Njet Molotoff! :)

вы забыли сказать, что СССР потерял в этой войне в 5 раз больше народу, чем Финляндия.
И бренные останки "освободителей" - в отличие от останков "буржуазных прихвостней" - до сих пор в обилии встречаются на местах боёв.
Такое вот отношение к людям было у "освободителей"

ну не в 5, начнем с того

во вторых я не отрицаю что первый этап операции планировался ошибочно

Неверная оценка сил противника, не были разведаны ДОТы

останки финских солдат на линии кстати тоже можно найти

потери СССР - примерно 123 600 (не считая моряков и пограничников, которые учитывались другими ведоствами)
потери Финляндии - примерно 23 500
кроме того, СССР потерял на порядок больше раненными и обмороженными

При том что население СССР было выше в 40 раз, а потери всего в 3... Баланс в пользу СССР

Людей-то наших всё равно жаль, кои из-за неумелости командования погибли больше, чем м.б..

охреневаю от вашей логики !...

Чаво охреневать? Англичане в северной Ирландии потеряли больше республиканцев, но для католиков которые были в меньшинстве потеря каждого была ударом, а англичане могли в любой момент подкрепление пригнать чем и пользовались в итоге те оружие сдали и больше не заикаются про единый и неделимый остров.
Так и с финнами- для них 25000 были охрененными потерями просто потому что населения 3 миллиона, ещё одна такая победа и мы погибли- как раз в тему. А в СССР где под 200 миллионов жило если бы не вторая мировая последствий бы и не заметил.
"Если Господь в милости своей даст нам ещё одно такое поражение, враги Вашего Высочества исчезнут" (приписывают Тюренну)

а останки мне почему-то попадались исключительно советские

а где копали?

я не копаю - я по поверхности смотрю
узел "Суммаярви" - возле дота Sj5 и дота Sj4 (Форт Поппиус)
десять лет назад черепа попадались, теперь только кости - рёбра, бёдра, позвонки...

он не форт а "милионный" ДОТ

и вы с ходу по позвонкам нацпринадлежность определили да?

Так как звенит земля на Маннергейма, конкретно узел Тайпале звенит разве что в Сталинграде.
Там пиздец, я фотки летом выкладывал.
Взорвать дот можно, но каков размер потерь за взрыв этого дота.

при правильной организации - минимальный

сперва местность задымляется, затем пользуясь складками местности саперы залезают на крышу ДОТа и выливают в дымоход две-три канистры бензина. Затем туда же кидается граната, хехе

Лёша, ёба, открой глаза. Это война. Там пулями хуярят. Это тебе не в варкрафт гамать.
Бля, хорошо что ты поздно родился и не стал командующим каким. С подобными военными заявлениями твоя деятельность в стране при вооружённых могла нанести серьёзный урон по демографии.

Хм точно также немцы прорывали "Линию Сталина" и у них получалось

Ну а вот наши не сумели.
Немцы, блять. мерседесы собирали, когда у нас эмки. ну о чём ты говоришь.. немцы. Сравнил. ёба.

Наши тоже сумели - чему явное доказательство вот эти вот бренные останки бетонных коробочек

Впрочем чаще предпочитали ломать ДОТы тяжелой артиллерией - тогда получалась хреновина из кусков бетона и перекрученной арматуры, которую сегодня не постенсялся бы выставить Гельман на вернисаже. Называлось оно "карельский монумент"

еба, дособирались немцы мерсы в Берлине в 45-м.

