Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2009-11-20 17:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Под этим постом будет мого комментариев
Но я в связи со смертью Сысоева все же хотел бы задать прямой вопрос, что называется - "в лоб".

Вот Крамник - как и прочие православные, считает что убийство священника - это ужасно
В этом он абсолютно созвучен с "Эхом Москвы", где я только что услышал фразу "Убийство священника это характеристика нравствнного состояния общества"

Вот мне интересно - откуда такой пиетет к работникам культа. Понятно что любое убийство с точки зрения общества ужасно, а убийство совершенное публично - ужасно вдвойне. Но вот священников нелья убивать как-то "по-особенному".

Интересно, почему?

При этом, как известно, сами святые отцы во все времена не гнушались и убийством людей и соучастием в оном. Массу примеров в этом отношении дала наша Гражданская война - от публиковавшегося у меня в ЖЖ некролога девушки-чекистки, растерзанной монахинями, до есенинских бессмертных строк "я сам сто штук зарезал красных и столько ж всякий наш монах"

В Испании было то же самое - священники как сами стреляли с колоколен, так и выдавали франкистам скрывавшихся рабочих, а те известно что с ними делали. На святую для католиков "тайну исповеди" они при этом плевать хотели. Отчасти в результате этого убийство священников и монахов республиканскими вооруженными формированиями приобрело такой размах.

Про то что различные церковные иерархи, по краней мере - католические, в Средние века и раннее Новое время не гнушались и лично участвовать в военных действиях - вы и без меня знаете. Из русской же истории нам известны Ослябя и Пересвет.

Таким образом ни в православной, ни в католической традиции запрет на убийство священником мирянина не с целью самозащиты никогда строго не соблюдался.

Получается что

Священникам можно убивать людей, равно как и участвовать в убийствах.
Обычным людям убивать священников никак нельзя.


И как вы объясните сей парадокс?


(Добавить комментарий)


[info]beth4ever@lj
2009-11-20 11:40 (ссылка)
Как суеверие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага.
[info]levsha@lj
2009-11-20 13:11 (ссылка)
И по полю Крамник еще попа катает, чтобы урожай был хороший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2009-11-20 13:26 (ссылка)
бгггг. смешно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khramov@lj
2009-11-20 11:41 (ссылка)
Всё в кучу.

(Ответить)


[info]franz_propp@lj
2009-11-20 11:47 (ссылка)
А я считаю что сисадминов нельзя убивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-20 11:48 (ссылка)
сисадмин вообще российское священное жывотное, сразу после алкаша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2009-11-20 12:03 (ссылка)
Нет, священное жывотное - член какой-нибудь футбольной команды.
Вон, в Ростове сел аварийный "Боинг", так 10 раз подчеркнули что "на нём летела на чемпионат команда ФК "Ростов". На остальные 200 человек всем насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

священное жывотное - член футбольной команды
[info]wind_veter@lj
2009-11-20 12:13 (ссылка)
+++++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernon_dimirest@lj
2009-11-20 12:21 (ссылка)
Не совсем так. Попадание более-менее известных людей в чрезвычайные ситуации - само по себе медийный повод. На месте журналистов вы бы работали иначе?
Так что на остальные 200, разумеется, не насрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 11:48 (ссылка)
пятницо, вечер...

(Ответить)


[info]mit_yau@lj
2009-11-20 11:48 (ссылка)
Это такой мем - "Женщин и священников не трогать". Как и многие подобные мемы, никогда не соблюдался, но очень любим отдельными персонажами.

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 11:51 (ссылка)
Фирменное блюдо от шеф-повара "Каша в голове".

