Правильно я понимаю из контекста, что у этого самого Зунде есть эти самые 3.5 млн?

х его знает

Единственный честный способ быть антикопирайтчиком - не связываться с копирайтом вообще, не иметь ничего общего. Не покупать и не воровать.

Не выход

для лоббистов копирайта свободное ПО такой же противник как и пиратские программы

а не смотреть кино и музыку не слушать - ну извините

Тогда остаётся не быть антикопирайтчиком. ;) Или хотя бы не воровать, не давая таким образом повода судить и лоббировать, наверное.

я не считаю распространение игр, книг, видео и ПО через торренты воровством

Ну а почему нет? Если законы для тебя ничего не значат, стоит спросить создателей - изготовителя и издателя, нет? Большинство из них против. Не нравится - не пользуйся, есть же альтернативы.

Потому что воровство - это изъятие незаконными путями чужой собственности. Если у тебя в кармане есть яблоко, я сунул туда руку и забрал его себя - это воровство, у тебя яблока не стало.

А если я засунул твое яблоко в "нанорепликатор" и там появилось второе такое же - это не воровство, это называется как-то иначе

Проблема в том что люди ведущиеся на пропаганду корпораций не понимают того что им ссут непосредственно в глаза, заявляя "упущенную прибыль" в качестве украденных, якобы, у них пиратами денег. Но это - не так, это скажет любой экономист, поскольку закон рынка непреложен - "товар стоит столько, сколько за него готовы платить". Если я взял у человека на улице закурить бесплатно - это не значит что я возьму у него сигарету за миллион рублей. Если я скачиваю фотошоп, значит фотошоп стоит ровно те деньги которые я заплатил за электричество нужное для работы моего компьютера + стоимость интернет-трафика. Это аксиома.

Более того-корпорациям предлагали и предлагают варианты компромисса, которые фактически являются вариантами "подайте бывшему регенту на пропитание" (например "билеты на скачивание"). Но они не хотят, потому что их не интересует реальная прибыль, их интересует власть.

Так что они идут на свалку истории, а мы будем качать.

Если я - производитель товара, то я волен делать с ним всё, что захочу, в том числе распространять его так, как хочу, и на тех условиях, на которых хочу. Не нравится - не пользуйся.

"Изъятие незаконными путями" - именно что незаконными, что суд наглядно и показал. ВО-РОВ-СТВО.

"а мы будем" - это как раз типично хищническое, потребительское отношение. Только не к природе, а к производителям. Это и их проблема тоже, я не спорю, но упорным потреблядским воровством её не решить.

А в законы рынка я вообще не верю, извините. Они действуют, пока в них верят. ;)

Ну и лично я ни на какую пропаганду не ведусь, пользуясь открытым ПО, например.

Корпорации, кстати, давно уже освоили непрямые схемы заработка на том же открытом ПО и сопутствующих услугах, и не воспаляют себе мозг. Ну, кроме самых одиозных, конечно.

Корпорация не является производителем товара, она является его издателем. В тех условиях когда эти самые издатели нахрен не нужны вместе с устаревшими носителями и магазинами для их продажи. Сегодня автор сам может распространять созданный им контент - этого-то больше всего и боятся.

"ВО-РОВ-СТВО." - ХУ-Е-ТА. Если завтра суд объявит что воздух которым ты дышишь является собственностью некоей корпрации "Туранчокс и сын", а кто не отстегивает ей по штуке баксов в месяц - тот вор и дышит незаконно - ты будешь платить или перестанешь дышать?

Ребятки наложили лапу на культуру и хотят чтобы им платили, платили, платили и даже через 70 лет после смерти автора. Идут нахуй широкой дорогой.

"но упорным потреблядским воровством её не решить." - а чем ее решить? Та сторона на переговоры не идет. А кто на переговоры не идет - тех уничтожают

Когда появлилась возможность передачи более или менее крупных массивов данных через информационные сети корпорации даже не почесались на тему того чтобы наладить через них свое распространение. Когда это сделали за них - они очень обиделись и стали таскать всех по судам.

"Билеты на скачивание" сейчас аккуратненько вводят на о. Мэн , только в отношении музыки, и скорее всего, эксперимент свернут - потому что он лишает корпорации всякой власти над интернетом и пользователями

В России даже согласие на отсроченные релизы не спасло torrents.ru от наездов со стороны добрых молодцев-лоббистов и купленных ими ментов.

"А в законы рынка я вообще не верю, извините. Они действуют, пока в них верят. ;)"

О том что основные законы рынка будут действовать всегда - писал еще тов. Сталин в "Экономических проблемах социализма в СССР". Общая теория стоимости действует вне зависимости от того веришь ты в нее или нет.

"Ну и лично я ни на какую пропаганду не ведусь, пользуясь открытым ПО, например."
гагага тебе Билли гейтца процитировать?
"Opensource kills jobs". Свободный софт для корпораций следующий враг после пиратов.

"Корпорации, кстати, давно уже освоили непрямые схемы заработка на том же открытом ПО и сопутствующих услугах, и не воспаляют себе мозг."

Пусть продолжают и дальше в том же духе , глядищь - и познают ДАО, что можно сосуществовать с пиратами в одном Интернете и даже что-то зарабатывать.

Корпорация не является производителем товара, она является его издателем. В тех условиях когда эти самые издатели нахрен не нужны вместе с устаревшими носителями и магазинами для их продажи. Сегодня автор сам может распространять созданный им контент - этого-то больше всего и боятся.

Ну может - пуская распространяет. Таких много. Не покупайте и не воруйте у корпораций, покажите им, что они нахуй не нужны. %)

"ВО-РОВ-СТВО." - ХУ-Е-ТА. Если завтра суд объявит что воздух которым ты дышишь является собственностью некоей корпрации "Туранчокс и сын", а кто не отстегивает ей по штуке баксов в месяц - тот вор и дышит незаконно - ты будешь платить или перестанешь дышать?

В английском праве - да. ;) На практике судебная система действует несколько сложнее, чем здесь представлено.

Ребятки наложили лапу на культуру и хотят чтобы им платили, платили, платили и даже через 70 лет после смерти автора. Идут нахуй широкой дорогой.

Не плати и не воруй. Просто не пользуйся ИХ культурой. Создай свою и распространяй бесплатно.

"но упорным потреблядским воровством её не решить." - а чем ее решить? Та сторона на переговоры не идет. А кто на переговоры не идет - тех уничтожают

Это про что вообще? %)

Когда появлилась возможность передачи более или менее крупных массивов данных через информационные сети корпорации даже не почесались на тему того чтобы наладить через них свое распространение. Когда это сделали за них - они очень обиделись и стали таскать всех по судам.

На минуточку, не надо путать. В случае TPB, всё довольно просто - одни полу-мафиози таскают по судам других полу-мафиози. Банальная разборка двух буржуев. TPB - это ж тоже бизнес. А покупать ПО по интернету можно уже давно. А можно совершенно легально качать бесплатно.

"Билеты на скачивание" сейчас аккуратненько вводят на о. Мэн , только в отношении музыки, и скорее всего, эксперимент свернут - потому что он лишает корпорации всякой власти над интернетом и пользователями

В России даже согласие на отсроченные релизы не спасло torrents.ru от наездов со стороны добрых молодцев-лоббистов и купленных ими ментов.

Кто бы удивлялся. Чем torrents.ru лучше чуваков, продающих диски по-сколько-там-рублей на лотках? Наверное только тем, что зарабатывает с рекламы и держит качающих под колпаком. Те же мафиози опять. ;)

О том что основные законы рынка будут действовать всегда - писал еще тов. Сталин в "Экономических проблемах социализма в СССР". Общая теория стоимости действует вне зависимости от того веришь ты в нее или нет.

Действует она на тех, кто в неё верит. Вы уж определитесь, коммунизм, или "теория стоимости".

гагага тебе Билли гейтца процитировать?
"Opensource kills jobs". Свободный софт для корпораций следующий враг после пиратов.

Похуй мне на Гейца. Продолжайте жевать и колоться. Одно без другого всё равно не выживет сейчас. Свободный софт для корпораций - такой же пряник, как и для конечных потребителей. Его очень удобно использовать в составе более сложного ПО, или в качестве базы для дальнейшей разработки.

Чтобы было хорошо - надо начинать с себя. Перестать пользоваться тем, что выпускают "проклятые лоббисты", МАТЕРИАЛЬНО поддержать тех, кто не ТРЕБУЕТ денег за СВОЮ РАБОТУ, перестать поддерживать тех, кто НАЖИВАЕТСЯ НА КЛОНИРОВАНИИ (которое, заметь, ничего не стоит) результатов чужого труда.

"Ну может - пуская распространяет. Таких много. Не покупайте и не воруйте у корпораций, покажите им, что они нахуй не нужны. "

Книги не читать, музыку не слушать, кино не смотреть. Так?

"В английском праве - да. ;) На практике судебная система действует несколько сложнее, чем здесь представлено."

я спрашиваю о ваших действиях, афтар, а не о системе прецедентов

"Не плати и не воруй. Просто не пользуйся ИХ культурой. Создай свою и распространяй бесплатно."

Это один из методов борьбы. Пиратское скачивание - второй. Они вполне равноправны.

"Это про что вообще? %)" - про то что корпорации не учитывают интересы потребителя. Если скачивание действительно их разоряет - то мы скоро увидим как они сдохнут. И хорошо.

" TPB - это ж тоже бизнес. А покупать ПО по интернету можно уже давно."

Даа, и каким же образом они на нем зарабатывают?. Покупать ПО можно но стоит оно почему-то столько же сколько диск в магазине. Очень интересна их калькуляция.