вообще-то "линию Сталина" никто особо не оборонял
РККА в своём стремительном драпе на этой линии не задержалась

да??? А немцы пишут об обратном почему-то

сразу видно, что не видали вы тех "дымоходов"
во-первых, сверху на них наварены металлические платины - чтоб ничего не заливалось
во-вторых, внутри вварены решётки - чтоб ничего внутрь не совали
в-третьих, и дымоходы и воздухозаборники хорошо пристреляны - чтоб никто рядом не шебуршал

тем не менее это одна из технологий взятия укрепленной точки штурмовыми группами

тем не менее, она срабатывает ТОЛЬКО против наиболее примитивных сооружений

Всяческая защита обычно подрывалась. отверстия расширялись шашками толовыми. Возможность с соседнего ДОТа "почесать спинку" соседу присутствовала не всегда. Простреливались перекрестным огнем подступы к ДОТам прежде всего. Если удавалось проскочть это пространство дальше уже можно было работать без помех.

Но вообще конкретно в финскую подвозили на санках тонну тола и рвали на крыше ДОТа.

у Иринчеева как раз есть фотка самая нижняя - ДОТ с дыркой в крыше

если не считать помехами артиллерийский и миномётный огонь, то да....

Не в дымоход. Вентиляцию скорее. В советских ДОТах немцы рвали перископы ешё. Потом горючее и гранату. Чтобы на финской у нас так действовали - не слышал. Гранаты кидали, но видимого эффекта не было(горючее заливать перед броском это (С) немецких фошшистов).

Наши чаще всего на ЛМ затаскивали подрывные заряды на крыши ДОТов.

Ну да, я в соседней ветке так и написал

по сравнению с сектором "Суммаярве" - от болота Манасуо (Яичное) до озера Сумма (Желанное) - сектор "Тайпале" выглядит бледно
в "Суммаярве" с каждого квадратного метра можно собрать не менее полукилограмма железа

Там не копал, врать не буду.

я тоже не копал
я про то, что на поверхности лежит

и - до кучи - дот Sk6 не был уничтожен советской артиллерией.

в справочнике (http://www.ozon.ru/context/detail/id/92589/) на стр.62 читаем :
"...В период с 13 по 16 января 1940 года ДОТ подвергался обстрелу орудиями крупного калибра, серьёзно пострадали каменная обсыпка и герметическая дверь, которую заменили на деревянную. 9.02.40 ДОТ получил несколько прямых попаданий, в результате чего на крыше образовалось отверстие глубиной 50 см и была повреждена арматура. Также повреждения получил пулемётный каземат, который, однако, остался в боевом состоянии."

дот был уничтожен советскими сапёрами ПОСЛЕ войны - в апреле 1940-го
ВНУТРЬ заложили несколько центнеров взрывчатки и подорвали

Иринчеев как бы пишет несколько иное

скорее тогда несколько кило... от нескольких центнеров на месте дота была бы воронка метров 50 в диаметре...

Вы, вероятно, не представляете ЧТО из себя представляли эти доты
к примеру, чтобы взорвать восточный каземат Sj5 было использовано более 1,5 тонн взрывчатки. Но он до сих пор стоит, не до конца поломатый.

70 лет назад началась война СССР с белофинской военной диктатурой. Финны наконец заслуженно получили то, на что они старательно нарывались с 1918 года, получили то, что им причиталось за массовые убийства русского населения во время своей гражданской войны, за две попытки интервенции подряд, за старательно взращиваемую "рюсафобию", за подготовку к участию в любой агрессии против СССР и за все хорошее.

Пишет кандидат исторических наук, специалист по XX веку. Nuff said.

попробуйте меня опровергнуть, бгг

Это на уровне Велесовой книги. С таким не спорят.

Прекрасно

я могу хотя бы пруфы привести на каждую фразу

например об убийстве русских и русофобии

http://actualhistory.ru/finland_russophobia

еще вопросы будут или тихо сольем?

Я же не интернет-тролль, чтобы с Вами спорить. Вы персонаж известный. Но уровень исторической науки поражает, да.

порадовал пассаж про "подготовку к участию в любой агрессии против СССР"
вы сами-то в это верите ?

