Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2009-06-22 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
за час до "мобилизации"
А вот скажите, дорогие граждане демопозиционеры - а какое вам, собственно, дело до того какая власть в Иране?

Нет , понятно что любая теократия суть зло, а исламская теократия - зЪло вдвойне, но это не повод еще чтобы у посольства рассекать с зелеными ленточками. В конце концов у Махмуда Крокодиловича с точки зрения России есть один неоспоримый плюс - огромный товарооборот (включая мирный атом, авиастроение, автомобили ...).


(Добавить комментарий)


[info]alter_gregor@lj
2009-06-22 05:33 (ссылка)
Я просто не хочу что бы на мирную Москву упал иранский "мирный" атом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2009-06-22 05:42 (ссылка)
Самому-то не смешно? Политику Ирана по чеченскому вопросу не вспомните ли например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-06-22 07:02 (ссылка)
А что б американский "мирный атом" на Москву упал вы хотите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2009-06-22 08:54 (ссылка)
А вы в курсе, что именно Мусави начал иранскую атомную программу (если не считать шахского задела)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-06-22 10:24 (ссылка)
а с какого хрена Ирак полезет атаковать Москву? Они ж себе не враги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2009-06-22 05:43 (ссылка)
Леша, те, кого ты называешь демоппозиционерами, упорно не желают замечать, что в союзниках и лучших друзьях у цитадели демократии еще худшая исламская теократия, в которой даже и видимости чего-то похожего на демократию нет, зато есть побивание камнями, отрубание рук и прочее плюс еще финансирование радикальных исламистов по всему миру. И на этом фоне хомейнистское государство, которое к саудовцам относится, мягко говоря, прохладно, выглядит примерно как Чехословакия Готвальда на фоне Северной Кореи. Тем более, что Иран к нам нейтрален и никогда не поддерживал дудаевцев и иже с ними, и в особом экспорте исламизма тоже не очень замечен, что видно по его отрицательному отношению к талибам и установлению вполне нормальных дипотношений с Арменией. Ну и тот плюс, который ты уже назвал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-06-22 10:25 (ссылка)
ну я все равно не люблю теократию ни в каком виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2009-06-22 10:50 (ссылка)
Леша, я тоже теократию не люблю, и вовсе не собираюсь аплодировать хомейнизму. Но ты, наверное, согласишься, что по сравнению с Саудовской монархией, талибаном, племенным районом Тора-Бора, он, все-таки, меньшее зло, правда, распространенное на большей территории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_talleyrand@lj
2009-06-22 05:49 (ссылка)
Так вот и я о том же...

Клерикальный режим - конечно мудачество в кубе. Но Ахмади куда более светский иранский националист, нежели клерикал, и тихим сапом аятолл от власти отодвигает. До него президент Ирана был значительно менее важной фигурой. Плюс элита КСИР стремится к собственной власти, каковой аятоллы с их молиццо-постиццо лишь мешают. Не зря контрабанда очень многих запрещенных клерикалами вещей организовывается самим же КСИР. Там сидят прагматики, а не фанатики. Исламизм им нужен постольку, поскольку один иранский национализм неспособен обеспечить им региональную гегемонию - арабы их сильно не любят.

Плюс, Ахмади нам выгоден. А победа прозападной революции - никоим боком. Засим будем надеяться, что мятеж успешно подавят.

И да... иранцы - не идиоты, а КСИРовцы тем паче. Даже по Израилю никто ядерные ракеты пускать не собирается (первым), что бы ни болтала официальная пропаганда и Ирана, и Запада с Израилем. А уж по нам - тем более.

(Ответить)


[info]memedovskij_z@lj
2009-06-22 06:00 (ссылка)
>В конце концов у Махмуда Крокодиловича с точки зрения России есть один неоспоримый плюс - огромный товарооборот (включая мирный атом, авиастроение, автомобили ...).

Так ведь с точки зрения демоппозиции это как раз главный минус. Получается, что Ахмади-не-жид поддерживает авторитарный режим Путина.

(Ответить)


[info]warlen@lj
2009-06-22 06:11 (ссылка)
В конце концов у Махмуда Крокодиловича с точки зрения России есть один неоспоримый плюс - огромный товарооборот (включая мирный атом, авиастроение, автомобили ...).