"Кто бы удивлялся. Чем torrents.ru лучше чуваков, продающих диски по-сколько-там-рублей на лотках? Наверное только тем, что зарабатывает с рекламы и держит качающих под колпаком. "

Если идут такие сравнения то нам не о чем в принципе разговаривать, потому что ты просто не понимаешь как работает peer to peer. Деньги с рекламы - это смешно. Они нужны для компенсации расходов на сервера и трафик, и то не всегда хватает. Про колпак - это паранойя уже.

А дядечкам с пиратскими дисками надо памятник поставить. Без них компутерная грамотность в России была бы на уровне Нигерии какой-нибудь.

"Похуй мне на Гейца. Продолжайте жевать и колоться. Одно без другого всё равно не выживет сейчас. Свободный софт для корпораций - такой же пряник, как и для конечных потребителей. Его очень удобно использовать в составе более сложного ПО, или в качестве базы для дальнейшей разработки.

Чтобы было хорошо - надо начинать с себя. Перестать пользоваться тем, что выпускают "проклятые лоббисты", МАТЕРИАЛЬНО поддержать тех, кто не ТРЕБУЕТ денег за СВОЮ РАБОТУ, перестать поддерживать тех, кто НАЖИВАЕТСЯ НА КЛОНИРОВАНИИ (которое, заметь, ничего не стоит) результатов чужого труда."

дааа ты просто охуенно в курсе вопроса чувак, жму руку

Корпорации не хотят бесплатного ПО вообще. Об этом говорилось много раз, более того - если законы о копирайте таки жестко исполняться по хардкоровому варианту -бесплатного пользовательского ПО тоже не будет. Введут закон пусть даже самый абсурдный, но он будет. После того как пытались заставить BBC убрать бесплатно ваыложенные на их сайт классические произведения в исполнении их же оркестра под девизом "нехорошо к халяве приучать" - мне стало ясно.

Насчет того кто и как наживается -я уже сказал выше. баннерной рекламы с трудом хватает чтобы компенсировать расходы на содержание сайта.
Кстати утверждение что пираты ничего не вкладывают - бред чуть более чем полностью. Чтобы та же игра была доступна без диска к ней надо написать новый exe файл, сломать защиту. Это колоссальный труд если чо, требующий высокой квалификации

Если корпорации не нужны - без них можно обойтись. Ну и обходитесь, кто мешает. А сразу начинается "не читать, не слушать". Революционером быть тяжело, воровать конечно легче.

TPB, torrents.ru и p2p - это как бы немного о разном. Последнее - всего лишь технология, а первые две - это организованные группы. Организованные кем и для чего - тут возможно варианты. TPB, насколько я слышал, очень некисло зарабатывает на рекламе. Про torrents.ru точно не знаю, но особых причин сомневаться не вижу.

Про "корпорации, не хотящие бесплатного ПО" - ну например Sun, Novell, Apple. Про Microsoft не в курсе, если честно, но по-моему и первых трёх - уже не мало.

В общем, издалеко, все эти антикопирайты - вроде правое дело. Начинаешь присматриваться - обычная возня в песочнице, с которой хитрожопые организаторы имеют свой процент.

"Введут", "если", "будет-не будет" - это всё рассуждения, доказульки-то где? Мир бесплатного ПО существует и неплохо себя чувствует ВОПРЕКИ ворованным вендам и т.п.

Хотите хорошей музыки и кинчика - платите, иначе кто его будет снимать? Есть отдельные энтузиасты, но их реально мало.

В общем, пердёж громкий, воняет сильно, по факту - ничего не меняется, зато есть моральное оправдание воровства.

Привет.

Дадад, дохрена много зарабатывают ребята на рекламе -чтобы содержать сервера на 25 лямов пользователей как раз

""Введут", "если", "будет-не будет" - это всё рассуждения, доказульки-то где? Мир бесплатного ПО существует и неплохо себя чувствует ВОПРЕКИ ворованным вендам и т.п."

я не собираюсь ждать доказулек под присмотром копирайт-полиции. У меня на машине Open Office вполне хорошо соседствует с пиратским фотошопом и меня это более чем устраивает. А кто виноват что Adobe хочет таких неибических бабок за свой продукт? Никто кроме нее самой.

"Хотите хорошей музыки и кинчика - платите, иначе кто его будет снимать? "

Ну да, прям без тех денег которые недоплачивают гики за двд кинопроизводство помрет

Обратно учите матчасть - фильмы нонче отбиваются прокатом в кинотеатрах, а ДВД - это "пеночки".

+ есть еще такая веселая проблема. Нужен кинчик или книжечко уделанные где нибудь в 75 году в уюропе, каковых в продаже просто нет или есть в коллекционном издании в одном магазине на весь город за ебанутые деньги. Или книжки с тиражом в 5000 допечатывать который никто не собирается - потому что гонят вал. Но если ты все это скачал - все равно пират. Это называется "маркетинговая политика", а я ее видал в гробу.

Опять же никто не мешает ввести билетики и все будут довольны

Все перечисленное - это некоторые частные случаи, а не общая картинка. А я про то, что частные случаи нисколько эту самую картинку не меняют - за чужой труд надо чем-то платить. Если авторы интересного вам контента идут на сделку с издателями - это их, авторов, выбор. Предложите им другую, удобную им схему - их же никто в заложники не берёт, захотят - сделают по-вашему.

Про какую вообще копирайт-полицию речь? Кто виноват, что тебе нравится пользоваться Фотошопом, но ты не хочешь за него платить? Пользуй Gimp, он бесплатный.

Помрёт производство, или не помрёт - к чему считать чужие деньги? Свои надо считать.

Про старые фильмы и билетики - кто ж спорит, что есть технологически более продвинуты способы покупать и распространять? Надо их внедрять, только причём здесь революционные лозунги? Внедрять будут либо те, кому выгодна (рынок, ага), либо энтузиасты.

Предложения были и в огромных количествах. Но сейчас авторы как субъекты фактически безгласны и все процессы по копирайту ведутся от их имени крупными корпорациями -издателями.

"Про какую вообще копирайт-полицию речь? Кто виноват, что тебе нравится пользоваться Фотошопом, но ты не хочешь за него платить?"

О тех кто ломится в помещения где стоят компутеры требуя проверки оных на "лицензионную чистоту". о RIAA, MPAA и прочих. У нас исполняется неграмотными ментами считающими что "нет наклейки, значит - пиратское". На конституционные права на неприкосновенность всем в высшей степени плевать. Алсо всевозможная спайвара и прочее (например старфорс последних версий который реагирует на эмуляторы). Если не воевать с этим - система слежки за пользователями будет установлена в точности по Столлману

Виноват тот кто установил за фотошоп безумную цену несоответствующую цене товара для производства которого не требуется ни материальных ресурсов ни рабочих на конвейере.

"Свои надо считать." - вот и считаем. особенно в крысис, хехе

"Внедрять будут либо те, кому выгодна (рынок, ага), либо энтузиасты."

Толдько я пока не слышу ни одного слова о правах пользователя. Фирма имеет право на то, на то и еще на то, а у пользоватля - только право "не покупать", довольствуясь бесплатным ПО и роликами с Ютуба. Дошли до того что американский суд теперь считает пиратством рип CD легально купленного для прослушивания на Mp-3 плеере Охуенная позиция просто. Только вот не разделяю ее ни разу.

Корпорации никак не могут понять что поезд уже ушел. С появлением цифросетей надо было начинать там продажи по втрое-вчетверо более дешевым ценам. Но они до сих пор держатся за сидючки и магазинчики, изредка "пробуя воду у брода". Но торрент-трекеры и прочее - это уже свершившаяся реальность, в которой надо жить. Но вот монстрам корпораций там уже места нет - и это нормально.

Более того - им предлагается сейчас последний билет на уходящий поезд - те самые "билетики", которые есть вполне приемлемый вариант компромисса для обеих сторон конфликта. Не захотят - ну значит все. Война до победного конца.

Бедные, несчастные авторы! А почему же они безгласны? Семья в заложниках что-ли? Значит, этих самых авторов в целом всё устраивает, да?

Если для производства Фотошопа не требуется материальных ресурсов и т.п. - в чём же проблема взять и сделать? Пока-же из известных поделок есть только Gimp. Сравнивать сложно, но большинство почему-то выбирает пиратский Фотошоп, а не бесплатный Гимп. Многие - наверное, от незнания конечно, но всё же.

У пользователя есть право "покупать", "не покупать", "покупать другое", "сделать своё" - и это очень немало. Только одни эти права реализуют, а другие скандируют и воруют.

Реклама/пропаганда нужна альтернатив копирайту, но воровство не добавляет привлекательности имиджу борцов, а вопли про уничтожение - по-моему вообще смешны.

Я не за копирайт, я против воровства.

По одной простой причине - копирайт относится к гражданскому ведомству и процесс по нему стоит довольно дорого. У автора чаще всего таких денег нет, производство ведется от его имени корпорацией.

"Если для производства Фотошопа не требуется материальных ресурсов и т.п. - в чём же проблема взять и сделать?"

разница между производством и девелопментом понятна, нет?

Машину тоже сперва надо проектировать, но для дальнейшего размножения ее копий требуется огромное количество человекочасов труда и несколько тысяч наименований материалов. Для размножения фотошопа нужен компутер и все. Число копий равно бесконечности , реальная стоимость каждой равна нулю.

"У пользователя есть право "покупать", "не покупать", "покупать другое", "сделать своё" - и это очень немало. Только одни эти права реализуют, а другие скандируют и воруют."

я уже приводил пример с воздухом и правом "не дышать"

"Я не за копирайт, я против воровства."

я не считаю использование торрентов воровством. Воровство - это отчуждение собственности в свою пользу (см пример с яблоком). Когда я скачиваю тот же "фотошоп" , кампания его не теряет, а продолжает продавать дальше.