Финляндия была враждебным государством, и могла предоставить свою территорию в качестве плацдарма любому противнику СССР. Что в итоге и произошло. Да и напоминать о вполне конкретных планах союзников по отправке в Финляндию экспедиционного корпуса для войны против СССР будет излишне.

Меня искренне поражают люди, искренне верящие, что СССР был гадкий агрессор, а "свободный мир" (колониальных империй, откровенно требовавших в начале 20-х прямого доступа к ресурсам СССР и превращения его в сырьевой придаток) лучился добротой, бггг.

Эти планы "по отправке в Финляндию экспедиционного корпуса для войны против СССР" возникли до советского вторжения или после?

Финляндия была враждебным государством, и могла предоставить свою территорию в качестве плацдарма любому противнику СССР.

>> Ххы, ну тогда СССР мог 6 июля 1941 года на Германию напасть. Та же логика.

Ну находятся же люди которые верят, что вьетнамцы напали на американцев

ну до середины двадцатых финны сильно "шалили" на нашей границе и даже переходя через нее

Что, наши войска прямо так в натуре шли мстить "за массовые убийства русского населения"?
Может, там еще нормативы ответной резни были разработаны?

Нет конечно

СССР местью не увлекался никогда, ни в Финляндии ни в Германии

но обезопасить себя и второй по важности город страны было необходимо

Ну а тогда причем тут все эти "заслуженно получили"? Причины войны лежали в сугубо стратегичской области, моральная аргументация тут вообще не в тему.

Кстати, а откуда Вы знаете, что концлагерей в Финляндии не планировалось? Допустим, компания пошла бы более удачно, финская армия была бы разгромлена - что бы стали делать с военнопленными, особенно офицерами?

концлагеря и ИТЛ - это разные вещи. Виновных в преступлениях и "анотисоветский элемент" разумеется бы посадили, но репрессий по этническому признаку бы не было

А мне очень интересно почитать про финскую военную диктатуру. Это кто же там военным диктатором был?

Маннергейм+ Рютти

"Лишь 24 сентября, спустя три дня после прибытия частей Вермахта, «внутренний круг» счел возможным предоставить правительству информацию о происходящем[31]. Впрочем, столь плохая информированность кабинета министров не вызывает такого удивления, если знать, что Маннергейм, получив 18 августа предложение Велтьенса о транзите, даже не счел необходимым проконсультироваться по этому поводу с президентом Каллио.32 И в дальнейшем «внутренний круг» принимал важные решения в обход правительства и парламента. Об этом же свидетельствуют и очевидцы тех событий: министр внутренних дел Борн в мае 1945 года сообщил шведской партии, членом которой являлся, что страной правит узкий круг лиц, в который входят министр иностранных дел, премьер-министр, президент и высшее военное руководство. Об этом же говорил и министр финансов Пеккала. А государственный советник Фагерхольм вспоминал, что «маленькая клика присвоила себе право решать жизненно важные вопросы»[33]. Впрочем, следует отметить, что, хотя парламент и высказывал недовольство столь пренебрежительным к нему отношениям со стороны «внутреннего круга», в целом он поддерживал его курс как во внешней, так и во внутренней политики. Так, например, в парламенте практически не поднимался вопрос об отмене военного положения, которое просуществовало в Финляндии вплоть до начала новой войны и которое, разумеется, давало обширные полномочия правительству. Больше того, 29 апреля 1941 года после долгих обсуждений парламент проголосовал за введение закона «О регулировании экономической жизни в чрезвычайных условиях», который расширял возможности правительства по контролю за экономической сферой[34]. Таким образом, с молчаливого согласия парламента реальная власть в стране была сосредоточена в руках узкого круга лиц, который в конце 1940 года значительно укрепил свои позиции: после отставки Каллио на проведенных 19 декабря выборах победу одержал Рюти."

http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941

Ужас-ужас-ужас.

бедность терминологии, хуле

не фашистской же ее называть и не "тоталитарной"

«не фашистской же ее называть»

Что мешает?

