Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2009-09-04 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять же, кому надо - тот поймет
Из всех "полицейских" профессий провокаторство - самая гнусная. Любой историк вам скажет что деятельность "органов" во времена Николая была наглухо скомпрометирована, не в последнюю очередь, благодаря Азефу и ему подобным. Может быть и имелись некие абстрактные "честные жандармы", но поскольку существовал Азеф, все они в итоге оказались "зашкваренными".

История, кто бы что ни говорил, имеет свойство повторяться, причем во второй раз она повторяется как фарс. Сегодня мы именно это и наблюдаем - не досчитываясь экстремистов в отечестве своем и не умея их ловить, ФСБшечка сама штампует под копирку "заговоры с целью захвата власти в России при помощи сети Интернет". За это доблестным сотрудникам на погоны сыплются звездочки , а на карман - слаатенькие премии. Впрочем, последнее с точки зрения людей для которых езда на машинах стоимостью в 20 своих зарплат - "эт нормально и отличает человека от лоха", не так уж и существенно.

Предыдущие заслуги с того момента, как человек становится провокатором, не могут играть решительно никакой роли. Будь он хоть десять раз героем Советского Союза, России или Объединенных Галактических Эмиратов. С того момента как он стал провокатором - он сам замарал "честь мундира", пусть даже он десть раз оправдывается тем что "так было надо для Родины-мамы"

Не общаться с провокаторами, не подавать им руки, не пить с ними в кабаках - это норма не столько социальной, сколько личной гигиены. А то мало ли что, знаете ли. О том что вы-матерый член экстремистской группировки, вы узнаете в тот момент, когда в 6 утра вам выломают дверь и при обыске найдут два патрона от "Макарова".

Картинка для поднятия настроения



(Добавить комментарий)


[info]maxalex@lj
2009-09-04 04:48 (ссылка)
первый абзац про "провокации", второй про фальсификации

провокаторов люто не любят те люди, которых от преступления удерживает только то, что им никто не показал как преступление совершить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-04 04:58 (ссылка)
И что? Макс это не меняет блядской сущности профессии, а также того что благодаря провокациям в тюрьмы садятся те кто мог бы этого избежать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2009-09-04 05:05 (ссылка)
"благодаря ... в тюрьмы садятся те кто мог бы этого избежать"
о, сколь многие профессии можно вставить на место этих точек
знаешь, я очень рад что существуют люди благодаря которым те ктомог бы разгуливать по свободе, не смогли избежать наказания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-04 05:08 (ссылка)
угу а то что эти люди совершают преступления сами ты конечно тоже рад?

"Подготовка к совершению преступления", "Создание преступного сообщества" и прочие статьи у нас никто не отменял, чи не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2009-09-04 05:15 (ссылка)
в первом же комменте я написал о том что я вижу разницу между деятельностью правоохранительной и преступной
если "провокатор" действует в рамках борьбы с преступностью и если провокатор действует нарушая закон - это два разных случая. смешивать которые нельзя

впрочем ты в первом абзаце уже продемонстировал свой стиль лоичесокго мышления: "раз один говно, значит все говно"
несмываемым пятном лег поступок пионера Сережкина на знамя класса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-04 05:28 (ссылка)
Макс, суть провокаторства - в подталкивании к совершению преступления

В том чтобы делать из людей преступников, ога. И не надо оправдываться тем что они "были предрасположены"

П.2 Провокаторство -палка о двух концах. Чтобы осуществлять свою деятельность, провокатор должен сам планировать и осуществлять преступления. Таким образом провокаторство как институт мгновенно становится инструментом не правоохраны, а разборок между властными группировками. Сколько политических убийств спланировал и осуществил Азеф? А кто стрелял в Столыпина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2009-09-04 05:31 (ссылка)
почему не надо? потмоу что это является оправданием?

суть провокаторства в том чтобы человек совершил престпление так чтобы никто не пострадал, а не так чтобы нанести вред не ожидающим этого людям

п2 ты пошел уже про политику говорить, этоменя не так интересует, хотя бы потмоу что в политике ВСЕ включая благородную правоохранительскую провокаторскую деятельность, умудирились опошлить и превратить в инструмент борьбы говна с говном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-04 05:35 (ссылка)
Это НЕ является оправданием. Это тебе любой суд скажет. Статьи "предрасположенность" в УК нету. А вот "побуждение к совершению преступления" как раз есть

Если борьба говна с говном то с какой стати оправдывать провокаторов? Что они это говно активно месят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2009-09-04 05:40 (ссылка)
ты все время пытаешься говорить о каких-то конкретных случаях из области говнополитики
а я говорю тебе о работе мента под прикрытием
достойной и уважаемой. не менее чем работа того же штирлица

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-04 05:42 (ссылка)
А я говорю что ты путаешь Шарапова и Азефа. Это разные вещи, ну совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2009-09-04 05:44 (ссылка)
нетнет, втом и дело что путаешь их ТЫ
своей же фразой: "Может быть и имелись некие абстрактные "честные жандармы", но поскольку существовал Азеф, все они в итоге оказались "зашкваренными" ты показываешь что существование Азефов бросает тень на шараповых
а я говорю что это не так. и деловсегда не в роде занятий а в том как себя человек ведет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-04 06:07 (ссылка)
Жандармы и шараповы тогда были разными ведомствами. Ето только сегодня в РФ могли догадаться слить УБОП и борьбу с экстремизмой в один отдел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0bold@lj
2009-09-05 05:08 (ссылка)
"А вот "побуждение к совершению преступления" как раз есть"