Убийство священника - действительно особенно ужасно. Как особенно ужасно убийство врача в охваченной холерой деревне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2009-11-20 11:56 (ссылка)
Чем ужастно-то? Тем более что данный конкретный персонаж был феерическим долбоёбом, фееричнее Латыниной. Пулю он, может, и не заработал, но в рыгальник с ноги - стопудова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 12:00 (ссылка)
Данный персонаж - исключение подтверждающее правило.
Да, и не стоит недооценивать Латынину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oaken@lj
2009-11-20 12:16 (ссылка)
да-да! давайте убьем всех феерических персонажей! И жить станет лучше, жить станет веселее!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2009-11-20 11:57 (ссылка)
не вижу никакой связи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miliprepod@lj
2009-11-20 11:57 (ссылка)
Обычное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 11:59 (ссылка)
Увы, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2009-11-20 12:01 (ссылка)
Почему "увы"?
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/3646445.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 12:11 (ссылка)
По помойкам не хожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_dv@lj
2009-11-20 12:09 (ссылка)
Вот не стал бы равнять всех без разбору "пастырей" с теми, кто "лечит и учит". Убийство мерзко само по себе, тем более без войны и в храме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llya@lj
2009-11-20 13:12 (ссылка)
тут надо просто поставить вопрос о том кто заразил деревню.

начав расправу с Идеальным, не стоит плакаться о том, что собственные идеалы перестали работать. если на Авроре можно снимать порнографию и устраивать вечеринки, то не очень понятно, почему нельзя убивать священников. почему нельзя-то?

православные, которые вместе с либералами, американцами, наци и всеми остальными расправляются с Советами, почему-то не хотят думать о том, что СЛЕДУЮЩИМИ будут именно они

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-20 13:24 (ссылка)
Воот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 18:35 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 18:30 (ссылка)
Священник в данном случае не врач, а холера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 18:32 (ссылка)
А симптомы у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 18:35 (ссылка)
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 18:38 (ссылка)
Ну, и на какие мои недостатки Вы посоветуете мне обратить внимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 18:42 (ссылка)
Я никому никогда ничего не советую, это дело неблагодарное и денег не плотют.
Впрочем, если у вас недостатков нет вообще, смею порекомендовать обратиться в комитет по канонизации, или как там это называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 18:47 (ссылка)
Вы только что мне посоветовали "оборотится на себя". Кроме этого, советуете мне обратится в комитет по канонизации. Не слишком ли много советов для человека, который "никогда ничего не советует"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 18:51 (ссылка)
Я оговорился, "впрочем". Можете считать, что делаю это в виде исключения.
Что же касается "оборотиться на себя" - дедушка Крылов же (http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/martyshka-v-zerkale.html), школьная программа по литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 18:52 (ссылка)
Я знаком с творчеством Крылова.
И каких же "кумушек я считал"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 18:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 18:55 (ссылка)
Как в таком случае оценивать ваше утверждение "Попы - холера"? Как акт самокритики? Вы - священник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 19:07 (ссылка)
Нет, я не священник. Для того, чтобы знать, как выглядит холерная бацилла, не обязательно являться одной из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 19:18 (ссылка)
То есть сами Вы для себя возможность судить оставляете, при этом для других у Вас припасен совет "на себя олборотиться".
Не удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 19:21 (ссылка)
То есть сами Вы для себя возможность судить оставляете

Ленин упаси, разве ж я судил кого. Там цитаты судят, вы их, кстати, в свой ЖЖ перепостили.

Не удивлен.

У меня не было цели вас удивить, я же не Амаяк Акопян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 19:28 (ссылка)
Там цитаты судят

Цитаты отвратительные. Но вы судили не цитаты, а профессию.

меня не было цели вас удивить, я же не Амаяк Акопян.

