Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2009-05-25 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давно я не писал в формате "разбор чужого поста"
Но видимо придется. Итак, у премудрых пескарей всея жж, у акопянов и свинобразов появился новый кумир - некий [info]d_pankratov@lj, которому они теперь отчаянно "плюсодинят", полагая его просто кладезем житейской мудрости. А его пост, соответственно - убедительным доказательством того что "короткоствол быдлу не нужен".

Рекламируемый пост по своему содержанию яваляется хуетой чуть более чем полностью и куда более осмысленно он бы выглядел если бы означенный [info]d_pankratov@lj просто написал бы шрифтами различных цветов гоблинскую фразу про "малолетних долбоебов-короткостволистов". Его логику разбирать не имеет смысла, поэтому я предпочле бы остановиться на отдельных моментах в которых идиотизм поцыента прявляется особенно фигурно.

Во-первых, большинство «за» было абсолютно уверено, что достаточно иметь пистолет и их тут же начнут уважать. А не дают им пистолет только потому, что власть их боится. Вот такой вот нонсенс.

Покажите мне того сторонника rkba, который связывает наличие пистолета с уважением со стороны властей или окружающих? Может Попенкер так считает или наш дорогой друг "мент с видеокамерой"? За себя скажу - уважение вызывает не наличие пистолета , а умение из него стрелять и попадать.

Во-вторых, большинство «за» были уверены, что то, что вытворяет на экранах Стивен Сигал и Чак Норрис – это всё проходят на ускоренных шестичасовых курсах самообороны с оружием. И доступно любому.

Покажите мне пожалуйста этих "всех"? Среди моих знакомых их точно нет. Но то, что за месяц в принципе можно научить любого дятла уверенно попадать в человеческий силуэт даже при сумеречном освещении на расстояниях до 10 м. (а куда вам больше?) - это факт. Если ученик таки не обрел искомого дао - это означает лишь то, что либо инструктор у него идиот, либо у клиента серьезные проблемы со зрением.

1. Вот иду я с девушкой, а тут на меня напали, девушку обидели, а я – бац, пистолет достаю и всё, я крутой.
2. Иду, никого не трогаю, а тут несколько человек обижают одного (одну). Я подхожу, пистолет достаю – бац! Бэтмен! Всё отстаньте!


Бац, бац, бац... Слушайте, а он точно не "проецирует" продукты собственного воспаленного сознания на мысли оппонентов? Очень похоже. Вообще-то те из моих френдов, кто живет в странах с уже легализованным оружием и у кого пистолет УЖЕ есть, прощаются со своими друзьями, такими же как и они сторонниками вооруженной самообороны словами "И чтобы всю жизнь нам стрелять приходилось только по бутылкам". Даже после оправдательного приговора суда, совершенное убийство все равно останется тяжким грузом на совести, а для христианина - это еще и смертный грех. Потому желания "бацать" во все стороны без непосредственной угрозы собственной жизни и здоровью нету ни у кого. "Направил на них ствол и продержал до приезда наряда милиции" -вот на самом деле придел эротических фантазий.

Если будет легализовано оружие, то его наличие в криминальном обороте не сократится, а увеличится. Лазейки станут ещё больше.

С примерами пожалуйста, из полицейскоq статистики Латвии , Эстонии и Молдавии. Пока что в России все наоборот- законопослушные граждане ходят безоружными, а офицерам милиции сослуживцы ко дню рождения преподносят стволы украденные уголовниками у других милиционеров.

Кстати я категорически отказываюсь понимать, каким образом в мозгах "премудрых пескарей" появление легального оборота огнестрельного оружия увязывается с расширением оборота нелегального. Милицию, что, отменят?

Когда то же самое будет с перестрелкой – пропорции не изменятся. Если кто-то считает, что с раздачей пистолетов в обществе возрастёт количество благородных «бэтманов», то он ошибается. Как проходили мимо, так и будут проходить. Только теперь короткими перебежками от укрытия к укрытию.