Игра терминами в стиле "следите за руками" меня мало интересует.

Есть продукт, на производство которого затрачен опр. ресурс - раз. Есть спрос на этот продукт - два. Есть предложения аналогичных продуктов - три. Цена формируется в общем случае исходя из выше именованных факторов, но не только - четыре.

Конкретно твой случай: нужен тебе фотошоп - заплати. Если "нужен, но не за столько" - либо страдай, либо накопи. На моей старой работе стали вводить белое ПО. Ну что, всем веб-разработчикам в итоге закупили по фотошопу. Сайты, блин, нарезать. ППЦ, им реально Фотошоп не нужен, но они типа доказали, а фирмА напряглась и купила. Так и тут - либо если уж тебе так надо - напрягись и купи, либо пользуй что-то ещё. Глядишь, никто покупать не будет - и цена снизиться (ведь рынок же, да?).

Ну в общем мы на разных языках говорим, не уверен, что есть смысл в прододжении дискуссии.

P.S. А Gimp ты попробуй. ;)

"Есть продукт, на производство которого затрачен опр. ресурс - раз" - ощибочное слово здесь - "производство". Ресурсы тратятся не на производство дисочков, а на разработку, которая однократна. Размножение копий ресурса не требует.

"Так и тут - либо если уж тебе так надо - напрягись и купи, либо пользуй что-то ещё. Глядишь, никто покупать не будет - и цена снизиться (ведь рынок же, да?)." - в мире чистой монополии этот принцип не работает. Вернее работает - но в директивном порядке, когда вокруг активно нарезают круги "пираты", а полицейский аппарат государства еще не потянулся. Причем работает он в обе стороны.
Например - когда 1С еще не обладала адмресурсом, она завоевывала рынок с джевелами которые стоили на 20 рублей дороже пиратских. Как только пиратов на улицах поприжали - диски тут же скакнули до 400 со 150
Снижения цен на лицензионные ДВД например как не было так и нет. А нахуа спрашивается?

Будучи программистом по профессиональной сфере деятельности, я как немного представляю, на что тратятся деньги и иллюзий по этому поводу не питаю, про дисочки никто не говорит. В ответ могу предложить направить революционные усилия на борьбу с дорогим хлебом. Цена и себестоимость в условиях рынка - это две довольно мало коррелирующие цифры, да?

Я вот всё-таки не могу понять, вот есть связь "автор" -> "издатель" -> "потребитель". Почему же "авторы", милые, замечательные люди, производящие доброе и светлое, идут к аццким "издателям", вместо того, чтобы сделать, как предлагают "потребители"? Может, "издатель" лучше условия обеспечивает, и платежеспособен? В общем, пока все вопросы к автором (т.е. производителям, или "девелоперам" по-местному).

Ну и про лицензионные DVD: ЦЕНЫ НА ХЛЕБ ЗАВЫШЕНЫ МИНИМУМ В ТРИ РАЗА! С ЭТИМ ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ! КТО НЕ СОГЛАСЕН - ТЕХ УНИЧТОЖАЮТ! Как-то так.

Цены на хлеб и вправду завышены учитывая что мы опять начали экспорт хлебов. Но завышены они не из за тех кто его выращивает а из за внутренних цен на энергоносители, так чта пример не в кассу.

"Я вот всё-таки не могу понять, вот есть связь "автор" -> "издатель" -> "потребитель". Почему же "авторы", милые, замечательные люди, производящие доброе и светлое, идут к аццким "издателям", вместо того, чтобы сделать, как предлагают "потребители"? Может, "издатель" лучше условия обеспечивает, и платежеспособен? В общем, пока все вопросы к автором (т.е. производителям, или "девелоперам" по-местному)."

по моему это риторический вопрос

К топикстартеру отношения не имеет

еще раз - возникает принципиально иная система распространения контента, к старой "разработка - носитель-магазин" отношения не имеющая. Более того в этой системе скорее всего звезды шоубизнеса уже не будут миллионерами и придется привыкать к тому что контент будет бесплатно распространяться через сеть.

Увы - это реальность, как реальностью было появление станков в эпоху ремесленного производства. И надо придумывать бизнесмодели соответствующие ей, а не судиться с ТПБ, которая реинкарнируется даже если ее закроют начисто. Сотни миллионов пользователей интернета просто не желают прогибаться под требования корпораций. Можно это называть хоть воровством, хоть пиратством, хоть поеданием хрюстианских младенцев - это есть и 90% пользователей Сети считает это естественным, хоть ты тресни. Значит надо что-то "в конституции" менять. Или запрещать ПК и интернет, что есть абсурд.

Причем , в который раз повторяю, "Мэнский эксперимент" предлагает разумный для всех выход. Те кто сейчас на него не согласится - проиграют, потому что потом им никто уже ничего предлагать не будет. Пиратские партии появляются и набирают сторонников, если история аналогичная процессу над "Бухтой" повторится, народ пойдет просто громить офисы корпораций.

В ответ могу предложить направить революционные усилия на борьбу с дорогим хлебом.

У нас, к сожалению, не так много возможностей бить рублём ответственных за дорогой хлеб. А вот поуменьшить доходы копирастов мы можем, что и делаем невозбранно, с нашим расовым удовольствием.

надо сказать что возможность такая есть

хлебопечка стоит в пределах 4 тыр и делает хлеб вкуснее чем у большинства московских заводов

Так вы уж определитесь, вы уменьшаете доходы, или нет? Хальдер вон говорит, что нет никакой упущенной выгоды.

Если жоходы не уменьшаются - то похуй

если уменьшаются - то я готов "воровать" в 5 раз больше и качать даже то что совсем не нужно, только дожить до того комента когда корпорации сдохнут

Революционный пыл - это прекрасно. Однако, как показывает практика, после свершения долгожданных революций, пылких революционеров довольно быстро сдают в утиль, а место у руля занимают эффективные управленцы. ИВС - яркий пример. Потому что народ хочет работать и получать по труду, а не лозунги орать и экспроприацией заниматься. Экспроприируемое быстро кончается, опять же.

Н:у и будут получать по труду

Правда никто не говорит что "по труду" ="до хуя"

Я к тому, что хватит уже орать лозунги, пора делом заниматься, а не мафию защищать. ;)))))

Нет никакой мафии?

Я - мафия? Юра Широков который с тобой выше беседует - тоже мафия?

Или ТПБ - мафия

смиюсь

Почитай лучше Великого Учителя Истины:

Что речь идёт именно о языческом культе, чуждом рациональности -- легко увидеть на простом примере. Здравомыслящему человеку вполне очевидно, что ни один телеведущий не спас столько жизней, сколько рядовой реаниматолог, и едва ли работает больше последнего. Но когда заходит речь о несоразмерности наград для них -- представители пирамиддл-класса немедленно уходят в теологию, апеллируя к упомянутому Копираю. Символ пирамиддл-классовой веры звучит так: "Человек зарабатывает столько, сколько может".

Это лукавство. "Зарабатывать сколько может" в представлении пирамиддл-класса имеет право лишь абстрактное существо, живущее в телевизоре или пятерке новостей Яндекса. Реаниматолог, конечно, тоже может попытаться рубить капусту как Галкин, шантажируя родных у изголовья умирающего (в силу штучности его труда у него нет других вариантов прорваться к Успеху). Но пирамиддл-класс не простит ему подобное поведение. Для такого поведения врачу недостает той архетипической абстрактности, что неизменно окутывает кумиров.

http://ab-pokoj.livejournal.com/59718.html

Ты не мафия, стреляешь плохо. ;)))) Юру Широкова я уж тем более не знаю. ;)

ТПБ - вполне, несмотря на одиозность слова. Я вот так смутно подозреваю, что с рекламы они нормально слупляют, и вообще не факт, что борятся за идею. Хотя ручаться, конечно, не буду.

Чем читать всякую фиготу, я лучше попробую поработать, сёдня что-то плохо идёт, в том числе и на фоне дискуссии. %)

Это я-то плохо стреляю? "Да вы наглец, сударь"

"Смутно подозреваю" и реальные доказательства - это разные вещи. Альзо предлагаю посчитать, сколько стоит содержание сайта с доменным именем первого уровня и содержание серверов способных выдерживать 25 млн посетителей каждый день

Зависит от конкретного функционала. 25 млн. - ну да, высоконагруженная система, но студенты-админы вполне справляются обычно. А домен не первого, а второго уровня. Стоит недорого в общем, особенно, если своими силами.

и железо такое дешевое

и от мудаков с их исками отбиваться можно забесплатно

Железо не дорогое. Отбиваться от мудаков - это дороже, но дык отбиваются (пусть и не очень) - значит бабло есть. О чем и речь. Опять же, с 25 млн. по копеечке пожертвований - и очень неплохо. А ещё и борцы по всему интернету помогают бесплатной рекламой.

ну вышеописанное навряд ли является мафией

Просто громкое слово, в пафос поста, собственно. ;) А так - группа лиц, занимается противоправными действиями (суд показал!), имеет кучу завербованных сторонников. ОПГ.

нюню

Суд в свое время показал что Спаситель - преступник. Возникает извечный вопрос - "а судьи - кто?"

Известно кто, мафия.

А достопочтимый сэр разве не атеист? И вообще, это было в интересах нации. =)

Если даже атеист - то человека тоже жалко

Так или иначе его распяли ни за что

А ещё все произошли от Адама и Евы, что абсолютно точно доказывается умозрительным экспериментов с подсчётом предков. А ещё Иона в ките плавал, кита тоже жалко.

Ну в любом случае, Зунде гораздо жальче, чем одинокого реаниматолога-шантажиста, которому даже за вредность недоплачивают.

