стройке, представить можешь?

а, да. про библиотеку отдельный анекдот, как ее строили.
к-куда переселили истфак?!
понял, а чего ты пустырь кампусом обозвал?

бедные мы, бедные... Дивову пожалуюсь

кампусом называется вообще территория университетского городка

А зачем Дивову?

он такую прикольную ностальгическую фигню написал про Универ...
ну затем, что скоро МГУ помрет совсем и надо что-то делать

А что Дивов-то может? Из МГУ и повыше люди выходили

Ничего тут не сделаешь Юк, сраная глобализация весь мир норовит переделать по образу и подобию сраного говноофиса

Надо либо одеть белую рубашку, либо заниматься эскапизмом, либо делать революцию. Одно из трех.

"сраный говноофис" это концепт или квак?
хм... белой рубашки у меня нет.

это констатация факта

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)