Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2009-09-26 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"О спорт, ты - сыр!"
Еще два года назад у меня периодически вспыхивали по аське времяпрожирательные дебаты с [info]legatus_minor@lj на тему того, нахрена козе баян, а стране - профессиональный спорт. Моя позиция, если вкратце, сводилась к следующему - общество тратит непропорционально огромные суммы на содержание специально откормленных и обученных человеческих особей и инфраструктуры вокруг них исключительно ради "престижа на международной арене" и канализации общественной активности в фанатское движение, а между тем эта забава из "быстрее, выше, сильнее" давно уже превратилась в "богаче, громче, хитрее". Чуть ли не каждую олимпиаду сопровождает допинг-скандал (делаем вывод: если у одного нашли - это значит что нашли только у одного, остальные просто избежали заслуженного кукана в пицунду), в национальных клубах растет количество легионеров (нигериец, борящийся за честь российского футбола - ето круто, да), сами спортстмены ходят с обложек да в политику, таким образом следует всю эту лавочку разогнать, а специальных особей обучить чему-нимбудь полезному, хотя бы и гайки на станке тачать. Вместо олимпиад - общественные спартакиады, без отрыва от производства.

"Ты не прав, Леша" - возражает мне Крамник. "Ведь каждый специально откормленный и обученный спорсмен служит типа живым примером для тысяч мальчиков и девочек, которые перестанут пить "Ягу" и с гордо поднятой головой придут в спортсекции и от того здоровее будут. Дадад, Илья. Вот открываем и читаем: Прохоров купил "Нью Джерси Нетс". Я прекрасно понимаю, что пусть лучше черные братья прыгают за мячиком, чем торгуют наркотой - но почему их надо привлекать в спорт за российские деньги? При том что спортивная инфраструктура в США выглядит несколько иначе чем в России, там никаких "секций" нету, и чтобы попасть в лигу, помимо таланта еще потребен и ласковый спонсор.

Позицию "его деньги, на что хочет, на то и тратит" я вообще в данном случае неприемлю -Прохоров - банкир, все его капиталы получены спекулятивным путем, а сейчас он , вдобавок, еще и владеет блокирующим пакетом "Норникеля", то есть стрижет купоны с эксплуатации наших с вами природных ресурсов. А это значит - "будь добр...". Но бизнес наш по-прежнему остается абсолютно апатриотичным и пока Прохоров и присные оплачивают нелегкий труд американских баскетболистов - на школьных стадионах находят не порванные в экстазе майки чирлидерш, а использованные "баяны" . Хуй они клали на "эту страну" потому что.


(Добавить комментарий)


[info]frolin@lj
2009-09-26 05:27 (ссылка)
Прохоров единственный олигарх, который заплатил подоходник с продажи активов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 05:27 (ссылка)
и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2009-09-26 05:28 (ссылка)
Пускай покупает, что хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 05:29 (ссылка)
Нет не пускай

долги олигархов перед страной-вечны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2009-09-26 05:33 (ссылка)
хм. ну почему вечны то? Активы имеют цену. Да и олигарх-олигарху рознь. не надо всех в одну кучу мешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 05:35 (ссылка)
найдите мне среди них хоть одного Форда, Круппа , ну или хотя бы Билла Гейтца - тогда поговорим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaloleg@lj
2009-09-26 06:02 (ссылка)
Евтушенков В.П. основатель Системы - МТС, Комстар, Скай Линк. Не эксплуатировал советский задел, а на пустом месте начал коммуникациями заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 06:04 (ссылка)
этих вообще давить надо. У нас вся коминдустрия направлена на безудержную выкачку денег из потребителя. В факин юса анлим за 30 баксов в месяц не уникальное явление а норма жизни, а у нас все рекламируют тарифы с копеечной скидкой и 200 процентным накрутом в других местах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaloleg@lj
2009-09-26 06:07 (ссылка)
дык у нас конкуренция вроде еще есть - не нравится - уйди к другому и операторов и провайдеров хватает, по крайней мере в Московском регионе.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]be_it_so@lj
2009-09-26 07:27 (ссылка)
ППКС