Кита никто не просил глотать пророка. Это вредно для здоровья

Уменьшаю конечно. К сожалению, не так сильно, как склонны указывать копирасты в своих исках, но уменьшаю. Ровно так же, отправляясь на работу пешком, я уменьшаю доходы "Мосгортранса", владельцев автобусов и бомбил. Ни в том, ни в другом случае я не склонен считать себя вором и вообще испытывать какие-то муки совести.

А проезжая зайцем в автобусе-трамвае-троллейбусе-поезде метро, который "всё равно ходят", независимо от наличия пассажиров (как бы), кем надо себя чувствовать?

Некорректная аналогия. Катаясь зайцем, я наношу прямой (хотя и копеечный) ущерб транспортной компании. Копируя дистрибутив винды, я никакого прямого ущерба фирме Microsoft не наношу.

Как отличить прямой и непрямой ущербы? Мне вот, не-юристу, неочевидно, в чём разница. Можно раскрыть тему полнее? "Трамвай всё равно ездит!"

А ларчик открывается просто: благодаря текущему законодательству, принятому лоббистами тех самых корпораций, у авторов, с чьей профессиональной деятельностью компьютеры не связаны, есть один-единственный реальный способ получить деньги за свою работу. Для появления других нужна законодательная база, которая не будет принята, пока корпорации имеют влияние на законодателей.

Далее. Ваш любимый рынок работает только в том случае, если все заинтересованные стороны обладают полной информацией о предмете сделки. Если для софта существуют демо-версии, триалы и прочая нечисть, то приобретая музыку/фильмы/книги по охрененным, простите мой французский, ценам, покупатель не имеет ни достоверной информации о содержимом, ни возмозности предъявить претензии по поводу ненадлежащего качества продукта. Так что рынка в данной сфере не существует и никогда существовать не будет.

И, дабы не плодить веток, по поводу мафии: даже если Бухта зарабатывает туеву кучу денег на рекламе, почему это должно интересовать меня, конечного пользователя? Эти деньги берут не с меня. Эти деньги рекламодатели платят добровольно. Реклама не создает мне проблем. Когда корпорации научатся зарабатывать деньги, не создавая лишних проблем потребителям, значительная часть претензий к ним отпадет.

Конечных пользователей героина тоже мало волнуют дела барыг, это точно подмечено. При этом как-то стыдно даже говорить о том, что барыги заинтересованы во втюхивании своего товара и увеличения спроса на него.

Строго говоря, при определённом желании можно маховик истерии раскрутить и в другую сторону - против "пиратов" и за корпорации. Абсурдно конечно, но не сильно, большинству просто пофиг.

За рынок ничего не скажу, а то тут будет эпический тред за демократию, справедливость и стоимость батонов, ну нафиг. ;)

А мне, пожалуй, нравится Ваша аналогия с барыгами. Точь в точь про медиа-корпорации.

>При этом как-то стыдно даже говорить о том, что барыги заинтересованы во втюхивании своего товара и увеличения спроса на него.

Ага, вот именно оно.

>Строго говоря, при определённом желании можно маховик истерии раскрутить и в другую сторону - против "пиратов" и за корпорации. Абсурдно конечно, но не сильно, большинству просто пофиг.

Не-а, нельзя. Вот Вы, например, даже не заметили, что это пытаются делать постоянно.

>За рынок ничего не скажу, а то тут будет эпический тред за демократию, справедливость и стоимость батонов, ну нафиг. ;)

Потому что копирайт, пираты, трекеты и Бухта - это разные проблемы, хотя и имеющие точки соприкосновения. Если пытаться обсуждать их одновременно, перескакивая с одной на другую, закономерно получается каша.

Игра терминами в стиле "следите за руками" меня мало интересует.

Есть продукт, на производство которого затрачен опр. ресурс - раз.

Вместе эти фразы роскошно смотрятся. =)

Где "продукт"-то? Что я приобретаю в собственность, платя деньги за коробочку с диском?

Строго говоря, если пробежать взглядом, например, MS EULA, продукт - это услуга по пользованию ПО. Что вы всё про собственность, да про собственность?

Я про собственность? Это как раз вы исходно отождествляли несоблюдение копирайта с кражей, то есть именно с присвоением чужой собственности.

Термин "интеллектуальная собственность" носит сугубо манипулятивный характер. То, что обычно называют этим словосочетанием (копирайт и патенты) — это как раз ограничения права собственности и прочих прав. Общество приняло эти ограничения, так как ряд общественно-полезных видов деятельности (изобретательство, литература) очевидно несправедливо вознаграждается чистым рынком (free rider problem, известная проблема либеральной экономической теории). Копирайт и т.п., таким образом — не право, подобное праву частной собственности, а привилегия, предоставляемая обществом некоторым категориям лиц в определённой ситуации.

Доводы сторонников антикопирайта в настоящее время сводятся к следующему:

пользуются этой привилегией сейчас не те, кому она исходно предоставлялась;
тем, кому она исходно предоставлялась, воспользоваться ей как раз затруднительно;
издержки сохранения этой привилегии в любом случае давно превосходят пользу.

В случае вашего несогласия с любым из этих трёх пунктов я охотно приведу доводы в его пользу (лень всё заранее расписывать, может, вы уже со всем согласны =)).

Я ни слова не сказал про кражу, я говорил про воровство.

Я, в общем, ничего не имею против антикопирайта. Я скорее "за". Просто я не считаю воровство (да, воровство) рациональной формой протеста.

По первым двум пункт имею схоже мнение, по третьему - неопределившийся. ;)

На мой взгляд, кража и воровство это скорее синонимы. По крайней мере, я не вижу особой разницы.

Кража - это юридический термин, а воровство - это общая характеристика явления. Как-то так я использую. Воры разные бывают.

Бедные несчастные авторы не так уж и безгласны.

http://www.featuredartistscoalition.com/

Если для производства Фотошопа не требуется материальных ресурсов и т.п. - в чём же проблема взять и сделать? Пока-же из известных поделок есть только Gimp. Сравнивать сложно, но большинство почему-то выбирает пиратский Фотошоп, а не бесплатный Гимп.

GIMP — это частный epic fail одной отдельно взятой команды неадекватов, маленькой и некомпетентной в предметной области к тому же (всем памятно заявление одного из разработчиков гимпа "мы не будем делать поддержку CMYK, потому что она никому не нужна"). Хватает как случаев противостояния одинаково уёбищных проприетарного и свободного продуктов (MS Office vs. OpenOffice.org), так и случаев, когда свободная программа ощутимо превосходит проприетарный аналог (Visual Studio vs. Eclipse, IE vs. Firefox, BeyondCompare vs. Meld, официальный клиент ICQ vs. Miranda и т.д.). По ним-то и становится заметно, что сделать хороший свободный продукт можно, но vendor lock-in таким образом не сломать — следовательно, инициатива остаётся за проприетарщиками, что означает поражение в стратегической перспективе.

а чем опен офис сановский плох? я вот пользуюсь и нормально

Плох не только и не столько OO.org, сколько сама мудацкая и вредная идея "офисного пакета". Я в силу профессиональной деформации личности на эту тему могу говорить часами, но навскидку несколько главных проблем там вот какие.

Идея "документ == файл". Это в век гигабитного Ethernet, я ебу. Я, как ты знаешь, в последнее время занимаюсь ERP-системами, хотя и довольно специфическими, и вижу, сколько эта концепция приносит вреда, как прямо, так и косвенно. Кстати, ровно поэтому Google Documents, несмотря на куцый функционал, люто, бешено рулит: вместо заёбывающего перебрасывания друг другу многочисленных копий файлов правка единого документа, как в wiki (предлагаемый мелкомягкими для частичного решения этой проблемы SharePoint это пиздец, рядом с которым мелкомягкий же десктопный софт это чудо стабильности и удобства).
Применительно конкретно к Word — ёбаный WYSIWYG. Я не собираюсь нападать на WYSIWYG в целом, в работе с графикой, например, он удобен. Но WYSIWYG для работы с текстовым документом сложной структуры это пиздец. Думаю, что любой, кто имеет хотя бы небольшой опыт редактуры или тем более вёрстки, сталкивался с "книгами" и "статьями", набранными в ворде, где стили не использовались в принципе, заголовки были сделаны центрированием и болдом, абзацные отступы изготавливались через ввод нескольких пробелов или строки переводились вручную (даже последнее я видел сам). И это не повод поржать над "тупыми юзверями", а принципиальная проблема интерфейса. Если неподготовленный пользователь в нём не может отличить заголовка через стили от заголовка через центрирование и жирный шрифт — он и будет делать заголовок центрированием и ручным выставлением жирного шрифта, и виноват в этом именно уёбищный интерфейс.
Как это ни странно звучит, слабая интеграция компонентов. Каждая из програм что MS Office, что OO.org это огромный неповоротливый монстр, ощутимо дублирующий многие функции остальных. И перекидывание информации между копонентами офиса (типичная цепочка: Access->Excel->Word) это зачастую реальная проблема. Из-за этого, наряду с мудацкой концепцией "документ это файл" (см. выше), офис (любой!) очень плохо подходит для той задачи, которая для него вроде как основная — автоматизации бюрократической деятельности. Собственно, автоматизации как таковой не происходит, компьютер используется как аналог пишущей машинки и арифмометра.
Всё, сворачиваю злостный оффтопик, больная тема просто.

Я вот скромный веб-дев, но в данном случае ППКС, и да, тоже наболело.