Редкостная чушь. О вкусе устриц все-таки рекомендуется говорить не с Рабиновичем, а с теми кто их ел. Я что-то не слышал о перестрелках на улицах Риги или Кишинева и вы, я полагаю, тоже. Да и в США перестрелки - не настолько частое явление, как это кажется из выпусков новостей. Историю про "десять предупредительных выстрелов в воздух и один -по ногам" в конце концов можно списать на национальный характер. А вообще [info]d_pankratov@lj видимо не понимает разницу между вооруженным гражданином и вооруженным преступником. Если для гражданина, в тот момент когда он достает пистолет, самое важное - это любой ценой реализовать свое право на самооборону, то у бандита в голове работает "калькулятор" - "использование пистолета при ограблении = + столько-то лет на суде" , "убийство при попытке ограбления = совсем другая статья" и так далее. Если результатом окажется всего-навсего мобильник, которому при перепродаже красная цена 2 тыс.руб - имеет смысл задуматься

Увеличение количества оружия на руках также увеличит количество его неправомерного применения. И про майоров Евсюковых, только уже не майоров мы будем слышать несколько чаще. Это аксиома

Такой же "аксиомой", правда, является общее снижение уличной насильственной преступности, гибели и членовредительств в результате оной после начала легальной продажи пестиков. А вероятность встретиться с "евсюковыми" всех мастей как была так и остается ниже вероятности быть убитым прямым попаданием молнии.

Теперь на любом из кладбищ участки периода 199*-х годов самые «молодёжные». - Ага, только значительная часть насельцев этих кладбищ отправилась на встречу с ап. Петром вовсе не в результате попаданий 9-мм "подарков", куда больше смертей было от наркотиков, паленой водки грозненского разлива и того что называется "общее жизненное неустройство". Например (простите за непрямое цитирование Дедюховой-Огурковой) - когда милиция окончательно перестала ловить мышей, резко выросло количество квартирных краж, а граждане, недолго думая, от греха подальше автогенами посрезали с домов пожарные лестницы. Сколько из них потом погибло, поджарившись заживо в отсутствие путей эвакуации? А после взрывов домов в Москве, когда милиция и ЖЭКи стали навешивать пломбы и амбарные замки на все дырки, которые они могли закрыть?

Во что это вылилось в обществе? Да особо ни во что. Наиболее социально активная часть молодежи просто выбыла из жизни. Её нишу заняли другие. Другие народы. Диаспоры.

Всех перестреляли, да. Ну прямо-таки всех.

Оружие в основной массе всегда было и будет отличительной чертой сословия, которое стоит на защите интересов государства. Так было в Киевской Руси, так было в Российской Империи, так было в СССР, так есть в России и так будет дальше. Я надеюсь.

Чушь.Сколько существует человечество - столько существует и гражданское оружие самообороны. Отсутствие оружия как раз является признаком угнетаемого и эксплуатируемого сословия. В той же Японии после всевозможных "охот за мечами" оружие, в итоге, до конца отобрали только у крестьян (на которых , как мы помним, любой самурай имел полное право испробовать свежекупленную катану), а торговцы, например, уже имели право носить для самообороны танто или айкути + деревянный "меч слуги", которым можно было запросто переломать человеку кости. А на тему Российской империи я рекомендовал бы Панкратову заглянуть в журнал [info]szhaman@lj, там публикуются вырезки из газет конца XIX -нач. XX в. с рекламой появившегося в свободной продаже гражданского оружия - "наганов", "маузеров", "смитъ-вессонов" и прочего. Есть деньги -покупай. Ну а про то что охотничий инвентарь русского крестьянина X-XIII веков мог быть с успехом использован в бою - Панкратову в два счета объяснит любой реконструктор.

При этом, я никогда не был против оружия. Я против оружия у всех и каждого. И повторю ещё раз: тут кому-то нравилось то, что в Швейцарии оружие есть у всех в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Так это здорово. Только люди забывают, каким образом оно у них появилось. Идите и получайте оружие «как в Швейцарии». Служите государству. Я только «за», если после десяти-пятнадцати лет каждому служащему будет разрешено личное оружие.

То есть все, кому нужно оружие - должны пойти и отработать на государство в течение 10-15 лет (а почему не 25 как при царь-батюшке?). Включая женщин и инвалидов. А государство столько рабочих мест создаст? А оно будет платить зарплату такую чтбы можно было на нее содержать семью? Свежо предание но верится с трудом. Почему-то ни в одной стране с легализованным оружием таких условий никто не ставил. Достиг "ответственного возраста", не пьешь не колешься, за насильственные преступления не осуждался - имеешь право.

Токарный станок – это орудие профессии токаря. Рыболовная снасть – рыбака. Оружие – военного. А автомобиль - профессионального шофера. Согласны на такую логику, г-н Панкратов? Я - да. Даже если с завтрашнегол дня начать открытую продажу населению пулеметов - в ДТП все равно будет гибнуть в несколько раз больше народу. Ну так что, Панкратов, у вас там машинка есть?