Кто-то там кого-то не проинформировал, а потом и парламент поддержал линию правительства.

Это не говоря о том что речь идет о времени ПОСЛЕ войны с "белофинской военной диктатурой".

Кандидат наук такой кандидат.

Ну я бы не стал рассматривать финскую как повод для гордости. Линия Маннергейма была авном. Какие-нить немцы намаханные ее бы еще в декабре 39-го вынесли по тонкому снежку. Как они вынесли линию Молотова в первые два-три дня войны, несмотря на возникшие местами напряги.

"Трагедии окруженных" с "толстовцами"(Суомоссалми, 18 сд и 34 тбр) это однозначно позорище.

В общем чухонцев должно было вынести к Новому Году. А возня до марта - низачот. Предтеча Погостья и др. позиционных баталий ВОВ в общем-то.

В 39 у них все было очень ху с артиллерией и бомбами, учитывая что в 38 они сильно дудонились глядя на линию Ханичкову, а в 39 бомбы кончились на вторую неделю кампании

а если еще не дать дойчикам вводные по миллионным дотам как их не было у РККА - то я бы на них посмотрел. Думаю что немцев бы финики опнули еще почище РККА. Разница если была, имхо, то в уровне подготовки пихотов


"А возня до марта - низачот. Предтеча Погостья и др. позиционных баталий ВОВ в общем-то."

тут я полностью согласен

Линия Маннергейма в сравнении с Ханичкой - жалкое подобие левой руки. В реальном июне 1941 г. немцы имели весьма туманное представление о "Линии Молотова" ввиду того, что ее основные сооружения все же были несколько в глубине, не у самой границы. Тем не менее нарвавшись на огонь из весьма совершенных ДОС они быстро пришли в себя и сумели их вынести. Где быстрее, где медленнее. Хотя ДОС линии Молотова были как бы покруче, чем на Линии Маннергейма. В частности с шаровыми установками орудий.

Ну там было где объехать на кривой и вообще несколько иные условия

И не все ДОТы были замаскированы кстати

Не объезжали они их(ДОС Линии Молотова) на направлениях главных ударов. Наоборот - тупо таранили и ломали грубой силой. С помощью специально обученных саперных батальонов.

Замаскированы - не все. Но даже к вскрытому ДОС попробуй подобраться под огнем. Но таки подбирались. В Финскую это дело только к февралю осилили.

эт точно
"пунктир Маннергейма" был полным говном по сравнению как с "линией Сталина", так и с "линией Мажино", с коей его так любят сравнивать...

ну про линию Сталина я б поспорил, она все таки сильно устаревшая была

а вот с линией Молотова такой какой она должна была стать - таки да

Песня крута. И красивая, и звучит издевательски - отлично. Но будущие финские концлагеря все же не делают большевиков лучше, чем они были.

Финны заслуженно получили один из самых высоких уровней жизни в мире, а совок уж скоро как 20 лет подох и только всякие лузеры с серьезными трудностями по устройству на работу на него надрачивают, хе-хе.

простите, они в результате талвисоты получили один из самых высоких уровней жизни в мире?
херню не порите.

В том числе и в результате оной.

это каким же образом, простите

1) Сохранение белофинской военной диктатуры.
2) Консолидация общества после травм гражданской войны.

"Финны наконец заслуженно получили то, на что они старательно нарывались с 1918 года, получили то, что им причиталось за массовые убийства русского населения во время своей гражданской войны, за две попытки интервенции подряд, за старательно взращиваемую "рюсафобию", за подготовку к участию в любой агрессии против СССР и за все хорошее."

ты точно историк? ура вперёд шашки наголо блять

что из вышеперечисленного ты готов отрицать?

Подход. Это подход не историка, а пикейного жилета. Последнее время твоя аналитика больше скатывается в ильфопетровщину, чем во что-то серьёзное.

а я разве претендовал в этом посте на аналитику?