Акопян - фокусник, а не шулер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 19:30 (ссылка)
Вы невнимательно читаете. Отсылаю Вас к началу треда:
Священник в данном случае не врач, а холера.
Я сужу не профессию, а данный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2009-11-20 19:31 (ссылка)
В данном случае священник скорее плохой врач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-11-20 19:38 (ссылка)
Я Вам, в общем, попроще объясню.
Я против любого убийства в принципе. Против смертной казни в том чисе, например. Но от скорби по усопшему в зоне Радуеву (после тяжёлой и продолжительной болезни, разумеется, конечно же) как-то меня что-то удерживает.
Так и здесь. Наверное, с религиозной точки зрения убийство священника в храме более неправильно, чем убийство гражданина в подворотне, я не спорю. Но ПМСМ покойный явно "не был нравственным человеком", как говорил персонаж Ильфа и Петрова.
Соответственно, в образовавшемся шуме я вижу не более чем инфоповод, явление столь распространённое в этих ваших интернетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 04:37 (ссылка)
Осталось только добавить по чьей милости деревня охвачена холерой и все будет хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2009-11-29 14:57 (ссылка)
В РФ уже как 20 лет идёт "духовное возрождение", откуда холера?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]politcorrector@lj
2009-11-20 11:55 (ссылка)
Когда теряют родственника или друга, то люди переживают больше, чем когда кого-то постороннего.
Хотя с точки зрения третьих лиц потеря равноценная.

(Ответить)


[info]vernon_dimirest@lj
2009-11-20 11:55 (ссылка)
Глупо как-то.
Может, стоило еще привести выдержки из "руководства по умерщвлению мирян лицами духовного звания", для ясности?
Разумеется, убивать священники не умели никакого права, и это был их личный выбор, ничего не имеющий общего с исповедуемой религией.

(Ответить)


[info]old_russ@lj
2009-11-20 12:05 (ссылка)
\\...И как вы объясните сей парадокс?...\\
Где Вы увидели парадокс? Убийство священника и убийство священником одинаково говорит об нравственном состоянии общества. Ваши примеры это только подтверждают - гражданская война слабо сочетается с нравственными нормами.

(Ответить)


[info]a4ausov@lj
2009-11-20 12:09 (ссылка)
Ослябля и Персвет - не священники. Они иноки, насколько я помню. То есть не рукоположены в сан, не имели права исполнять Таинства. А вообще, строго догматически, если священник принял непосредственное участие в убийстве, то есть взял дрын и укокошил другого человека, то он в сей же момент де-факто перестает быть священником.
У нас даже с мордобоем насколько я помню строго. То есть даже подравшегося священника в зависимости от обстоятельств и воли епископа могут - того... Или как минимум наложить епитимью потяжелей.
Хотя в ряде случаев отцы, которые били в тызло хулиганам и насильникам в послевоенное время от епископов получали благодарственные письма. Били, прошу заметить, но не убивали и не калечили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не рукоположены в сан
[info]wind_veter@lj
2009-11-20 12:17 (ссылка)
Вы полагаете, что это принципиально?
Они были люди Церкви и принимали участие в войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не рукоположены в сан
[info]a4ausov@lj
2009-11-20 12:28 (ссылка)
э-э-э... ну вообще все кто тогда был с Дмитрием Донским и он сам были "людьми Церкви", то есть воцерковленными православными христианами, иначе говоря членами Церкви. И принимали участие в войне.
Монах - это "своеобразный мирянин" малый и великий постриги - это не Таинства, а обряды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tellon@lj
2009-11-20 13:53 (ссылка)
-- А вообще, строго догматически, если священник принял непосредственное участие в убийстве, то есть взял дрын и укокошил другого человека, то он в сей же момент де-факто перестает быть священником.

Точно! У нас такое и на милиционеров распространяется. Удивительным образом ухитряются уволиться за день до убийства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_andy@lj
2009-11-20 12:11 (ссылка)
В Испании многие священники из бедных кварталов были за республиканцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 04:38 (ссылка)
ну этих и не трогали очевидно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oaken@lj
2009-11-20 12:12 (ссылка)
Получается что

Священникам можно убивать людей, равно как и участвовать в убийствах.
Обычным людям убивать священников никак нельзя.


И как вы объясните сей парадокс?