*устало*
Нет такой статьи. Есть форма соучастия - подстрекательство: "Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом." (ч. 4 ст. 33)

Склонившее.
То есть умышленно уговаривавшее сделать то иили это, давшее денег, запугавшее и т.д. Всё из списка делается умышленно
Когда соседи за стеной ночью врубают ночью музыку, они побуждают заглянуть и сделать им плохо. Что, если выживут - их привлечь в суду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-05 05:30 (ссылка)
ну прошу прощения я не всегда точно помню формулировки

хорошо, "подстрекательство", суть вышесказанного не меняется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2009-09-07 05:36 (ссылка)
А в чем проблем ездить на тачке в 20 своих зарплат? Даже в 50 зарплат.

Если у тебя есть квартира и жена работает, то 20 зарплат вполне гасятся за 5 лет кредита.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 05:50 (ссылка)
Ой посмешил Лекс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-07 05:54 (ссылка)
Ну а где я не прав? У меня батя не имеет никакого отношения к ФСБ, но ездит на тачке, которая стоит примерно 20 его зарплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 06:02 (ссылка)
Ты не прав в том что пытаешься ограничить логику рассуждения условиями задачи

Попробую сформулировать их иначе

Известный факт -ФСБ коррумпировано чуть более чем на 3/4

Тачка стоимостью в 20 зарплат может быть добыта путем коррупции а может быть взята в кредит

Наличие такого аппарата у сотрудника ФСБ скорее всего указывает на коррупционера, исходя из условия 1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-07 06:10 (ссылка)
Известный факт -ФСБ коррумпировано чуть более чем на 3/4

Откуда известный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 06:19 (ссылка)
Лекс ты забываешь что эти дискуссионные приемы мне известны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-07 06:58 (ссылка)
Ты не про приемы мне рассказывай. Ты на вопросик ответь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 07:01 (ссылка)
вопросик упирается в известный прием

я тебе - "все знают"
Ты - "ага, радио ОБС, вся хуйня"
из чего сторонний наблюдатель делает вывод о том что в ФСБ работают кристально честные кадры, которые липовых "заговоров" отнюдь не создают

Между тем в мировом рейтинге коррупции Россия на каком там месте с начала? И ты всерьез веришь в то что фсбшечки сия планила не коснулась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-07 07:08 (ссылка)
Я не спрашиваю коснулась фэсебешечки сия планила или нет? Я спрашиваю откуда взята конкретная цирферка? Почему именно на чуть более чем 3/4, а не чуть менее чем 1/10?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 07:11 (ссылка)
потому что тогда Флай гулял бы на свободе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-07 07:31 (ссылка)
Ты знаешь, я не одобряю посадку Мурза/Флая и так далее. Но когда вы начинали играть в революционеров, вы брали на себя определенные риски...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 07:37 (ссылка)
Ты прекрасно понимаешь что играть в революционеров идут только "от отчаяния" потому что легальные пути влияния/вхождения во власть практически закрыты для всех партий кроме одной. Появление революционеров террористов в таких условиях - дело неизбежное. "Открутите" выборное законодательство на к состоянию на 94 год, и отмените закон об экстримизме - и их не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-07 07:44 (ссылка)
Лешенька, вот я послезавтра выезжаю в направлении Сибирии. Буду вести 20 гавриков на штурм местного заканадтельного собрания. Никто из них в ЕР, насколько я знаю, не состоит, более того местное ЕР выдвигает свой блок. Так вот, Леша, все эти гаврики уже зарегестрированны и большая их часть в заксобрание пройдет, будь уверен. Потому что люди котырх они наняли работать умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 08:08 (ссылка)
что ж это за гаврики
У них наверное тоже 100% подписей будут недействительны, или как?

а на результат мы посмотрим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2009-09-07 07:32 (ссылка)
Кроме того факт ареста Флая никак не свидетльсвует о том, что что именно на 3/4, а не на 1/10 как утверждаю я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 07:42 (ссылка)
ну вот почему-то именно эту десятую часть слышно больше остальных девяти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-07 07:46 (ссылка)
В ЖЖ сколько-то там миллионов пользователей. 10% из них - придурки. Только почему-то в топ-яндыкса чуть более чем на половину состоит из мамаш-сыроедок, которые своих голодом морят и прочих представителей ФГМ-общественности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-07 08:08 (ссылка)
ну ты сравнил, пардон, жопу с пальцем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patetlao@lj
2009-09-09 02:02 (ссылка)
"В штабе ЦСН ФСБ, руководимом генералом Тихоновым, служит легендарная в центре личность — полковник С. По специальности этот господин — главный снайпер центра. На скромную офицерскую зарплату, еще будучи капитаном, он умудрился построить за городом трехэтажный коттедж с целым автопарком роскошных иномарок, в его гараже — порядка пяти машин и несколько мотоциклов лучших японских..."

http://www.agentura.ru/dossier/russia/fsb/structure/specnaz/

(Ответить) (Уровень выше)