Никто не спорит, что МТС и Вымпелком вложили бабки в создание инфраструктуры, но два вопроса:

1. Откуда эти бабки?
2. Почему в этой отрасли не выросло реально крупных региональных игроков? (ответ: потому что большая тройка регулярно заносила кому надо, чтобы всех, кто может вырасти до уровня конкуренции им, гнобили нещадно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]frolin@lj
2009-09-26 07:34 (ссылка)
Они и выросли. Большая тройка просто их купила.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1
[info]mcarrow83@lj
2009-09-28 06:42 (ссылка)
потому что региональные игроки вроде ОN или Смартс не смогли объединить усилия и капиталы. А теперь потеснить большую тройку можно только с помощью очень больших денег.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2009-09-28 06:43 (ссылка)
внимание вопрос - когда появилась мобильная связь в России и когда в факин США? Изначально мы вообще лет на 8-10 отставали. Теперь 3-4 года. И тем не менее сейчас мобильный подчас выгодней городского стационарного телефона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-28 06:51 (ссылка)
Причем здесь когда появилось? Что сейчас мешает "Большой Тройке" ввести анлимы хотя бы по крупным городам и их областям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2009-09-28 06:56 (ссылка)
в Москве разве нет анлима или чего-то подобного? Но в целом мобильная связь дешевле как раз в регионах и средних городах. А когда появилось напрямую влияет по таким параметрам, как насыщенность базовых станций например. Наши операторы закупают как раз не самые новые модели, что бы не повышать стоимость мобильной связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-28 07:07 (ссылка)
Есть. За 5 тыр, ага

а надо за 30 баксов

еще бесят попытки Тройки задавить Скайп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2009-09-28 07:13 (ссылка)
а ключ от квартиры где деньги лежать не выдать? Может за 20 баксов, или за 10? чего уж там, бесплатно для КИНов :) Или вы, Алексей, вооружились маркетинговыми отчетами и бухгалтерскими талмудами большой тройки и американских операторов и точно посчитали себестоимость услуг? Тут еще такой фактор, как кризис например. Доллар, как никак, вырос почти на треть в рублевом выражении, а все оборудование закупается за рубежом не за рубли. К тому же и рублевая инфляция растет постоянно. Я не к тому, чтовсе у большой тройки справедливо с ценообразованием, только вот ваша поспешность судить на материале того, что где-то в США за 30 баксов пиздят скока влезет, просто поражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-28 07:19 (ссылка)
До кризиса этого тоже не было сделано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]instru_ment@lj
2009-09-26 05:35 (ссылка)
Асхуяле?

Не, те, кто эксплуатирует недра страны - они имеют право на кусок прибыли. Но на кусок, а не на всю, и даже не на большую часть.

Но вот утверждать, что богатый человек априори должен - это смело.

А обосновать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 05:39 (ссылка)
а это по моему очевидно. Большая часть капиталов получена исключительно нечестным путем, особенно те что делались в 90е. Это либо эксплуатация недр, либо спекуляции и вывоз капиталов. Вообще чем более развита демократия в стране, тем более развито представление о том что бизнес должен нести социальную ответственность и это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2009-09-26 06:02 (ссылка)
"Был бандит - потом поумнел, стал фермер. Потом прибарахлился, транспортную и юридическую конторы открыл. Потом прибарахлился, банк карманный прикупил..."

таких единицы и в число олигархов они не входят. На Зю мне похуй как бэ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frolin@lj
2009-09-26 05:31 (ссылка)
Кстати он еще вложился в биатлон :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 05:32 (ссылка)
и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2009-09-26 05:38 (ссылка)
В наш биатлон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 05:39 (ссылка)
молодец. Пуст еще и в наш баскетбол вкладывается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaloleg@lj
2009-09-26 05:32 (ссылка)
Ну вообще-то Прохоров еще был гендиром Норникеля в свое время, и до сих пор в Полюс Золоте предсовдиром. Да и спекуляциями в Росбанке он не занимался, как по молодости в Онэксиме, а построил нормальный банк, направленный на работу как с физиками, так и юриками. Это я его не защищаю, я просто в Росбанке работал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-26 05:43 (ссылка)
Про Онэксим вообще масса интересного. Насколько я помню, это типичное порождение "комсомольской экономики" выросшее на дырке в советском законодательстве, позволявшей ЦНТМамм обналичивать бабло. Сколько в эту дыру под конец СССР усвистело - это не пересказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_romualdych@lj
2009-09-26 06:20 (ссылка)
"Спорт здоровому человеку не нужен, а больному - вреден."©народная мудрость.
В случае тысяч мальчиков и девочек, которые перестанут пить "Ягу" на спорте свет клином не сошёлся, там глубже копать надо, в образовательную и в досуговую системы.