Jabber и его проявления - это поражение в стратегической перспективе, или как? По-моему, имеем стратегический выигрыш (при довольно тормозном тактическом продвижении)

Разница берётся оттуда, что свободный продукт - делается для того, чтобы им пользоваться, а коммерческий - чтобы продавать. Иногда хорошо продаётся то, чем можно хорошо пользоваться, а иногда и нет зависимости. ;)

Jabber и его проявления - это поражение в стратегической перспективе, или как? По-моему, имеем стратегический выигрыш (при довольно тормозном тактическом продвижении)

Что-то народ пока на Jabber не особенно торопится переползать, судя по вою, поднимающемуся в ленте каждый раз, когда падает или просто говнится ICQ (я-то давно только Jabber использую, и большинство моих близких знакомых тоже). Но Jabber это не вполне "продукт", в любом случае, открытость протоколов — это другая, хотя и смежная проблема, и здесь всё не так страшно (OOXML говно, но он в разы лучше .doc и .xls, в новом IE соблюдается гораздо больше стандартов W3C, чем раньше, и т.д., и т.п.).

Я всё вижу :)

OH SHI---
=)

Не принимай на свой счёт, если что.

Мир бесплатного ПО существует и неплохо себя чувствует ВОПРЕКИ ворованным вендам

Хреновато он себя чувствует, честно говоря.

Драйверов на массу полезных устройств под Linux, *BSD и пр. соларисы с хурдами нет из-за законодательного запрета на reverse engineering — раз. Копрорации, требуя от нас соблюдения копирайта, сами не торопятся его соблюдать и вовсю нарушают GPL, примеров миллион, от Google до Cisco — два. Менты кофискуют компы, на который установлено FOSS со словами "нет наклеечки — значит софт пиратский" — три. И т.д., список можно продолжать и продолжать, я пользуюсь Linux дома и на работе и со многим сталкиваюсь непосредственно.

И причина — именно в сверхприбылях корпораций, позволяющих им проталкивать маразматическое копирайтное законодательство.

Хотите хорошей музыки и кинчика - платите, иначе кто его будет снимать?

Идея, что заработать на кино, музыке и т.д. можно только путём копирайта, довольно нелепая, вообще-то.

Нормально он себя чувствует, просто так уж завелось, что в IT куча разных аналогичных, но несовместимых друг с другом технологий - всех драйверами под всё не накормишь. :(

"Примеров миллион", а что в решениях суда говорится? И были-ли суды?

"Менты конфискуют" - да хватит уже одной байкой на все проблемы отвечать. Менты не специально, они ТАКИЕ, не разбираются. ;)

А вообще тут явно теория заговора: сверхприбыли -> маразматическое копирайтное законодательство -> сверхсверхприбыли -> и т.п.

То-то Interplay, например, разорилась. Видать, от сверхприбылей по продаже копий Фоллаута.

Надо сказать что разорилась она не поэтому

Но всё-таки сверхприбылей не хватило?

Нормально он себя чувствует, просто так уж завелось, что в IT куча разных аналогичных, но несовместимых друг с другом технологий - всех драйверами под всё не накормишь

Давайте без общих слов, ладно? Предположим, я проникся вашей идеей "надо использовать только свободное ПО" и хочу себе полнофункциональный ноутбук, на котором нет ни байта несвободного софта. И что же немедленно выясняется? 3D-ускоритель заработает только с проприетарными драйверами, только в Linux (о других свободных ОС можно забыть), да и то не на всех ядрах. WiFi? Извольте спиздить проприетарные драйвера и настроить ndiswrapper. Wacom'овский планшет? Только в Linux. И т.д., и т.п.

И это прямое следствие а)отсутствия общедоступных спецификаций на потребительское железо, б)законодательного запрета создавать такие спецификации силами сообщества.

"Примеров миллион", а что в решениях суда говорится? И были-ли суды?

В том-то и фокус, что если для корпорации начать судебный процесс — раз плюнуть, то в мире СПО это может десяток крупных фирм (зачастую повязанных с корпорациями-нарушителями настолько плотно, что в таких процессах они совершенно не заинтересованы) и FSF. Ну, FSF и судится; выходит пока НЕ ОЧЕНЬ©Борат. Вот, потащили-таки Cisco в суд, после пятилетних (!) попыток договориться "по-хорошему":
http://www.fsf.org/blogs/licensing/2008-12-cisco-complaint
http://www.fsf.org/news/2008-12-cisco-suit

Посмотрим, что выйдет.

Менты не специально, они ТАКИЕ, не разбираются.

Вы в курсе, что за организация НП ППП и в каких объёмах она работает со структурами МВД? Или хорошая картина мира в увязывании с фактами не нуждается?

А вообще тут явно теория заговора: сверхприбыли -> маразматическое копирайтное законодательство -> сверхсверхприбыли -> и т.п.

Никакой конспирологии, чистый марксизм.

То-то Interplay, например, разорилась. Видать, от сверхприбылей по продаже копий Фоллаута.

В любом бизнесе кто-то время от времени разоряется, это тем более неудивительно в случае бизнеса по торговле воздухом. Странно (и противоестественно) не то, что они разорились, а то, что ещё не разорились все их подельники, начиная с Microsoft.

По первой части: не хотите общих слов - не говорите. Давно уже есть и 3D-драйвера свободные, и Wi-Fi. У меня вот и на стац. компе, и на ноуте - всё свободное и прекрасно себя чувствует. Да, Linux, ну и что? Кто вам обязан поднести всё на блюдечке с голубой каёмочкой, чтоб везде всегда работало, да ещё и бесплатно?

Очень все хорошо ругают т.н. подельников, почему-то забывая о том, что без них и прочих проклятых капиталистов не было бы вообще ничего, начиная от персоналок и заканчивая "потребительским" интернетом.

Я не могу сказать, что очень приятно наблюдать такое положение вещей, когда во главу угла ставятся интересы прежде всего наживы, а потом уже и всего остального, но это, блин, суровая правда жизни. Что есть, то есть.

И напоминаю, что разговор этот ведётся в контексте пиратства, торрент-треккеров и утверждений вида "раз они плохие - мы будем у них воровать и это нифига не воровство".

Давно уже есть и 3D-драйвера свободные

Вывод glxgears в студию, если вас не затруднит, ужасно интересно знать, какое значение FPS соответствует вашему "прекрасно работает".

Кто вам обязан поднести всё на блюдечке с голубой каёмочкой, чтоб везде всегда работало, да ещё и бесплатно?

Вы мои комментарии вообще читаете? Мне никто ничего не должен. Но с какого перепуга кто-то считает, что я, заплатив деньги за, скажем, ноутбук или видеокарточку остаюсь что-то должен её производителю? Собственность это jus utendi et abutendi, слышали такое выражение? А значит, когда мне запрещают дизассемблировать проприетарный драйвер, исследовать, как именно он общается с железом и т.д., именно запрещающие покушаются на моё право частной собственности, а вовсе не наоборот. То же самое касается книг, DVD-дисков и т.д.

Очень все хорошо ругают т.н. подельников

Вы в каком-то очень странном смысле слово "подельник" употребляете, этой фразы я просто не понял.

почему-то забывая о том, что без них и прочих проклятых капиталистов не было бы вообще ничего, начиная от персоналок и заканчивая "потребительским" интернетом.

А какое отношение копирайт имеет к капитализму и к рынку? Это результат гос.регулирования вообще-то, как и патенты. Исходно это именно механизм для того, чтобы оградить от издержек рынка тех, кто в этот самый рынок плохо вписывается, но обществу тем не менее нужен.

В действительно рыночной экономике копирайт немыслим, у рынка просто нет для его поддержания никаких механизмов. Недаром значительная часть сторонников антикопирайта, что у нас, что на Западе — либертарианцы, а вовсе не левые. См. сайт "Московский Либертариум" (хотел ссылку дать, да что-то он лежит), например, там очень чётко прописано, почему копирайт несовместим с рыночными принципами.

Я не могу сказать, что очень приятно наблюдать такое положение вещей, когда во главу угла ставятся интересы прежде всего наживы, а потом уже и всего остального, но это, блин, суровая правда жизни. Что есть, то есть.

Правильно. Поэтому предложения соблюдать копирайт столь же нереалистичны, как и прочие утопии, предполагающие, что большинство людей с какого-то перепоя станет ставить общественные интересы выше личных.

"раз они плохие - мы будем у них воровать и это нифига не воровство".

Начнём с того, что копирование с нарушением копирайта это действительно нифига не воровство. А впрочем, отвечу в другой ветке, вы там с Хальдаром уже на похожую тему рассуждаете, я смотрю.

Но с какого перепуга кто-то считает, что я, заплатив деньги за, скажем, ноутбук или видеокарточку остаюсь что-то должен её производителю? Собственность это jus utendi et abutendi, слышали такое выражение? А значит, когда мне запрещают дизассемблировать проприетарный драйвер, исследовать, как именно он общается с железом и т.д., именно запрещающие покушаются на моё право частной собственности, а вовсе не наоборот. То же самое касается книг, DVD-дисков и т.д.

Покупая ноутбук, вы покупаете сложную СИСТЕМУ. Система состоит из харда и софта, который вы и выбираете, совершая покупку. Если вы начинаете её допиливать по собственному вкусу (устанавливая альтернативные OS и т.п.) - это уже ваши проблемы. Другое дело, что никто не мешает выбрать то, что больше соответствует вашим потребительским потребностям (например, ноут с установленным GNU/Linux). КОНЕЧНО, хочется, чтобы выбор был более многообразен, чтобы можно было легко менять OS и т.п. Но здесь проблема не только в привязывании пользователя к конкретным производителям, но и просто техническая - на все операционки драйверов не напишешь (за разумные деньги и время), а единой OS пока нет (да и не нужно).

Я вообще-то нифига не за рыночную экономику, и считаю, что либертариям место именно в либертариуме, очень точное название.

Про воровство: мне неохота спорить про юридические формулировки и ньюансы судебных заключений, я не юрист, мне это неинтересно. Мне суть важна. Суть заключается в том, что некий продукт используется не так, как хотят люди, его создающие.

