*устало* Леш, для того чтобы создать новую версию фотошопа (не CS3, а CS4) тоже нужна одна болванка?

Пользуйся GIMP - он бесплатен.

Сколько в расходах на новую версию составляют зарплаты и бонусы топам Adobe?

Вас ето беспокоит?

не хочется кормить топов? не пользуйтесь фотошопом :)

Откуда такая любовь считать деньги в чужих карманах?

Сколько в расходах на создание процессоров Intel составляют зарплаты и бонусы топам?

значит еще раз - каждый процессор требует вложения материалов, амортизации сложных станков и человеко-часов труда

фотошоп делается ОДИН раз

Процессоры Intel вполне доступны. Не нравится пиратство - оптимизируйте расходы. Делов-то.

Да, кстати, является ли любое исследование рынка с целью установить оптимальную для производителя цену подсчетом денег в кармане у потребителя? не аморально ли это?

это вас абсолютно не касается, сколько они составляют. иначе бы воровство бы давно было узаконено. некий житель вологды вполне может разойтись с вами во взглядах на правомерность владения вам машины и тп.

Хахаха, смотри мой каммент.

Для того чтобы создать новый EOS и прошивку под него написать - тоже требуется труд множества людей. + уже упоминаемое на каждый экземпляр

для тиражирования программного продукта же вообще нихрена не требуется

Вот тебя тиражирование то заботит. О создании думай, о создании. Напиши БСЭ и продавай ее по стоимости создания бумажной копии, будет тебе респект и уважуха.

новые фотоаппараты тоже создаются

Скажите, а если мне как дилеру дистрибьюторской лавки активации проприетарного антивируса "для собственных нужд" предлагают "практически в неограниченном количестве" это значит, что я обворовываю Создателей Контента? Нет, правда? И управы ведь на меня, злодея, никакой нет... Пайдуубьюсапстену.

А никто и не говорит, что это _ничего_ не стоит. Но не стоит _столько_.
Я вот не так давно мысли писал (сырые, но главное — идея).

Все просто, кстати — когда музыкальные СД стали _чуть_ дороже, но при этом с полноценными буклатами — было хорошо.
А вот когда за программу дерут бешеные бабки…

Продукты, изначально рассчитанные не на конечных пользователей, а на корпоративных всегда стоят весьма серьезных денег. Тот же autoCAD, например. Шутка в том, что в 99 % случаев им можно найти альтернативу, было бы желание.

Проблема то не в ценообразовании, а в обществе и людях.

Так в том-то и дело, что альтернатива всегда (ну, из того, что я использую) хреновее.

А то, что я предложил по ссылке — нормально работает и для autoCAD.

+ 1 за ГИМП функционал плюс-минус одинаковый да немного непривычен интерфейс но тут уж не нравиццо-плати

Многократно слышу как "гимп не хуже фотошопа", так и "гимпу до фотошопа как до китая раком".

Вы, насколько я понимаю, в гимпе разбираетесь. Уточните, пожалуйста:

1) есть ли в гимпе Unsharp Mask
2) есть ли в гимпе корректирующие слои
3) есть ли в гимпе Lab Colorspace
4) может ли гимп открыть RAW или NEF
4а) если да, то с какой задержкой появляется поддержка новых камер
5) понимает ли гимп цветовые профили устройств вывода - дисплей, принтер.

Заранее спасибо.

Когда афтыри ГИМПа узнают про то, что существуют цветовые пространства не только RGB - их постигнет озарение

Леша, Фотожепп есть профессиональная программа обработки изображений.
99,99% поставивших его себе, не пользуются и десятой частью его функционала.
Есть совершенно бесплатный GIMP, например, в чем проблема?

в том например что большинство толковых руководств - именно по фоотошопу

но дело то не в этом - я просто задаю вопрос - каким образом с рыночной точки зрения такая цена продукта может быть оправдана

с рыночной? тем что за него эти деньги платят

Не платят, сэр.
А назначают, предоставляют возможность( техническую) бесплатной установки и затем ставят на счетчик.
Ничем не отличимо от наркобизнеса.