бред какой то - извините. Где это писано что священникам можно убивать людей, равно как и участвовать в убийствах? Пересветы какие то с монахами... цари-горохи. Что имеет место факт воинствующих священников? Ну типа сидят в мечете муслимы - а тут в помещение вламывается православный священник - бородища из под маски торчит, а ряса из джинсов выпячивается - и начинает из огнестрельного оружия мочить муллу...



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в помещение вламывается православный священник...
[info]wind_veter@lj
2009-11-20 12:18 (ссылка)
Это Вы о чём фантазируете?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexiff@lj
2009-11-20 12:20 (ссылка)
лично меня больше напрягает место убийства, а не личность/сан убитого.

(Ответить)


[info]metaloleg@lj
2009-11-20 12:21 (ссылка)
Людей нельзя убивать без веской на то причины. А уж профессия роли не играет.

(Ответить)


[info]maxpolonski@lj
2009-11-20 12:28 (ссылка)
Ну представителей же государственности тоже нельзя насильно лишать жизни. А им можно. А чем священик отличается от госслужащего ? Только табличкой на кабинете.

(Ответить)

раздувают СМИ тему, однозначно
[info]e_maksimov@lj
2009-11-20 12:38 (ссылка)
По мне, так врачи или учителя более священны, чем священники. Этот принял муки за веру (возможно), не лучший ли конец для служителя религии, в которой один из основных персонажей подобным путем ушел на небеса?

(Ответить)


[info]iofan@lj
2009-11-20 13:34 (ссылка)
убивать на войне, когда речь идёт о массовых убийствах с обоих сторон, когда не участвовать нельзя. А тут была обыкновенная уголовщина по религиозным мотивам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-20 13:36 (ссылка)
Да? И в гражданской войне тоже не участвовать никак нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iofan@lj
2009-11-20 13:40 (ссылка)
"массовые убийства" и "выживание в целом" с одной стороны и единичная показушная уголовщина с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-20 14:01 (ссылка)
там не единичная а система

учитывая что с первых дней Советской власти никакой сознательной антиправославной деятельности не велось - ну отделили церковь от госудаства и гарантировали равенство религий перед законом - так это норма сегодня - удивительно что многие святы отцы не только призывали к свержению большевиков, но и выступали с оружием в руках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iofan@lj
2009-11-20 14:13 (ссылка)
знаешь, отделение церкви от государства не означает аполитичность верующих и священников. все мы люди и живём в одном и том же государстве. и мы должны иметь ту или иную точку зрения на происходящее в политической жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-20 14:18 (ссылка)
Правильно, но если ты в ходе гражданской войны занял позицию врага - то и поступать с тобой будут как с врагом, ничего преступного в этом нет

(Ответить) (Уровень выше)

никакой сознательной нтиправославной деятельности
[info]mary_joe@lj
2009-11-22 11:34 (ссылка)
А журнал "Безбожник" и проч.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакой сознательной нтиправославной деятельности
[info]haeldar@lj
2009-11-22 11:36 (ссылка)
право на пропаганду своих взглядов, вполне адекватное для демократического общества. Церкви ведь никто не запрещал в первые годы СВ выпускать свои издания за исключением случаев когда в них прямо призывалось к свержению красных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакой сознательной нтиправославной деятельности
[info]mary_joe@lj
2009-11-22 11:52 (ссылка)
То в первые, потом запретили. И пропаганда атеизма велась вполне на госуровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакой сознательной нтиправославной деятельности
[info]haeldar@lj
2009-11-22 11:54 (ссылка)
запретили вследствие гражданской войны и того что значительная часть клира выступила против власти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solevator@lj
2009-11-20 13:40 (ссылка)
Священников, вообще, служителей любых культов можно убивать наравне с прочими смертными. Однако здесь дело в фигуре убийцы. Что-то подсказывает, что Сысоева убили не просто так, и даже не из сотониздских побуждений. А из-за некоторых брошюр супротив братьев наших исламистов... А это уже другой разговор, при котором убийство священника (sic!) становится символичным для всех. Попробуй-ка убей муллу - какой вой да хай поднимется!..