". Суть заключается в том, что некий продукт используется не так, как хотят люди, его создающие."

И? Это частная собственность, как хочу так и использую, я его купил, мнение производителя меня с момента уплаты чека неебет

[И эти люди мне про природу стоимости рассказывают]

"Частная собственность" здесь в лучшем случае железо. И то, далеко не факт. Неужели необходимо описывать, почему так сложилось, и в чем здесь справедливые моменты? :-/ Если надо - я постараюсь %)

Да? Тогда за что я деньги платил -за воздух?
И как можно "украсть" услугу?

Все такие слепенькие дурачки становятся, как доходит, чтоб посмотреть дальше собственного носа.

"Украсть услугу" можно очень просто. Вот например, продают X-Box 360, который стоит, скажем, 300 долларов. При этом, себестоимость его составляет, скажем 600 баксов. Делают это для того, чтобы отбить деньги на продаже дисков. Ну такая бизнес-модель, имеет право на жизнь, по-крайней мере впрямую законов вроде не нарушает (однако, я не юрист).

Что делают "пираты"? Покупают этот самый X-Box, а на диски кладут, скачивая из интернета. Налицо прямой убыток производителю.

С ноутбуками и т.п. вполне может быть похоже. И с программами с разными условиями использования (домашнее, коммерческое и т.п.) - тоже так. И в общем случая это а) справедливо, б) ОБОЮДОвыгодно

Кто-то скажет, что бизнес-модель неправильная и они козлы и ублюдки. Ну дык это как посмотреть, поэтому я и считаю: не нравится - не покупайте и не пользуйтесь, выбор, слава богу, есть.

Ну это проблемы производителя что он дебил. Никто не мешает Х-боксы продавать по себестоимости, так?

"И в общем случая это а) справедливо, б) ОБОЮДОвыгодно"

с точки зрения производителя не юзера. Точка зрения юзера же такова - "жнут где не сеяли"

так что проблемы ниггеров штата Техас никого не волнуют. Людей скачивающих софт из сети слава богу больше чем сторонников копирайта, тем более что он мешает не только "воровать" но и просто нормально работать, например -копировать научные тексты в библиотеках

При том что корпы на компромиссы идти не желают. Ну значит есть третья альтернатива - качать.

Ну дык проблемы пользователей штата Москва тоже не волнуют. Не хочешь покупать - турьма сидеть. Глупо как-то и непродуктивно совершенно.

Корпы идут на компромиссы - снижают цены. С точки зрения неработающего потребителя, могли бы снизить и больше. С точки зрения работающего - не могли бы, ибо хочется кушать и певцу, и писателю, и программисту, и секретарше. Вопрос мирового баланса. ;)

"Ну дык проблемы пользователей штата Москва тоже не волнуют. Не хочешь покупать - турьма сидеть. Глупо как-то и непродуктивно совершенно."

Осень, осень больсой ГУЛАГ придется строить однако, больсе чем у товалися Сталина. Ай,ай-ай, на ТПБ -25 миллионов сидели, где мы вам на Чукотке столько места найдем?

"Корпы идут на компромиссы - снижают цены."

ГДЕ???

Вот это

http://haeldar.livejournal.com/1442799.html

и есть видимо пример такого "снижения" хехе

Ну в целом цены на всякое IT снижаются, а могли бы и не снижаться. Но снижаются они не от воплей и лозунгов, а под воздействием Магического Рынка. К чему и призываю - не покупайте. 25 млн. законопослушных непокупателей - не фунт изюму.

Причём тут ГУЛАГ, центровых выбить, остальные сами отвалятся. Рядовому борцу за против копирайта лень делать что-то кроме качать игрушки, музычку и фильмец. Вот центровых и выбивают, всё по уму.

А тогда это уже не закон, по которому можно наказать только избранных

"Рядовому борцу за против копирайта лень делать что-то кроме качать игрушки, музычку и фильмец"

ага, щасс

Только кто-то делает рипы фильмов, ноСД к играм, Антистарфорс, выкладывает все это на трекеры....

Так что не надейся

Вот вы, сударь, типичный рядовой борец, как мне отсюда представляется. Покричать, каблуком по трибуне постучать, да поскачивать. А остальное делают отнюдь не рядовые, не про них речь. Ну, кроме "на трекер выложить", здесь тоже большого ума не требуется.

Еще могу фильму перевести для такой выкладки

делаем что можем

Любительские переводы - это прекрасно. Ну а в основном-то слышно "Я качаю, что хочу, никому вреда не наношу, имею полное право! Ах, наношу? Ну буду тогда в пять раз больше качать!" Имидж довольно типичный. Пора новый термин вводить, не знаю, быдлокачатель чё-то не звучит. Быдлопират?

да что хотите то и вводите

нас больше - значит на нашей стороне правда и победа будет за нами.

Не наблюдаю никакой логической связи количества с правдой и победой. Миллионы мух никогда не ошибаются, уж не в обиду будет сказано.

Чё-то чат какой-то, завязываем? ;)

Я собственно к тому что есть такая вещь как "естественное право", против нее не попрешь

Собсна я всегда когда идет кописрач рассказываю историю о том как благоустраивали территорию Курчатника

Сперва высадили газон. Потом дождались пока сотрудники и посетители протопчут по нему дорожки к корпусам. Потом эти дорожки заасфальтировали и повесили в остальных местах табличку "по газонам не ходить. администрация". И ето правильно

а борцы за цоперайт пытаются сделать нечто противоположное.

Я эту историю слышал в абстрактном переложении, звучит красиво. На практике, с теми же газонами, может получится довольно причудливо. В общем случае, толпа - не показатель.

Ну почему

вполне себе коллективный разум

Как показывает практика управления, "коллективный разум" - не самый эффективный орган. А тут вообще "коллективное бессознательное", в случае с газонами.

Кстати, на примере большей части опенсурсных проектов вполне заметно его работа. %)

Не знаю, насколько FOSS можно называть продуктом коллективного разума (управление свободным и закрытым проектом не так сильно различаются, на самом деле), но качество кода в свободных программах, как правило, сильно выше, чем в закрытых. Это общее мнение, и мой личный опыт его подтверждает.

Во-первых, качество кода - это только один из критериев качества продукта, далеко не определяющий для большинства потребителей.
Во-вторых, качество кода закрытых программ немного сложно оценить, не стоит спекулировать.
В-третьих, попадаются совершенно разные образчики. Я бы сказал, что качество кода одинаково хреновое и не сильно коррелирует с моделью разработки.

Проблему я вижу несколько в другом: при довольно либеральном управлении открытым проектом, проект идёт развивается так, как интересно разработчикам, а не потребителям. Поэтому-то "windows не тормозит", а "linux тормозит", грубо говоря. Хотя это всего-лишь вопрос приоритетов.

С тем же "абстрактным курчатником" пример на пальцах: если есть задача не протоптать абстрактные тропинки, а сделать красивый газон (ну вот надо так), то с этими тропинками странно получается, скорее всего.

Неохота спорить ещё и по поводу качества кода, а уж разводить линуксо/вендосрач и подавно (хотя пример с "линукс тормозит" ИМХО сильно неудачный, линукс разве что грузится ощутимо дольше, а работает на одинаковом железе обычно ощутимо быстрее XP и тем более висты, примеров типа http://pzz.livejournal.com/397.html гигантское количество).

Хороший свободный продукт получается только когда разработчики сами являются пользователями и при этом компетентны в предметной области (LilyPond, Eclipse, Blender и т.д.), это очевидно.

Я специально в кавычках написал. Я не собираюсь никакой срач разводить, но для большинства конечных пользователей Линукс именно "тормозит". Кто тут про вывод glxgears спрашивал, я что ли? Там было немного в другом контексте, но вполне себе пример. На одной и той же машине субъективные ощущения от интерфейсов XP и Gnome обычно не в пользу скорости последнего. И никто не будет разбираться, в чём причина и почему сравнивать нельзя, хотя мне, например, очевидно.

Покупая ноутбук, вы покупаете сложную СИСТЕМУ. Система состоит из харда и софта, который вы и выбираете, совершая покупку

Ага, любимый аргумент сторонников Microsoft Tax. На самом деле, это не так даже с точки зрения законодательства рф, да и большинства цивилизованных стран тоже. Но дело даже не в этом.

Но здесь проблема не только в привязывании пользователя к конкретным производителям, но и просто техническая - на все операционки драйверов не напишешь (за разумные деньги и время), а единой OS пока нет (да и не нужно).

Ещё раз. Мне не нужно, чтобы производитель железки писал драйвера под используемую мной ОС. Пусть предоставит спецификации, и я напишу драйвер сам или, если у меня не будет времени, заплачу за это кому-нибудь. O'k, вы можете сказать, что создание хороших, годных спецификаций это тоже труд, который никто не обязан делать — выложите исходники виндовых драйверов, я посмотрю, как там всё устроено, и сделаю драйвер под свою ОС. Ладно, предположим, криворукие индусы, писавшие драйвер, использовали какое-то аццкое know-how, составляющее коммерческую тайну. Но я, при помощи дизассемблера, паяльника и какой-то матери произвёл reverse engineering протокола, по которому железка общается с компом, и написал драйвер на основании этой информации. Так вот жопа в том, что с точки зрения копирастов я всё равно преступник, и в нынешней ситуации такой драйвер является по сути варезом. Вот это — пиздец, простите мой французский.

Про воровство: мне неохота спорить про юридические формулировки и ньюансы судебных заключений, я не юрист, мне это неинтересно.

Мне кажется, не стоит называть воровством действие, относительно которого нет убедительных доказательств, что это именно воровство.