Пассивное желание сказать «дайте» никогда не вызывало у меня уважения. А вот тех, кто давно обзавёлся теми средствами самообороны, которые доступны, учится обращению с ними (а не просто хранит дома), ходит в тир, занимается со своей семьёй – вот этих людей, которые при всём этом говорят: да, если бы была возможность – приобрёл бы ещё и пистолет – понимаю и уважаю. Писарей, комплексантов и статистиков – нет.

А что есть-то? Все многообразие видом можно свести к двум - гладкоствол и "гандоноплюи". Видите ли, г-н Панкратов, человек живущий в условиях жесткой рыночной экономики не имеет привычки тратить деньги на вещи ему в принципе не нужные. При наличии железной двери и милиции в 5 минутах ходьбы от дома гладкий ствол мне требуется разве что для стрельбы по банкам. А что касается резинострела - то я не устаю повторять что это оружие куда опаснее для того кто его применяет, чем для потенциальной мишени. Рекомендую полазить по всевозможным "тубам" и посмотреть видеотесты, чтобы убедиться в практически полной безвредности большинства "ос" и "наганычей" на расстояниях превышающих 1 м. Преступники об этом прекрасно осведомлены и спокойно шагают под ствол, не боясь резиновой пули. Пользы от такого, с позволения сказать, "пистолета" - никакой, а ложное ощущение защищенности создается и в критический момент это ощущение приведет к тому что владелец гандоноплюя горько пожалеет о том, что заранее не спилил мушку. Зато, попав с относительно малого расстояния в голову из "Осы", запросто можно убить там, где при наличии нормального пистолета все обошлось бы выстрелом в воздух для острастки. В общем во всех странах где оружие легализовано, резинострельные пестики населению стараются особо не продавать, сохраняя их в качестве спецсредства полиции и охраны, а населению продают нормальные пистолеты "летального действия". И насилия на улицах там, как следствие, на порядок меньше чем в России.

В общем "онинашли друг друга", да.


(Добавить комментарий)


[info]shewolf_org@lj
2009-05-25 06:57 (ссылка)
Так было в Киевской Руси, так было в Российской Империи, так было в СССР, так есть в России и так будет дальше. Я надеюсь.

Ну вот здесь ничего и не меняется со времён Киевской Руси. Повод гордиться, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-05-25 07:06 (ссылка)
да хуета это в том то и фокус

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2009-05-25 07:03 (ссылка)
Хотя вот это вот:

«кому нужно оружие – у того оно уже есть»

единственная фраза в посте, не являющаяся бессмысленным словесным поносом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lightjedi@lj
2009-05-25 09:51 (ссылка)
Демагогия. Типа "кому нужны деньги - у тех они уже есть" и тыды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-05-25 10:16 (ссылка)
Купить оружие сейчас не сложнее, чем заработать денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightjedi@lj
2009-05-25 10:31 (ссылка)
Смотря какое оружие. Некоторое оружие легально купить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2009-05-25 10:36:19
(без темы) - [info]lightjedi@lj, 2009-05-25 12:25:05
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2009-05-26 02:27:44

[info]dadrov@lj
2009-05-25 10:06 (ссылка)
не знаю, о каком посте идет речь, но фраза «кому нужно оружие – у того оно уже есть» без уточнений о каких людях и каком оружии идет речь - словесный понос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-05-25 10:19 (ссылка)
Ну, кому нужна гаубица, с этим, конечно, сложнее.
Однако я не вижу никаких препятствий, чтобы желающий гражданин мог обзавестись, например, АК-47 или РПК. Хоть "Винторез", были бы денежки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2009-05-25 16:00 (ссылка)
Уклонились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2009-05-26 02:24:47

[info]fomor_perm@lj
2009-05-25 07:04 (ссылка)
а Вы, гражданин Хаэлдар, не пробовали уточнить кто такой этот Д.Панкратов? Может быть вам станет понятнее его позиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mpopenker@lj
2009-05-25 12:00 (ссылка)
позиция у него вполне понятная: "я - член касты воинов, а вы, все остальные - парии, так что сидите и надейтесь, что я вас может быть спасу, ели придет жопа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-05-25 12:56 (ссылка)
Кстати угодал - он ьывший вымпеловец