3.7 млрд. долл., примерно 0.5%
Зато если в Иране надолго затянутся беспорядки, цены на нефть пойдут вверх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2009-06-22 06:22 (ссылка)
+ 3.7 млрд. долл., примерно 0.5%

Это от всего товарооборота РФ, или только от экспорта РФ ? Если посчитать % от несырьевого экспорта, думаю, цифра будет совсеееем другая.


Кстати, да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cupol@lj
2009-06-22 06:11 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]be_it_so@lj
2009-06-22 06:21 (ссылка)
1. Сознавая, что эскалация конфликта - дело рук Рафсанджани (иранского олигарха №1), нельзя отрицать, что Ахмадинежад упорно пилил ветку, на которой сидел, - популярность. Не важно, фальсифицированы выборы или нет, важно, что у людей, вышедших на улицы (сейчас уже мало кто остался, а на прошлой неделе выходили сотни тысяч) БЫЛИ и ЕСТЬ поводы для недовольства Ахмади. Я об этом писал вот http://leonid-b.livejournal.com/589437.html (здесь).

2. Я совершенно не уверен, что потенциальное поражение Ахмадинежада в возникшем конфликте означает тотальную смену власти в Иране. По действиям Рафсанджани и части нынешней элиты очевидно, что они постараются использовать ситуацию в свою пользу. Так что можно полагать, что, ровно наоборот - это будет укрепление власти засчёт того, что она перестанет заниматься ***ней. Рафсанджани - прагматик, и если реальная власть окажется в его руках, то множество "исламских скреп", которые есть сейчас на социальной жизни Ирана будут устранены. Потому что у Рафсанджани есть деньги (миллиарды) и умение управлять с помощью денег, и умение договариваться. Которое, к сожалению, у Ахмадинежада отсутствует. Карруби (ещё один кандидат, центрист) бросил ему справедливый упрёк во время дебатов "Что ж ты, милый, до такого состояния внешнюю политику довёл, что даже когда ты поздравления посылаешь, тебе на них не отвечают?" Им (Рафсанджани и Мусави) не нужна "полиция нравов" как инструмент. Они умеют сочетать кнут и пряник в той пропорции, которая не вызывает у столь большого кол-ва людей желания избавить Иран от их существования.

3. ++ В конце концов у Махмуда Крокодиловича с точки зрения России есть один неоспоримый плюс - огромный товарооборот (включая мирный атом, авиастроение, автомобили ...).

А кто сказал, что этот товарооборот закончится с отстранением от власти Ахмади? Почитать израильские блоги - так там товарышы ядом брызжут, что разницы-то между Ахмади и Мусави для них никакой - Мусави будет делать всё то же самое, только куда дипломатичней и осторожней.

Хуже от смены власти в Иране будет тем, кто сейчас голосовал за Ахмади. Тем, у кого нижние потребности пирамиды Маслоу ещё не до конца удовлетворены, поэтому до верхних им нет дела. Чтобы обеспечить поддержку образованной молодёжи и верхнего кластера среднего класса, Мусави и Ко перераспределят доходы в их пользу, а соцподдержка малоимущих снизится. В основном косвенно - через открытие дверей западному капиталу. Если интересно, как одно с другим связано, могу объяснить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2009-06-22 06:34 (ссылка)
Плюсанусь пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2009-06-22 07:42 (ссылка)
"На его месте должен был быть я"

(Ответить)


[info]seadevil001@lj
2009-06-22 10:24 (ссылка)
Это потому, что в Иране - неправильная теократия. Вот в Израиле или на худой конец в Саудии, правильная.

(Ответить)


[info]prosto_turovsky@lj
2009-06-22 13:24 (ссылка)
Насчет дорогих граждан демоппозиционеров - нет знаю:)
Если интересно - можешь почитать [info]katamay@lj, у него хроники и аналитики много на тему.

(Ответить)


[info]bioconstructor@lj
2009-06-23 13:45 (ссылка)
И все ж - Штаты руку приложили или нет? Кто-нибудь знает?
Больно похоже на "цветные революции"...

(Ответить)