(Ответить)


[info]iofan@lj
2009-11-20 13:46 (ссылка)
блядь, прочитал заголовок.
больше каментить не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-20 13:58 (ссылка)
Я просто предчувствую массовый неадекват и обвинение меня во всех смертных, а вовсе не троллю

(Ответить) (Уровень выше)

Спор хозяйничающих субъектов.
[info]tellon@lj
2009-11-20 13:56 (ссылка)
"Наркодилеры убили торговца водкой! Какой ужас!"

(Ответить)

важно, что
[info]norlink@lj
2009-11-20 14:04 (ссылка)
В храме и, как я понял, во время совершения таинства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: важно, что
[info]ngorongo_bongo@lj
2009-11-20 15:44 (ссылка)
Это показатель того, что персонаж очень сильно заколебал некий круг лиц. Сто лет назад их изводили тоже не потому, что просыпались утром с мыслью "а не пойти ли попов наколбасить поболее".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ximera@lj
2009-11-20 14:33 (ссылка)
"Вот мне интересно - откуда такой пиетет к работникам культа".
Аналогичное мнение. Вот пристрелит/прирежет меня какой-нибудь псих, следствие дальше опознания тела продвинется? Я молчу про привлечение к следствию "лучших умов МВД". Не до жиру. А то ведь скинут в морге поверх кучи неопознанных трупов, чтоб меньше бумаги марать и все...

(Ответить)


[info]sokoloff@lj
2009-11-20 16:56 (ссылка)
"Датч и федералы могут ошибаться, но... армяне знают правду." (с)"Shield"

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2009-11-20 18:03 (ссылка)
Священника в современной РФ приравниваю к милиционеру.
Со всеми вытекающими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]left_element@lj
2009-11-21 04:52 (ссылка)
+++++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slon357@lj
2009-11-20 18:15 (ссылка)
Если говорить о конкретном случае, то разве о. Даниил кого-то убил? Насколько я знаю - нет.
А если о принципах - то священнослужителям, согласно канонам, убивать людей запрещено. Конечно, иногда могут быть и исключения, в случае крайней необходимости (ну, типа, спасти жизнь ближнего от маньяка-убийцы, или ещё какой-нибудь подобной ситуации). Т.е. тогда к священнослужителю могут проявить снисхождение.
А так, обычно, священнослужителей лишают сана даже за непредумышленные убийства по неосторожности (на машине кого-то там задавил, или ещё что).

Соответсвенно, и обычным людям священнослужителей убивать запрещено, разве что если вдруг будут какие-то крайние эксцессы, которые потребуют защиты ближних от непосредственной физической угрозы (ну, типа, если вдруг священослужитель окажется маньяком-убийцей, или ещё что-то в этом роде, в духе западных фильмов ужасов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 04:39 (ссылка)
Он проповедовал ненависть, что вообще не есть гут для христианина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slon357@lj
2009-11-23 10:34 (ссылка)
Эээ…
Вы, вообще, в курсе темы?
Я прекрасно знаю, что и почему он проповедовал, немало с ним общался и спорил.
Вот уж чего у него нет и не было – так это ненависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 12:34 (ссылка)
да???