я такое явление в дискуссии с бывшим "афганцем" обозвал "синдром рыцаря"

в смысле "я всю жизнь учился ездить на коне и махать мечом а тут какая-то бня городская может приложиться к арбалету или аркебузе и меня укокошить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2009-05-25 15:53 (ссылка)
Я был там забанен за то, что заметил как этот сторонник "русской традиции" окрестил себя "Рагнаром" и на основании этого я сделал вывод что он видит себя знатным викингом-рабовладельцем. Увы, такой поворот темы Рагнару зело не понравился... :) :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreamswimer@lj
2009-05-25 16:19 (ссылка)
И кстати есть такое понятие как профессиональная деформация сознания. Особенно часто у милиции и педагогов встречается.

У меня есть один очень хороший знакомый, во всем более чем адекватный и вменяемый. В прошлом служил в милиции - лет пять в розыске, потом года 3 в управе. Так вот однажды мы с ним разговаривали о разном и я сказал что если быть хозяином собственного дома, то обязательно надо в хозяйстве иметь ружье или винтовку. Его моментальная реация была - "ты что, идиот?! посадят ведь!". С огромным удивлением я сказал ему что речь идет о легально купленном в магазине оружии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomor_perm@lj
2009-05-26 07:13 (ссылка)
ну, вы меня поняли, да. после этого - вся аргументация этого гражданина идет в пень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_orthodox@lj
2009-05-25 07:05 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]numer140466@lj
2009-05-25 07:06 (ссылка)
Легализуем оружие => его станет на руках больше => больше будет потеряно/украдено => больше будет нелегального. Ничего хорошего от такой ситуации ждать нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-05-25 07:07 (ссылка)
Что-то нигде такого не произошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2009-05-25 07:17 (ссылка)
Обоснуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-05-25 07:20 (ссылка)
это вам предстоит обосновывать

заглните на сайт скажем латвийской полиции и обоснуйте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]numer140466@lj, 2009-05-25 07:22:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 07:53:37
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2009-05-25 16:53:58
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 19:17:01

[info]fomor_perm@lj
2009-05-25 07:08 (ссылка)
не совсем так. его сильно больше не будет, потому что с паленым стволом будет автоматичски пришиваться еще одна статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2009-05-25 07:16 (ссылка)
Ежели "сильно больше не будет", то в чём сакральный смысл введения легалайза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2009-05-25 07:20 (ссылка)
в пулегильзотеке на существующий легальный арсенал, например. Сильно больше нелегального не будет имеется в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]numer140466@lj, 2009-05-25 07:22:55
(без темы) - [info]vld_sergio_jr@lj, 2009-05-25 07:33:27
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2009-05-25 07:35:20
(без темы) - [info]vld_sergio_jr@lj, 2009-05-25 08:54:55
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2009-05-26 01:14:18
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2009-05-25 10:45:33
(без темы) - [info]kspshnik@lj, 2009-05-25 16:26:28
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2009-05-25 07:34:22

[info]dadrov@lj
2009-05-25 10:43 (ссылка)
Сейчас с любым нелегальным стволом автоматически пришивается статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kspshnik@lj
2009-05-25 16:33 (ссылка)
Есть разница между 222 и 226.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2009-05-25 14:24 (ссылка)
Покурите google по волшебному слову "пулегильзотека".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А при чем тут она?
[info]memedovskij_z@lj
2009-05-25 15:01 (ссылка)
Какая разница, у кого именно из легальных владельцев спижжен ствол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При сроке.
[info]kspshnik@lj
2009-05-25 16:36 (ссылка)
Клиент сразу получает "нагрузку". И не только 222, но и 226 в полный рост. И 158, 161 или 162 - по ситуации.

А это - плюс четыре года, навскидку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При сроке. - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-25 16:45:00
Re: При сроке. - [info]kspshnik@lj, 2009-05-26 00:07:24
Re: При сроке. - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-26 01:46:18
Re: При сроке. - [info]kspshnik@lj, 2009-05-26 02:54:43
Re: При сроке. - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-26 03:36:35
Re: При сроке. - [info]kspshnik@lj, 2009-05-26 03:59:04
Re: При сроке. - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-26 05:51:51
Re: При сроке. - [info]kspshnik@lj, 2009-05-26 08:14:44
Re: При сроке. - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-26 13:29:42
Re: При сроке. - [info]kspshnik@lj, 2009-05-26 14:50:01
Re: При сроке. - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-26 15:37:40
Re: При сроке. - [info]kspshnik@lj, 2009-05-27 00:41:01
Re: При сроке. - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-27 02:13:02