(Ответить)


[info]steinkill@lj
2009-09-26 07:12 (ссылка)
аргументы против профспорта в стране - это аргументы против профспорта вообще. лучше уж так их позиционировать. еще лучше самому заняться)
профспорт существует для диверсификации процесса познания человека. от диверсификации он лучше двигается (процесс, а не человек))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2009-09-26 12:07 (ссылка)
Ну расскажите мне пожалуйста, чего радикально нового узнано о человеке из профспортка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-03 02:04 (ссылка)
про допинги и анаболики много узнали. кому надо знает где прочитать :0)
где еще найти столько хомячков с хорошей генетикой?

кстати креатины пришли в физкультуру из большого спорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobachter_s@lj
2009-09-26 16:21 (ссылка)
\\ Ты не прав, Леша" - возражает мне Крамник. "Ведь каждый специально откормленный и
\\ обученный спорсмен служит типа живым примером для тысяч мальчиков и девочек,
\\ которые перестанут пить "Ягу" и с гордо поднятой головой придут в спортсекции и
\\ от того здоровее будут.

Скорее эти мальчики и девачки взяв ящик "яги", "клинского" или там "балтики"(ага, это же "официальный спонсор чемпионата") будут "болеть" и "поддерживать наших", нифига не увеличивая здоровье страны.
Чтобы как можно больше мальчиков и девачек попало в секции- эти секции должны быть на каждом углу и как можно доступнее- вот как сейчас дискотеки, клубы и ларьки с "ягой".
Ну и популяризация + пропаганда вплоть до самой примитивной типа - "нет разряда?- ты лох и девки не дадут!"


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-27 14:36 (ссылка)
Угу, вы бы узнали какой после ЧЕ наплав был в футбольные секцкии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobachter_s@lj
2009-09-28 04:30 (ссылка)
1 Как много человек пришло? как долго они там прозанимались?
2 Много ли _новых_ секций открылось?
3 готов поспорить, что число пришедших в футбольные сецкии на порядки меньше числа "болельщиков", которые под ЧЕ славно политрболили по клубам и диванам.

Наплыв в секции не обязательно обеспечивается именно мега-чепионатами, популяризовать спорт можно разными средствами.
(вот например, в позднем СССР не то что не было всемирных чемпионатов по каратэ-до, а даже наоборот, зато наплыв желающих тренироваться был невероятным, несмотря даже на запреты)
А текущее положение со спортом, кроме немногих секций дает много алкоболельщиков+ огромные траты на по-сути гладиаторские игры. +Модель поведения алкоболельщика культивируется как бы не меньше, чем модель поведения мега-спортсмена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-09-28 12:28 (ссылка)
Огромные траты, по сути, делаются самими болельщиками. Клубы зарабатывают на продаже сувенирной продукии всяких там футболок, маек и так далее, на рекламных площадях, на билетах за матч и права на телетрансляции. На спонсорских деньгах в конце концов. Вы думаете, Газпром деньги просто так Зениту дает? Нет, он на этом получает кучу профита.

В случае с Прохоровым, его интересует не столько сам клуб, сколько земля, которая принадлежит клубу и которую он приобрел за копейки.

Привлечение молодежи в секции, на самом деле, это побочный эффект. Но эффект массовый и полезный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-03 02:06 (ссылка)
--Вы думаете, Газпром деньги просто так Зениту дает?

именно

---Нет, он на этом получает кучу профита.