как видишь - не платят а качают

Руководство нужно для криво написанного софта, ок.
нормальный софт интуитивно понятен.

С рыночной точки зрения цена оправдана, поскольку продукт пользуется спросом.

вопрос - и почему большинство говнофотографов себе гимп не поставит

ведь казалось бы, а?

Такая цена продукта оправдана с точки зрения стоимости разработки этого продукта.

Да? То есть новый виндоус или игру ARMA 2 разработать дешевле?

Есть Фотожлоб кажись экспресс. Все тоже самое, но баксов за 100. Урезан лишь в части профессиональных возможностей, типа цветовых пространств и 16-bit. Профессионал же отбивает цену Фотошопа за несколько дней работы.

> большинство толковых руководств - именно по фоотошопу

тут (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+Gimp).
Было бы желание.

ага... по Вашему стоимость софта должна быть стоимостью разработки одного экземпляра?

есть себестоимость разработки, есть себестоимость сопровождения, есть затраты на распространение... :)

есть потенциальный рынок, есть денежный поток... и есть желание еще и что-то заработать сверх себестоимости.. :)

...каким образом с рыночной точки зрения такая цена продукта может быть оправдана

"Пошукай по базару", как говорилась в известном анекдоте. "Цена" на "продукт" (вообще-то на лицензию, но копирасты не в курсе, что именно они защищают) "оправдывается" аппетитами продавца.

А почему она должна быть оправдана? Это не продукт первой необходимости, не лекарство там или хлеб голодающим. Цену производитель может установить абсолютно любую, это его дело.

красть не хорошо

это не кража

УК считает иначе. УК стоит уважать

Говнозеркали тожа автомат штампует.

Зато скоро преступлениями перестанут быть побои (статья 116), угроза убийством, покупка наркотиков, понуждение к действиям сексуального характера, заведомо ложное сообщение о теракте, служебный подлог, незаконное проникновение в жилище (часть 1 статьи 139), незаконное производство аборта, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей (часть 3 статьи 123), заражение венерической болезнью или ВИЧ (умышленное или нет - не важно), а также незаконная охота с причинением крупного ущерба в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена (пункты "а" и "в" части 1 статьи 258).

я писал про это пост назад

не пероестанут а перейдут в разряд административки

Так сажать то за них не будут. Места освободятся. А природа не терпит пустоты. Вот контрафактщиками их и заполняют. Они ведь гораздо опаснее.

В не зависимости от набора статей,если их изымут из УК,то преступлениемо ни быть перестанут. Они станут административным ПРОСТУПКОМ) А это разница немалая.

У Вас что там в столице все с ума посходили?

Вот ведь как бывает!

Осталось сравнить стоимость Автокада и тушки от говнозеркалки.

вот не надо только Автодеск трогать, зачем лишний холивар?

в дорогостоящих проектах сначала прикидывают, на какую сумму смогут продать продукт, а после формируют под эти расчёты бюджет.
т.е. "себестоимость одной копии продукта = болванка + стоимость нарезки" это всем известный сферический конь в вакууме.

вообще все компании стараются сначала рассчитать в проектах безубыточность NPV чтоб больше 0, чем больше, тем лучше, а чем выше доход над расходом, то предпочтительнее, потому что предвиденные прибыли, покрывают непредвиденные расходы.

Это непонимание маркетинга. В Европе пользователь понимает, что профессионал, значит для профессионалов, а у нас понимается просто как крутой софт. Те же европейцы в большинстве покупают вистухоум, у нас берут болванки с про. Тот же автокад рассчитан на компании, которые занимаются разработкой, а обычному пользователю не нужно. Все цены справедливы, потому что спрос.
Уже ясно, что жалко на проприетар, возьми опенсорс. А Гимп безусловно лучше фотошопа, если не использовать всякие чудаковатые плагины обработки изображения.