http://a-dyukov.livejournal.com/605937.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slon357@lj
2009-11-23 12:48 (ссылка)
А, ну если Вы о ненависти ко греху (а коммунизм, с т.з. христианства – грех постольку, поскольку неразрывно связан с атеизмом) – то да, это у него было.
Но это не есть ненависть к людям (т.е. к коммунистам). О. Даниил, в равной степени, обличал и атеистические заблуждения, и заблуждения ислама, и т.д. - но при этом старался обратить тех их к Богу.
С моей т.з. он периодически перегибал палку, но ненависти к людям (любым) у него не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 12:52 (ссылка)
"ненависть к людям (т.е. к коммунистам)" - дада "Все герои СССР горят в аду!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slon357@lj
2009-11-23 13:02 (ссылка)
Нет, это не ненависть а наиболее бескомпромиссное понимание догматов христианства, игнорирующее некоторые факты Св. Предания, допускающие избавление от адских мук нехристиан, в т.ч. даже и воинствующих против Церкви (впрочем Вам эта тема, полагаю, не особо интересна).
Тем не менее, не вызывает сомнения, что несмотря на возможность исключений – коммунизм (имеющий основой атеизм) с т.з. христианства действительно душепагубное учение, ведущее в ад.
Т.е. это не какая-то личная злобность о. Даниила, а просто признание того очевидного факта, что коммунизм, исторически, позиционировал себя к христианству антагонистично и прикладывал значительные усилия по борьбе с христианством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 13:37 (ссылка)
отмывание черного кобеля добела посмертно выглядит уморительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slon357@lj
2009-11-23 13:43 (ссылка)
Просто пояснение позиции с т.з. православных христиан, не более.
Ну и относительно эмоций пояснение (про «ненависть»), тут всё ж Вам лучше мне поверить, специально врать – смысла не вижу, а в специфике христианского мировоззрения Вы, по-видимому, не разбираетесь.
Впрочем, как хотите, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 13:52 (ссылка)
заметим что горят в аду герои СССР - то есть Гагарин, герои ВОВ, врачи , учителя и тд

Он сказал -мы услышали. После смерти русофоба кормильцева тоже пытались отмыть "он совсем другое имел ввиду"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slon357@lj
2009-11-23 14:13 (ссылка)
Да нет, имел ввиду о. Даниил именно то, что имел. Да, в аду, да горят. Просто это не "ненависть", а вероучение такое, эмоций в подобных словах не больше, чем в математических формулах, или высказываний из формальной логики.
С т.з. христианства спасение абсолютно невозможно без веры в Христа, вне зависимости от того насколько человек был добродетельным при жизни. Потому что с т.з. христианства человек спасается не своими добрыми делами, а крестной смертью Христа (в противном случае в этой смерти не было бы никакой необходимости).
То есть, все, отвергшие христианство, идут в ад вне зависимости от количества общественно-социальных заслуг.
Вопрос в том, могут ли добродетельные люди, которые по тем или иным причинам отвергли христианство, быть избавлены от адских мук, могут ли они обрести веру в Христа после смерти. Есть позиция возможность этого отрицающая (таких «пессимистичных» взглядов придерживались многие христианские святые, а не только о. Даниил), есть позиция в пользу возможности спасения и для таких людей (её придерживались некоторые святые, но весьма авторитетные).
Единого мнения по данному вопросу в Православной Церкви нет.
Повторю свою мысль. Данные высказывания о. Даниила – не его личная злобность, а логичное следствие одной из допустимых позиций христианского вероучения, это не он придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 14:18 (ссылка)
Ну если эти люди горят в Аду - то Бог есть не любовь, как сказано в Писании, а нечто прямо противоположное и называется видимо Сатана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slon357@lj
2009-11-23 14:28 (ссылка)
Ну, Вы то человек, полагаю, неверующий, и оцениваете написанное с позиции антропоцентризма, т.е. личных представлений о том "как должен быть устроен мир".
Что до, например, меня (я верующий) – то не знаю, горят или не горят в аду эти люди, а равно и все остальные (от попадания в ад не застрахованы и христиане).
Т.е. надеяться на лучшую для них участь могу, но вот утверждать определённо о чём-то не возьмусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 14:34 (ссылка)
во первых я - крещеный православный и, на непродолжительный период, бывший воцерковленный

И не являюсь кстати атеистом. При этом определенные разногласия с действиями РПЦ МП у меня наличествуют вплоть до невозможности дальнего пребывания в лоне оной церкви

Каждый выбирает по себе, а Бог судить будет. И по делам - а не потому кто и как крестился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slon357@lj
2009-11-23 14:43 (ссылка)
***Каждый выбирает по себе, а Бог судить будет.***
Да.