Мне суть важна. Суть заключается в том, что некий продукт используется не так, как хотят люди, его создающие.

А копирайт (как и патентное право) создавался не для того, чтобы некий продукт использовался только так, как хотят люди, его создающие. Общество не заинтересовано в такой норме, она низачем не нужна. Ещё раз: это способ обеспечить доход тем, кто а)занят общественно-полезной работой, б)не способен зарабатывать самостоятельно с использованием рыночных механизмов. Привилегия. Милость, если хотите. Социальная дотация. И уместен он ровно до тех пор, пока а)защищённая копирайтом деятельность действительно не может быть превращена в нормальный бизнес, б)издержки от предоставления привилегии не перевешивают получаемых обществом выгод.

В случае того же софта давно есть миллион способов заработать, помимо продажи коробочек (заметим, что доход той же Microsoft складывается не только из торговли воздухомлицензиями; даже если завтра Землю захватят инопланетяне и силой заставят выпустить весь софт в мире под GPL, по мелкомягкому бизнесу будет нанесён чувствительный, но не смертельный удар — есть поддержка, обучение специалистов, внедрение, разработка на заказ и т.д., и т.п.). Кстати, честно говоря, я считаю, что нынешняя перегретость отрасли на пользу техническому прогрессу не идёт. Огромное количество говнософта это не в последнюю очередь результат бытующих уродливых бизнес-моделей.

Про драйвера: ну изначальная проблема с reverse engineering, как я понимаю, вовсе не в заговоре, а в охране всяких технологических достижений отдельных компаний. В этом есть (была?) доля справедливости, хотя конечному пользователю конечно выгодней ожесточенная конкуреция на свободном рынке.

Про копирайт: чем копирайт мешает "нормальному бизнесу"? Тем, что майкрософт огромен и может позволить себе мега-взятки и покупку адм. ресурса? Так то не копирайт виноват, просто Майкрософт может, а мелкие - нет. Есть миллион способов заработать - так вперёд. Может, не с тем явлением борьба?

"Не нравится - не пользуйся."

Минуточку. А ТРВ разве судили за использование? Или 3.5 ляма им насчитали за использование софта, а не за "упущенную прибыль"?

Я в общем смысле. Тут у нас типа дискуссия, что издатели (или кто там) ах-такие-плохие. Плохие - не пользуйся их продуктом, будет им и упущенная выгода, и хрен засудишь. Не будут пользоваться - не будут качать - не будет "пиратов".

Алексей, ссылочку-то поправь: http://thepiratebay.org/torrent/4768760/ThePirateBay_The_Last_Coast_of_Utopia.pdf
И то, что это _торрент_ укажи, пожалуйста. Далеко не все в этих заморочках разбираются или захолтят разобраться.

а в чем разница между той и этой ссылкой?

Да, пожалуй никакой. Звиняйте, товарищ - облажался.
Но вторая часть коммента остаётся в силе. Суть в том, что ссыла не на прямое скачивание, а на страничку требующую определённых действий.

Наверное, всё же правильно ссылкой будет вот эта: http://thepiratebay.org/torrent/4858055/The_Pirate_Bay.The_Last_Coast_of_Utopia.Final_Version (http://thepiratebay.org/torrent/4858055/The_Pirate_Bay.The_Last_Coast_of_Utopia.Final_Version)

Это очень плохой прецедент,я был уверен, что процесс они выиграют, думаю, что mininova теперь обречен (процесс будет в мае). Непонятка пока также c самим TPB. Но они хостятся в Швеции, так, возможно вопрос его закрытия дело времени.

ну живой пока и будет жить судя по уверениям Зунде

Да. Процесс был над людьми , а не над сервисом, он если их признали виновными, отсюда один шаг до нового судебного вердикта - закрытия сервиса как "способствующего нарушению копирайта и т.д."

Почему Вы считали, что процесс они выиграют?

Хозяевам мало того, что они испохабили Землю, что они превратили ее в помойку на кладбище, что они создали индустрию голода и промышленность уничтожения природы — теперь они лезут в Интернет, чтобы преобразовать его в машинку для заколачивания денег.
Справедливости ради: без "хозяев" компьютерные сети были бы только у гиков, нердов и СССР. Массовый интернет есть благодаря потребительским компьютерам, а их в капиталистических странах выпускает кто?

китайцы

Ок, СССР и КНДР :3

Налицо политический процесс.

"Смерть копирайту, смерть!"
Мне интересно, эти уроды, сторонники копирайта, отчисляют потомкам Евклида, Архимеда, Пифагора, Авиценны, и т.д. и т.п.?

Нет. Если бы данные лица ставили бы свой копирайт, то срок копирайта истек.

"На процессе сталкиваются две модели мира: платная и бесплатная. Платная судит бесплатную, отсталая продвинутую"

Только ненадо масштабных лозунгов. Там не революция, а банальная уголовщина.

я не считаю их действия уголовщиной

тем более - в чем заключается конктретно преступление обвиняемых?

"я не считаю их действия уголовщиной"

Шикарный довод, но не серьезный.

"тем более - в чем заключается конктретно преступление обвиняемых?"

В нарушении авторских прав.

Ой таки вэй. Вот именно они и нарушали? Это даже шведский суд не признал

учите матчасть.

Вот +1 про уголовщину, извините за банальность.

Это вы "упущенную выгоду" уголовщиной зовете?

Какой красивый текст Поликовский написал.

Народ,а что делать молодым музыкантам, программистам - которые придумали классные песни, программы? И они (вот ведь засранцы) хотят жить и заниматься этим своим любимым делом! Вы не задумывались об этом? Но не сможет пусть и талантливый музыкант (который не пишет попсу) работать на заводе и писать высокотехнологичную инструментальную музыку после 8-ми часового дня! И программер выживет только если он сможет ПОЛУЧАТЬ какие-то деньги за свои проги. А пираты реально отбирают деньги у авторов! А не мейджоры.
Мой друг уже 15 лет пытается создать независимый лейбл инструментальной музыки.
Так вот только он успешный проект выпустит - пираты тут как тут - куча дисков по стране,а сам он не может музыкантам заплатит нормальные деньги! Чтобы они дальше продолжили создавать классную российскую инструментальную музыку. Блин, неужели никто этого не понимает - мы из-за пиратства теряем огромные пласты культуры, нашей российской культуры! И все кончается тем, что люди бросают писать музыку, создавать новые программы, конструировать новые нужные вещи, писать книги (хотя с книгами получше,кажется дело обстоит).

Вот поэтому (из-за пиратства) у нас на ТВ только попса и играет.

"Народ,а что делать молодым музыкантам" - а что они делали до изобретения звукозаписи? Играли концерты. Кроме того вокруг популярной группы всегда образуется фанклуб который будет покупать диски, символику, сувениры и прочее.

Почему-то программисты делающие коммерческий софт в точности соответствуют принципу "все что вы делаете руками - это очень и очень плохо", а бесплатные аналоги порой на порядок лучше.

"Так вот только он успешный проект выпустит - пираты тут как тут - куча дисков по стране,а сам он не может музыкантам заплатит нормальные деньги! Чтобы они дальше продолжили создавать классную российскую инструментальную музыку. Блин, неужели никто этого не понимает - мы из-за пиратства теряем огромные пласты культуры, нашей российской культуры! "

какой ужас, щасрасплачус. Из-за пиратства значит теряем, а не из-за лэйблов -мэйджоров и не из за радиоформата?

Я вам открою секрет - без пиратов вашим музыкантам вообще настал бы карачун. Прендставьте что пиратов нет. Совсем. И музыку в сеть никто не выкладывает. И что тогда? Вот лежит диск группы "Я-хана" в магазине. Я туда прихожу, кручу его в руках и думаю - "чо за мутные хуи такие, не знаю нихрена, дайте мне пожалуйста вон того Фредди Меркюри" (а то и вообще то что крутят по радио, а крутят там совсем не подопечных вашего приятеля, а вовсе даже Земфиру). Диск счтоит дорого, а деньги мы считать умеем - без этого при клятом капитализьме не выжить.

Результат? "ваши молодые и талантливые" состут петушки, потому что сосут петушки. А начни они класть свое творчество в Сеть бесплатно - один скачал, передал другому - так глядишь и аудитория появилась.

Просто не надо рассчитывать на то что "выпустил один альбом и стал популярнее Джима Моррисона". Сейчас не 60-е, рынок перенасыщен и абсолютное большинство предлагаемого на нем является говном чуть более чем полностью. Так-то.

Английский знаете? Советую асилить книжку Стива Альбини "Problems with the music" -чувак как бы продюссировал не "российских инструментальных гениев" а U2 и Мадонну, потому знает в этом бизнесе все входы и выходы. И вот из книжки той явственно следует что корень зла - вовсе не пираты, а как раз их оппоненты, превратившие культуру в бизнес-план.

Вот группа КАЧ сама все свои треки выкладывает для бесплатного скачивания в интернете - популярность возрастает. А вашим музыкантам что мешает?