[info]numer140466@lj
2009-05-25 07:07 (ссылка)
На Д.Панкратова Вы зря наезжаете так. Человек он вполне адекватный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-05-25 07:10 (ссылка)
Оно и видно по посту да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2009-05-25 07:57 (ссылка)
Ага, и с чувством юмора. "Пассионарий от слова пассивный". Тут можно и ctrl+w, хуле дальше читать? Дядя "шутит про пидоров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2009-05-25 20:27 (ссылка)
кстати, "пассивный" для меня - это позиция в решении вопроса, о чём я дальше и писал, а не сексуальная ориентация
странно вообще, что вы именно об этом подумали
с чего вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2009-05-26 03:13 (ссылка)
Не знаю, возможно, по аналогии со стилем известного прогибициониста Пучкова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2009-05-25 07:10 (ссылка)
Если теория расходится с практикой - ну ее нахрен, такую практику, ага.

(Ответить)


[info]narvasadataa@lj
2009-05-25 07:47 (ссылка)
Не оружие убивает, а человек.
10 лет не выхожу из дома без ножа в кармане.
Никого пока не зарезал.
Наличие члена в штанах не подраумевает умысла на изнасилование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_akranich@lj
2009-05-25 13:58 (ссылка)
Вы какой-то неправильный, ага :)

Не укладываетесь в рамки теории :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yellachka@lj
2009-05-25 08:19 (ссылка)
Наша власть дико боится своего народа. Зачем же ей вооружать собственные страхи?
И потом, запрет на оружие - это совершенно осмысленная психологическая мера. Есть каста господ, есть стадо рабов. Испокон веков господ от рабов отличало право на оружие. Это психологическая мера указать рабу его место.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-05-25 09:53 (ссылка)
Задолбали с этим идиотским тезисом. 5 миллионов единиц оружия на руках. Любой идиот может купить ружжо,которое гораздо убойнее пистолета. А если хватит мозгов и разумения,то через пять лет можно и снайперскую винтовку заиметь.
Нееет,будут сидеть и пиздеть о своем рабском сознании,а не предпримут простеньких действий для покупки ствола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2009-05-25 10:48 (ссылка)
не лишайте досужих болтунов их излюбленного тезиса. Раньше по нему безошибочно определялся осел, а вот лишите - сложнее определять будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-05-25 10:55 (ссылка)
Не лишишь. Приятно сидеть на диване,нихрена не делать и думать.что злой большой дядя на танке тебя боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dadrov@lj, 2009-05-25 15:56:55

[info]yellachka@lj
2009-05-25 11:02 (ссылка)
Есть принципиальная разница между "иметь ствол но не иметь право" и "иметь и ПРАВО и ствол".
Впрочем, для некоторых, видимо, не существует ни принципов, ни разницы.
Ну и пральна - зачем это стаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-05-25 14:25 (ссылка)
Вам,стадным,действительно ни к чему. Вы же сами себя так назвали? Рабой,стадом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yellachka@lj, 2009-05-25 15:31:19
(без темы) - [info]sish@lj, 2009-05-25 16:12:32

[info]haeldar@lj
2009-05-25 12:57 (ссылка)
и какая польза от всего этого для самообороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-05-25 14:02 (ссылка)
Тезис авторши был о ее рабском сознании,а вовсе не о самообороне. Я на него ответил. Что тезис "власть боится и не дает оружие"-в корне не верен и порожден воспаленным разумом рабыни. Власть позволяет иметь гораздо более опасное для власти оружие-длинноствольное и нарезное.
Самооборона это вопрос совершенно другой из области монополии государства на насилие.
Но,повторюсь,тезис "нам не дают стволов,потмоу что боятся и при этом считают за рабов"-шизофренический