Тока вот версии про от хоум (и разговор далеко не только про винду) отличают обычно не куски кода и возможности, а кастрация продукта. При этом стоимость разработки почти одинакова.
А про ГИМП - переучиваться аднако долго.

В чем кастрация? Если написано home, значит для домашнего пользователя, там даже серверных сервисов нет, ничего лишнего, а если сервер нужен, то апач.

Омерзительны воры-москвичи.

хуле?

Специально для тех, кто считает что данные действия - кража - почитайте статью 158 УК

Зачем, 158, да? 146, однако.

Комменты невообразимо доставляют

Есть такое дело.

В следущем номере должна быть критика элитарных масковских проституток. Потому как совершенно непонятно, каким образом высчитываются цены и чем они оправданы.

А эт` плата за услуги. Всё по GPL.

Подумашь - взять дырку и штамповать...

>> совершенно непонятно, каким образом высчитываются цены и чем они оправданы.

Здрасьте приехали, блять.
Аренда хаты, оплата крыши, плюс классическое "спрос/предложение" - с учетом стоимости замещающего товара (т.е. УБВ).

Замещающий товар - это резиновая баба ?

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © ЗиусПройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)

Когда я училась в вузе, у нас студента одного посадили на год, кажется - точно так же распространял софт среди однокурсников по спецзаказам. Красть нехорошо, окей. Но нахуя мальчика, который не рецидивист даже, сажать по такой статье реально в тюрьму? Сколько он там украл у майкрософта, продав 30 дисков по 100р.? Вот это маразм.

А насчёт реальной стоимости фотошопа ты не прав. Да даже если их топам начисляются космические бонусы, наше-то какое дело? Они делают хорошую программу, очень удобную - потому она и продаётся даже за 30000 копия. Какбе некорректно им на это пенять.

как бы продукт стоит столько сколько за него готовы платить

иное ценообразование возможно только в условиях монопольного рынка а именно на том система копирайта и стоит

>>как бы продукт стоит столько сколько за него готовы платить
само собой. Так за фотошоп готовы платить. Это же профессиональная программа работы с изображениями, лицензию покупают профессиональные фотографы, компании, занимающиеся дизайном и т.д. Тот же станок, и при правильном юзании он окупает сам себя. Другой вопрос, если чел хочет фотошоп, чтоб делать аватарки и румянить отпускные фото с Красного моря - естественно, он видит вопиющее несоответствие цены и пользы. Но знающие люди охотно раскупают ФШ и за 30 тыщ, поэтому компания отлично себя чувствует. При этом Адобе никому не мешает делать конкурирующие редакторы "выше, лучше, сильнее". Почему никто их не делает - вопрос не к Адобе, наверное.

>>> Общая стоимость контрафактной продукции составила более 3 млн руб. Причем стоимость лицензионных аналогов ПО Adobe составила лишь около $3000.

Зачем вообще это сравнение? ЧТО они сравнивают, это два разных случая как их можно сравнивать?

А не положить ли болт на все эти причуды с авторскими правами?..

почему такие дешевые в изготовлении деньги достаются нам так тяжело.

есть у меня знакомый рисует 3-х мерные анимацию обучился пользуется пиратским софтом.не было бы пиратства программы эти он бы не смог купить.Без пиратства дорогих професиональных программ не будут по многим профессиям специалистов и останится нам только по кедрам прыгать и шишками кидатся

ну я про это даже молчу

Они будут, но это будут люди, выучившиеся за свои деньги на курсах или в институтах, с соответствующим качеством образования. А не пришедший с улицы "паренек, который в компьютерах понимает" с соответствующим качеством работы...

может у вас в москве так и будет ,а у нас в сибири это выглядит так:на базе ПТУ 22 филиал филиала московского института Лабиан обучат професиии программиста.Лучше уж мальчик с улицы.А нормальные институты у нас так финанируются что просят своих студентов приносить материалы для опытов.А уж софт дорогой для обучения они уж точно купят.

Вот этих людей из институтов, с соответствующим качеством, я на собеседованиях ссаными тряпками выгонял.