Музыка бывает разная - бывает такая, что она в лучшем случае разойдется максимум 1000-2000 дисков.
И не потому что люди плохо играют - в силу специфики. И очень ограниченная аудитория.
И люди по натуре ленивы, да и прижимисты тоже.
Зачем покупать если можно скачать. А на Западе ситуация по любому будет иная - там система распространения намного лучше, чем у нас.
У нас , я еще раз повторяю - пиратские диски - главное зло. Качка из Сети - второе.
А на концерты многие группы не ездят. Как ты представляешь лаунж концерт например? Или синти-джаз? Это надо целый оркестр приглашать! А где деньги!!??? ;) Это со стороны так кажется - злые мейджоры и пузатые продюсеры. Они они в СНГ доят попсу!!!! Все остальные стили практически в загоне. Кроме русс-рока, шансона и,местами, диджеинга. Но с диджеями вообще иная песня - они "косят" по клубам, крутя чужую музыку...
И еще добавлю - новая музыка, новые стили, новые имена проявляются постепенно, часто группе или композитору нужно время чтобы проявился талант. Один альбом может быть фиговый, один - так себе, а потом- супер! Так вот чтобы дождаться этого "супер", нужно чтобы музыканты думали о музыке, а не о том где сегодня им на стройке мешки таскать или лабать в ресторане (сколько талантов "сгорело" в кабаках - это вообще отдельная песня!) :(

Песни выкладываются. Но для роста группы (особенно если это не популярное направление), нужно не "выкладывать", а выпускать полноценные альбомы. Продукт! Который становится законченным произведением, вехой в творчестве. И именно это - законченный и полноценный проект-продукт, является средством поддержания культуры. Или субкультуры. Собственно из субкультур и состоит культура. Сегодня мы имеем выжженное поле поп-масс культа.
Островки шансона, рус-рока, клубной музыки и огромное, колышащееся море попсы!
И так было с начала 90-х, так и будет дальше, потому что только на попсе (а сегодня попсой становится и реп с хип-хопом) компании успевают отбить деньги - вот тут то концерты рулят - под фанеру то отлично можно "покосить"! И попсовикам не страшен ни Инет, ни пираты - бабки вложены, корпоративы есть, "покос" пошел.
Я не собираюсь никого переубедить, я просто высказываю мнение музыкантов - инструментальщиков, электронщиков, экспериментаторов. Также у меня много знакомых программеров, которые вынуждены тянуть лямку, при этом имея отличные заготовки, которые стали бы альтернативой дорогостоящих программ Мелкософта в другой ситуации.
Просто примите к сведению, что когда вы покупаете пиратский диск с российской музыкой, кто-то из наших соотечественников не получает заслуженный гонорар. Поэтому когда будете в следующий раз ругать "совок" который ничего путного кроме Пугачевой и Билана с Моисеевым не рождает, вспомните то, о чем я тут написал.

Ну так вы прекрасно понимаете что жить с 1000-2000 дисков нельзя и что такая музыка может быть только хобби а не профессией

" А на Западе ситуация по любому будет иная - там система распространения намного лучше, чем у нас."

Смиюсь. Вы не читали Стива Альбини явно поэтому я вам кусок зацитирую (чтоб вы поняли что устрицы те вкусны только тем кто их не ел)

"...Всякий раз, разговаривая с группой, которая собирается заключить контракт с крупной корпорацией, я не могу отделаться от одного и того же образа. Я представляю себе окоп, где-то два метра шириной и три метра глубиной, может быть, метров триста в длину, весь наполненный подтекшим и разлагающимся говном. Я представляю себе этих музыкантов, хороших друзей или случайных знакомых, с одной стороны этого окопа; и я представляю себе безликого лакея корпорации - с другой стороны окопа, с ручкой паркера и контрактом в руках. Никто не видит, что именно написано на контракте - шрифт слишком мелкий, к тому же от говна у всех слезятся глаза. Лакей кричит, что первый, кто переплывет канаву, подпишет контракт; все бросаются в окоп и из последних сил пытаются переплыть. Два человека доплывают одновременно и начинают яростно драться, царапая друг друга и окуная в говно. Наконец, один из них сдается; из соревновавшихся, остается всего один. Он тянется к перу, но лакей произносит: "Мне думается, что вам нужно еще вырасти. Плывите еще раз. На спине."

И он плывет. "

http://www.negativland.com/albini.html

Слатенько? То-то ж

Кстати во вкусном мире копирайта очень быстро может оказаться что твои песни - совсем не твои. Поинтересуйтесь (если получится) у Пола Маккартни, какиие чувства он испытывал когда ему надо было каждый раз за исполнение песен Beatles на концерте отстегивать Майклу Джексону.

"Как ты представляешь лаунж концерт например? Или синти-джаз? Это надо целый оркестр приглашать! А где деньги!!??? ;) Это со стороны так кажется - злые мейджоры и пузатые продюсеры. Они они в СНГ доят попсу!!!! Все остальные стили практически в загоне. Кроме русс-рока, шансона и,местами, диджеинга. "

То-то собирают огромные фестивали фолка - "Пустые Холмы", "Урожай"

А вообще я понял - голубая мечта етих артистов -выпустить 2000 дисков по 100 баксов и год нихрена не делать, жить в собственном доме с бассейном и ежедневной доставкой на дом "менеджеров по отсосу", потом записать еще один диск и так до бесконечности

Такого не будет да.

Повторюсь -музыкант которому не надо вести регулярную концертную деятельность вполне может работать где-то еще с музыкой в качестве хобби. Братец мой н таскал мешки на стройке а ноутбуки ремонтировал.

-Коопирайт именно сегодня нарушается пиратством. И никакой рекламы группам в этом нет!!!Музыку моих друзей пираты раздербанили на кучу сборников под модными названиями. Конечно это точно не прибавило им популярности!!! А мп3 порталы вообще продают (за sms например) одни и теже треки другого московского музыканта под разными названиями. И как он не пытается с ними связаться - ничего не выходит. Вот я бы удивился, если бы у него получилось!
- пиратство подрывает основу существования мелких лейблов, которые выпускают по 1000-2000 дисков каждого исполнителя. Они альбомы пишут не раз в год, а чаще. И некоторые наши проекты продаются не год и не два. Отдельные "выстрелы" российских непопсовых проектов не считаются. Так как это не ПРАВИЛО, а ИСКЛЮЧЕНИЕ. Я же не спорю с тем, что есть лейбл "Снегири", который ухитряется выпускать кучу музыки оставаясь на плаву. И молодцы. А сколько небольших лейблов исчезло с 90-х годов? Десятки. Книга приведенная вами не совсем корректна - она о буржуях-мейджорах. Я сам знаю лично, как у них там с отбором музыки. Это , конечно, за гранью добра и зла. Тоже самое и в наших крупных компаниях. Но мы говорим именно о тех возможностях, которые уходят от таланливых музыкантов и программеров (а также и от инженеров, изобретателей и прочее) из-за дикого пиратства. И , конечно, люди вынуждены работать. Но я, как человек следящей за ситуацией уже 15 лет, скажу, что ничего путного их этого не выходит. Именно поэтому из всех динамиков несется англо-саксонская музыка!!! Запад наступает и выигрывает именно из-за того, что у них есть МЕХАНИЗМЫ поддержки небольших компаний - десятки и сотни компаний со штатом в 5 человек. А у нас выживают попсо-монстры и рокеры подпольщики,а остальное еле теплится. Именно по этому по ТВ мы видим то, что мы видим. А отдельные "прорывы" не делают стратегической погоды у нас в стране. Все равно у нас продолжают слушать американскую и европейскую музыку, хотя наша собственная не хуже. Но она не доходит до людей! Так что не ленивые музыкантики виноваты, а наши инстинкты все поиметь на халяву и полный пофигизм нашего государства по отношению авторского права.
P.S. Кстати. Подумайте. А ведь по сути, если бы пришлось за скачку и диски платить, ничего бы принципиально не изменилось - все равно мы слушаем не там много музыки одномоментно. Есть у каждого ограниченный перечень любимцев. И он меняется постепенно. Ну и что - немного заплатить не грех. А уж с программами вообще все просто - всегда были бы (они и сейчас есть) недорогие аналоги Мелкософта и прочего.

И ,чесслово, музыкант мечтает не о бассейне с домом, а о том, чтобы можно было не только записать качественно свою музыку (что для некоторых стилей вообще очень технологически трудно и затратно) но и качественно донести ее до слушателя. И, если вдруг это людям понравится, продолжить писать музыку не хуже, а лучше, чем было.
Но на это нужны деньги. Пусть даже 1000-2000 долларов с первого тиража. Но их нет.
Их кушают у своего нового бассеина пираты. :(

Я еще раз повторяю

если музыкант считает что без концертов на 2000-х тиражах для узкой аудитории он сможет жить, это значит что он - идиот. Такого коммунизма нет нигде. Никто не мешает благородному дону работать, в свободное время занимаясь музыкой в качестве хобби. никто не мешает ему также объединиться с другими благородными донами и арендовать студию (или построить свою). Я не верю в то что здоровый человек с руками, ногами и головой не заработает в год - полгода 1000 баксов на свое увлечение. Так живут многие мои знакомые артисты

И ничто не мешает благородному дону самому выккладывать свои альбомы в сеть как это делает КАЧ, например, который отнюдь не нищий

Чтобы Запад не наступал - надо научиться играть как на Западе. А не лабать непоймичто и не тиребовать за это потом мильенов. Почему Калугин может, а ваши знакомые - нет? Может дело совсем не в пиратах, а в том, что то что они изображают никому толком не нужно?

" а наши инстинкты все поиметь на халяву и полный пофигизм нашего государства по отношению авторского права."

ППЦ, приехали. Что общего скажите мне между промоушеном музыки и пиратством? Ответ - НИ-ЧЕ-ГО. Раскрутка осуществляется при помощи ТВ и радио. Все. Вы не там затык ищете.

Между прочем, учите историю советского рок-н-дролла. Именно наличие всеохватывающей системы пиратства, распространявшей альбомы на магнитофонных бобинах, "головка" коей находилась в Питере, в студии некоего Тропилло А. помогла раскрутиться и обрести всенародную известность неким Гребенщикову Б., Панфилову -Кинчеву А. , Цою В. и другим.

Сейчас, если вы не поняли, во всем мире то же самое, только вместо цензуры обкома -цензура кошелька. И единственный канал раскрутки для молодых унд независимых - бесплатные треки в Интернете. Пользуйтесь, пока дают.