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2009-05-25 10:56 (ссылка)
Добавлю и еще о психологии рабов:были такие пацаны-мамелюки. Оружие имели,а вот господами ну нихрена не становились. Странно,да? Не ствол в ручонках определяет статус,нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Добавлю и еще о психологии рабов...
[info]marxowitch@lj
2009-05-25 11:34 (ссылка)
И не только пацаны-мамелюки, позволю себе Вас дополнить...
Я тоже когда-то этой темой озадачивался: О рабах и оружии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-05-25 14:08 (ссылка)
Я самых известных упомянул. Об греческой практике не знал,спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-05-25 12:59 (ссылка)
они вообще то имели себе целый египет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-05-25 14:03 (ссылка)
Прямо таки мамелюки правили и дети их были свободными?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 14:07:04
(без темы) - [info]sish@lj, 2009-05-25 14:10:00
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 14:11:23
(без темы) - [info]sish@lj, 2009-05-25 14:23:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 14:27:43
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2009-05-25 15:51:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 19:16:24
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2009-05-26 03:56:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 04:02:40
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2009-05-25 15:51:10
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 19:12:51
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2009-05-26 03:35:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 03:45:24
(без темы) - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-25 16:39:49
У них не было выбора служить или не служить... - [info]marxowitch@lj, 2009-05-26 02:41:43
Re: У них не было выбора служить или не служить... - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-26 03:14:55
Гражданин имел право выбора "служить или нет" - [info]marxowitch@lj, 2009-05-26 07:23:40
Re: Гражданин имел право выбора "служить или нет" - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-26 08:10:41
Нкаонец-то вы догадались... - [info]marxowitch@lj, 2009-05-26 08:34:23
Re: Нкаонец-то вы догадались... - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 08:40:10
слушайте, вы о чем спорите вообще? - [info]marxowitch@lj, 2009-05-26 09:36:28
Re: Нкаонец-то вы догадались... - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-26 08:54:32
...котороый силой мысли может разрулить... - [info]marxowitch@lj, 2009-05-26 09:38:42
Re: Гражданин имел право выбора "служить или нет" - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-27 08:17:06
Какой же ты нуууууууууууууууудный, Сонечка... - [info]marxowitch@lj, 2009-05-27 08:38:00
Re: Какой же ты нуууууууууууууууудный, Сонечка... - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-27 08:46:46
Деточка, какой же Вы путаник... - [info]marxowitch@lj, 2009-05-27 09:32:09
Re: Деточка, какой же Вы путаник... - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-27 09:45:08
да, а вы за легальное оружие? - [info]marxowitch@lj, 2009-05-27 10:51:55
Re: да, а вы за легальное оружие? - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-27 11:27:27
вы два дня пытались мне обяснить - [info]marxowitch@lj, 2009-05-27 11:38:43
Re: вы два дня пытались мне обяснить - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-27 11:55:44
К доктору, к доктору! - [info]marxowitch@lj, 2009-05-27 12:19:44
Re: К доктору, к доктору! - [info]dreamswimer@lj, 2009-05-27 12:23:14
Дададад! Мне страшно за Вас! - [info]marxowitch@lj, 2009-05-27 12:56:46

[info]just_koka@lj
2009-05-26 03:16 (ссылка)
Да? Странное дело:

1250 — мамлюкам удалось захватить власть в Египте. В составе заговорщиков была Шаджарат ад-Дур — мать султана-Айюбида. Один из восставших эмиров, Айбек, позже принял титул султана.

И так по 15..-какойто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2009-05-25 11:42 (ссылка)
Вот именно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-05-28 08:08 (ссылка)
А в чем проблема ? Вам нужно оружие ? Купите помповик. Это для самообороны куда лучше ПМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeplay_1@lj
2009-05-25 08:21 (ссылка)
Сторонникам фразы
«кому нужно оружие – у того оно уже есть»

так тож о нелегальном пистолете
а я хочу иметь право (и мое дело, как я им воспользуюсь) на ЛЕГАЛЬНОЕ владение и ношение короткоствола

А песни об охотничьем пойте друг другу, это совсем не то оружие, которое нужно в городе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2009-05-28 08:08 (ссылка)
А зачем Вам носить пистолет ? Для чего ?

(Ответить) (Уровень выше)

Здравствуйте!
[info]larolevas@lj
2009-05-25 09:03 (ссылка)
Поправка: ограблений с использованием или с угрозой использования оружия не бывает. Если используется оружие, то это деяние квалифицируется уже как разбой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте!
[info]haeldar@lj
2009-05-26 01:41 (ссылка)
что палюбому ведет к увеличению срока

(Ответить) (Уровень выше)


[info]festung@lj
2009-05-25 10:21 (ссылка)
/*убедительным доказательством того что "короткоствол быдлу не нужен".*/
Никак новые арийцены завелись на Руси.