например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-10-03 03:23 (ссылка)
Создание имиджа социально-ответственной компании, повышение узнаваемости бренда, бесплатная реклама в прайм тайм на ведущих телеканалах и 100% уверенность, что аудитория не будет переключать канал. Это если вкратце.

Аудитория, естессно, не наша, а западная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-03 03:25 (ссылка)
я так и думал что будет предложен БРЕД.

нахуя газпрома реклама? и так купят пердежжжжный газзз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2009-10-03 04:03 (ссылка)
Кто купят? Британцы? У них свой есть в северном море.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2009-09-26 17:20 (ссылка)
"стрижет купоны с эксплуатации наших с вами природных ресурсов."

а какое лично ты имеешь отношение к этим ресурсам? То, что ты родился в государстве, контролирующем территорию с этими ресурсами - не более чем случайность.
вот будь ты нефтяником из Газпрома - тогда да, имеешь отношение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2009-09-26 19:52 (ссылка)
Ну, с такими предъявами о понятии "патриотизм" можно вообще забыть.
Я по чистой случайности родился в этой сраной холодной северной Нигерии, которая катится в сраное говно.
Ок, тоже позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-03 02:06 (ссылка)
именно так. я вот к вонючей рашке без претензий абсолютно. ей на меня насрать мне на нее насрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2009-09-28 05:13 (ссылка)
ггг
"То, что ты родился в государстве, контролирующем территорию с этими ресурсами - не более чем случайность."

тогда позиция Циника внизу верна минимум на 200%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2009-10-01 12:16 (ссылка)
То, что ты родился в государстве, контролирующем территорию с этими ресурсами - не более чем случайность.

Отличный козырь для не желающих служить в армии и платить налоги, бггг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-10-03 02:07 (ссылка)
именно так. пользуемся вовсю, ибо Истина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2009-09-27 14:41 (ссылка)
в национальных клубах растет количество легионеров (нигериец, борящийся за честь российского футбола - ето круто, да)

Лешенько, чисто для справки. Колличество легионеров в российских клубах, по крайней мере футбольных, постоянно снижается. Есть такая вещь как "лимит легионеров" - это типа квоты для таджиков только круче, и эту планку постоянно понижают.

Кроме того, приезд легионеров - для лиги - это гуд. Во-первых, если легионер стремится ехать к нам, то значит у нас круто. Во-вторых футбольные школы достаточно сильно различаются. Ну блин, наверное сам сто раз слашыл: "как ахуенна эти англичане головой играют", "как железобетонная защита у этих итальянцев" и так далее. Приезжает легионер - он несет свой опыт в российский футбол, его перенимают наши игроки, опять же, они знакомятся "на поле" со своими противниками во время игр сборной.

(Ответить)


[info]partisan_p@lj
2009-09-28 05:13 (ссылка)
Под микроскопом не вижу зачем вообще нужен профспорт. Допинги и нагрузки можно на зэках испытывать, заодно проводя там олимпиады ваще без правил с прямой трансляцией, бабла на этом гораздо больше заработать можно.

(Ответить)


[info]mcarrow83@lj
2009-09-28 07:15 (ссылка)
Да и про баяны (все, прям такие знатоки наркоманского слэнга - аж жуть). Если губернская управа и мэрия Смоленской области все проебла и превратила город в развалины, то конечно олигархи виноваты!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-09-28 07:20 (ссылка)
Олигархи виноваты уже по факту своей экзистенции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничуть не защищая олигархов
[info]mcarrow83@lj
2009-09-28 07:27 (ссылка)
а чиновники - это бедные нещасные люди, которым обустроить Россию-матушку мешают Абрамовичи с Прохоровыми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничуть не защищая олигархов
[info]haeldar@lj
2009-09-28 07:29 (ссылка)
я бы сказал что и те и другие - это подходящий наполнитель для расстрельной ямы и на том бы и успокоился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничуть не защищая олигархов
[info]mcarrow83@lj
2009-09-28 07:30 (ссылка)
и кто им придет на смену? Большевички-с?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничуть не защищая олигархов
[info]haeldar@lj
2009-09-28 07:34 (ссылка)
Был бы рад если бы так

(Ответить) (Уровень выше)