***И по делам - а не потому кто и как крестился***
Возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 14:48 (ссылка)
Есть на эту тему прекрасный анекдот. Попадает очередная группа праведников в Рай, апостол Павел на правах экскурсовода их водит и все показывает - "тут у нас Эдемские кущи, тут - Небесный град, гулять и беседовать о вечном можно тут, предстоять можно тут ...". Потом останавливается напротив закрытой дверки и говорит - "А вот сюда ходить не надо"

- А там что?
- А там у нас колония для православных. мы их стараемся особо не нервировать - пусть думают что они в Раю одни.

(Ответить) (Уровень выше)

как вы объясните этот парадокс?
[info]kurt_bielarus@lj
2009-11-20 18:22 (ссылка)
http://kurt-bielarus.livejournal.com/782376.html

(Ответить)


[info]doc_of_medness@lj
2009-11-21 09:21 (ссылка)
Лёша, тоньше надо троллить окружающих, тоньше.
Рассказал бы окружающим анекдот про партизанов и Хрущёва, где "паства не поймёт".
И напомнил бы о том что попы не только с Гитлером сотрудничали, но и партизанам помогали.

Получается, Лёша строго следующее.
Когда попы делают что-то классифицирующееся как хорошее, то это хорошие, годные попы и ты бы их не стал расстреливать. А вот когда "попы совсем охуели", то можно и священников расстреливать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-21 10:06 (ссылка)
я не говорю что можно или нельзя, я спрашиваю почему убийство священника воспринимается острее чем убийство обычного гражданина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doc_of_medness@lj
2009-11-21 11:44 (ссылка)
Потому что русская культура, быт и история ставили священников на особое место. Патриархальность+православность от которой за 70 лет господствующего атеизма не смогли избавиться. Это не хорошо и не плохо. Это - есть.
Поэтому, убийство в церкви - это плохо. Не почему и зачем. Это плохо. Аксиома. Так же как и гадить в церкви. И вандализм в отношении икон.
Убийство попа - это плохо. в любом рассмотрении плохо. Уже как человека, и уж потом как служителя культа.
Хочешь или нет, но слово "пастырь" тебе должно быть знакомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tumikosha@lj
2009-11-22 13:36 (ссылка)
Так ведь, смотря кем воспринимается!
Евреи вон тоже убийство еврея считаю чем-то более ужасным чем убийство беларуса скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-23 03:48 (ссылка)
ну вот на этом основании я и считаю их идиотами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_joe@lj
2009-11-22 11:36 (ссылка)
Плз, дай ссыль на некролог чекистки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-22 11:48 (ссылка)
у меня в жж смотри поиском "Вестник ВЧК"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_joe@lj
2009-11-22 11:53 (ссылка)
Ок, найду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2009-11-25 03:02 (ссылка)
Леш, вот есть такая профессия - дипломат. Этот человек, среди всего прочего, находясь на территории одного государства занимается продвижением интересов другого государства. Зачастую в ущерб интересам принимающего государства, а иногда, правда не так часто как в шпионских книгах, нарушая его законы. Но мочить дипломата или объявлять его военнопленным - дурной тон. Максимум - выслать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-11-25 04:53 (ссылка)
Правильно но дипломатитская неприкосновенность обеспечивается договорами и конвенциями. Про попов я такую бумагу не видал

(Ответить) (Уровень выше)

Убили замечательного и ценного человека.
[info]fornitm@lj
2009-11-28 03:37 (ссылка)
Который не покладая рук трудился над дискредитацией ЗАО РПЦ.

Здесь избранные цитаты, читать всем.
http://parshivec.livejournal.com/218553.html?style=mine

(Ответить)


[info]_iga@lj
2009-11-29 14:48 (ссылка)
Ну как, священники - это "илита", часть правящего класса. Поэтому "ужасно-ужасно-ужасно".

(Ответить)