(Ответить)


[info]ex_marina74@lj
2009-05-25 10:57 (ссылка)
Леша ,ты не прав .Дима ,более чем адекватен , и все его аргументы более чем разумны.Обрати внимание ,что "ПРОТИВ" как раз те ,кто это оружие держал не только в качестве игрушки .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mpopenker@lj
2009-05-25 12:04 (ссылка)
он действительно адекватен, пока дело не доходит до покушения на эксклюзивные права его касты.

замечу - он готов выступать учителем для "овец", пастухом, но позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в жисть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_marina74@lj
2009-05-25 12:09 (ссылка)
Ой-ё ,какой касты? Какие "овцы" и "овчарки"? Вы о чем? Это мой взаимный френд более двух лет :) и ничего подобного не замечала."Это надо же иметь такое зрение ,чтоб расмотреть Никого на таком растоянии"
Панкратов служил достаточно времени , и прекрасно владеет оружием ,чтоб оценить возможный вред, как и многие,кто имел дело с оружием :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gartar@lj
2009-05-25 13:01 (ссылка)
переслужил походу дядька)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:03:16
(без темы) - [info]mpopenker@lj, 2009-05-26 00:32:48
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-26 02:12:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 02:41:10
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-26 02:55:18
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 03:04:17
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-26 03:10:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 03:33:58
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-26 06:00:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 06:13:22
позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в жи
[info]d_pankratov@lj
2009-05-25 12:28 (ссылка)
Макс
это объективно
я не могу быть таким же мастеров в гребле на байдарках как тот, кто посвятил этому жизнь
а мастер - байдарочник таким же профи - стрелком как тот, кто стреляет каждый день с детства

почему ты считаешь, что пистолет в руках - уравняет "касту" и тех, кто вне её?

я вывожу в основные - совсем другие причины, а ты, почему-то видишь на первом месте именно эту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 12:34:28
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]timoha67@lj, 2009-05-25 12:38:45
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 12:40:24
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]timoha67@lj, 2009-05-25 12:50:01
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:00:10
(без темы) - [info]yellachka@lj, 2009-05-25 15:50:48
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 15:56:04
(без темы) - [info]yellachka@lj, 2009-05-25 16:27:28
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 16:42:21
(без темы) - [info]yellachka@lj, 2009-05-25 17:26:01
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 18:10:34
(без темы) - [info]yellachka@lj, 2009-05-25 18:37:35
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 18:41:57
(без темы) - [info]xoakcep@lj, 2009-05-25 16:30:09
(без темы) - [info]yellachka@lj, 2009-05-25 16:49:40
(без темы) - [info]xoakcep@lj, 2009-05-26 19:23:05
(без темы) - [info]yellachka@lj, 2009-05-27 12:52:21
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 13:02:23
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]d_pankratov@lj, 2009-05-25 15:02:04
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 01:39:54
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]d_pankratov@lj, 2009-05-26 02:33:52
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой&qu - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 02:43:20
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой&qu - [info]d_pankratov@lj, 2009-05-26 03:20:59
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овч - [info]haeldar@lj, 2009-05-26 03:35:07
Re: позволить "овцам" встать нарвне с "овчаркой" - да ни в - [info]mpopenker@lj, 2009-05-26 00:43:28

[info]fomor_perm@lj
2009-05-26 01:17 (ссылка)
да фигня это все. Аргументы этих всех спецназовцев и т.д. И вот почему. Да, у них было оружие - всякие там снайперки-пулеметы-гранатометы - во время спецопераций и на войне. Опыта хождения просто по улице с пистолетом в кобуре под мышкой у них почти нет.
А у кого есть - так это и есть наши любимые всеми милиционеры. В отношении которых уже непонятно становится - волкодавы они или организованные волки. И с их аргументацией все понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-05-25 12:59 (ссылка)
"синдром рыцаря" Марин, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_marina74@lj
2009-05-25 13:02 (ссылка)
Ты про кого из нас ? :) Леша , я против легализации так как выросла в доме с оружием и умею им пользоваться.И последствие "трендеца" преставляю себе Очень хорошо :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 13:06:55
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:20:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 13:25:19
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:41:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 13:45:32
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:47:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 13:53:30
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:54:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 13:59:46
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 14:07:30
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 14:10:59
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 14:19:58
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 14:21:32
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 14:22:22
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 14:26:52
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:49:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 13:53:05
(без темы) - [info]ex_marina74@lj, 2009-05-25 13:56:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2009-05-25 14:03:05

[info]timoha67@lj
2009-05-25 11:40 (ссылка)
Интересно было посмотреть, сколько набежало сразу гоблинов, боящихся появления оружия не у антирусских диаспор, ментов и бандитов, у которых оно уже есть..., а у народа, которого они боятся до усрачки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mpopenker@lj
2009-05-25 12:02 (ссылка)
ну так тема исследования "легальный короткоствол как зеркало отечественной русофобии" уже много лет витает в воздухе, у меня просто пороху не хватает взяться за нее всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2009-05-25 15:56 (ссылка)
Как я вижу, легальное оружие самоороны оказалось достаточно надежной лакмусовая бумажкой на тему психологии рабства. Я даже на память небольшой пост с тезисами у себя на эту тему зафиксировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2009-05-25 20:03 (ссылка)
Надо, надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doc_of_medness@lj
2009-05-25 12:21 (ссылка)
«кому нужно оружие – у того оно уже есть»
и всё этим сказано
sapienti sat, если я нигде не ошибся

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-05-25 15:04 (ссылка)
То-то покушение на замглавы Центробанка произошло с применением ствола, не способного произвести два выстрела подряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doc_of_medness@lj
2009-05-26 10:58 (ссылка)
и что из этого следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-26 13:26:11
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-26 16:41:18
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-26 16:50:05
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-26 17:11:49
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-27 02:03:04
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-27 10:50:38
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-27 11:43:48
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-27 11:56:00
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-27 15:06:23
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-27 15:30:23
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-27 16:25:34
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-27 23:21:10
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-28 01:27:18
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-28 13:02:12
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-28 13:03:09
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-28 15:38:24
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-28 15:51:44
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-28 16:04:03
(без темы) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-28 16:39:12
(без темы) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-29 09:31:47
(неуверенно) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-29 09:49:31
Re: (неуверенно) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-29 11:00:33
Re: (неуверенно) - [info]doc_of_medness@lj, 2009-05-29 12:23:56
Re: (неуверенно) - [info]memedovskij_z@lj, 2009-05-31 15:02:27

[info]rulaf2@lj
2009-05-25 21:57 (ссылка)
Как будто в 90-е бандиты друг друга перестреляли из легального оружия. Редкостный словесный понос пишет товарищ понкратов.

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2009-05-26 11:34 (ссылка)
"А я не нервничаю, я улыбаюсь. Думаю, что они тоже улыбаются, на самом
деле. Тут ведь как - владельцы оружия, они хищники. Хищники могут
рычать, могут даже скалиться, но когти и зубы, т.е. своё оружие, они
пускают в ход только в крайнем случае. Иной вопрос - травоядные,
травоядные могут быть сильны, как буйволы, они даже могут убить, но
они не хищники. Брыкучий козёл всё равно остаётся брыкучим козлом, он
на ступеньку ниже в пищевой цепочке. Хищники - они могут ругаться, но
в конечном счёте они всё равно объединятся для загона крупного стада.
Хищники понимают друг друга по положению хвоста и выражению глаз.
В то время, как глупые травоядные бычатся или пытаются провоцировать
хищников, хищники сидят в засаде, они готовы использовать оружие, но в
самый последний момент. Так было всегда, так и будет. И в целом - мне
понятно, когда травоядные пытаются объяснить хищникам, что им страшно
не хочется увеличения числа хищников. Им бы вообще хотелось, чтобы
хищников не было, но момент упущен, мы - больше не часть стада. Мы уже
стали хищниками и вопрос короткоствола - он, в принципе, уже решён,
нам его разрешат в своё время, как разрешили раньше длинноствол и
травматики. Мы лишь хотим, чтобы общество травоядных, всё стадо не
ударилось при этом в панику, чтобы они не напугали падальщиков. Именно
для этого мы и пытаемся вести разрешительную работу.
К счастью оружие нам разрешают не травоядные, а падальщики и хищники
вверху. Стадо ничего не решает. Поэтому мы улыбаемся и не нервничаем.
Тот, кто принимает рык за нервы - очень и очень заблуждается. Это
просто знак, мол что-то ты, козлик, распрыгался, уймись, мол. На
всякий случай. ;)"

(Ответить)

Стивен Сигал
[info]hahaho@lj
2009-06-05 18:07 (ссылка)
Стивен Сигал молодец.

(Ответить)