Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-02-09 12:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А бой на катанах меж тем продолжался
Теперь в дело вступил Мегазнаток Всего, гражданин Мильчев. Он сходу потряс нас Откровением:

Мой наследник, посетив выставку "Самураи" в Питерском Артмузее, брезгливо морщился, а в ходе последующего прохождения по постоянным экспозициям этого заведения въедливо спросил - "почему при равной длине клинка японские ковыряла двуручные, а европско-азиатские - одноручные?"
Я ему ответил - "потому что в Европах-Азиях жрали мясо, а в Японии - рис".


Ему вполне логично возражают что поскольку в Японии очень быстро отказались от ручных щитов, было логично сделать все клинковое оружие рассчитанным под двуручный хват (что не мешало им фехтовать, когда надо, и одной рукой) и что в Европе далеко не все имели возможность регулярно есть мясо, в то время как японцы массово лопали не только рис но и морепродукты, ему рассказывают про существование нодати.... Но наш Знаток не сдается:

Одноручное оружие никоим образом с щитом не связано - это знает любой знакомый с изделиями вроде корзинчатого клэймора, карабелы и килича, область применения и ТТХ которых были ровно такие же, как и у катаны. Ваши советы по части холодного оружия имеют ровно такую же ценность, как и Ваши объяснения по поводу патронов - то есть нулевую.

Абзац, приплыли. В качестве примеров не связанного со щитом одноручного оружия называются типы, использовавшиеся в эпоху огнестрельного оружия, то есть когда щиты исчезли как класс. Эксперт, хуле.

Кстати сказать миф о слабосильности японцев и заодно миф о "саморазбирающихся катанах" опровергается одной довольно известной - инцидентом в Икеда-я, в ходе которого отряд небольшой отряд Шинсенгуми под творческим руководством Исами Кондо выпилил в /dev/null штаб Ишин Шиши. Кондо как известно в запале боя перерубил катаной несущую балку - неслабой такой толщины и прочности кусок дерева. Можно конечно сказать что габаритами Кондо напоминал Валуева, а меч у него был из секретного хренсломания, но увы-с. А вот то что он был одним из лучши фехтовальщиков своего времени после Сайто и Хиджикаты, ЕМНИП, - это факт.


(Добавить комментарий)


[info]murka_koshka@lj
2010-02-09 06:17 (ссылка)
Мне кажется, на таких граждан внимания вообще не надо обращать ибо не достойны.
ИМХО, фраза про мясо и рис выдаёт в нём идиота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 06:21 (ссылка)
это же Великий Мильчеф, автор Книги про автоматы, как же можно ж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murka_koshka@lj
2010-02-09 06:23 (ссылка)
АХАХАХ, отказываюсь от своих слов. УМНИЦА, а не мужчина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 06:23 (ссылка)
склонись перед Гением!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reincarnat@lj
2010-02-09 06:21 (ссылка)
Однако, имеются свидетельства о том, что на японском флоте были вынуждены сменить тип питания именно потому, что японским матросам было тяжело ворочать механизмы, рассчитаные на среднего европейца.
Впрочем, делать из этого широковещательные выводы все же не следует, потому, как сравнительных сведений по типу питания европейского воина и японского самурая в 14-15 веке мне не попадалось. Есть распространенная точка зрения, что азиаты в целом слабосильные, но выносливые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryi_drake@lj
2010-02-09 06:31 (ссылка)
Имхо, тут разница в подходе к приложению усилий. Для азиатов характерны движения с вложением импульса тела в удар, а не веса самого оружия. Соответственно, важнее точность и скорость движений, а не способность махать три часа пудовой дубиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 06:33 (ссылка)
угу. Огромное количество школ ставку делало на скорость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odysseos@lj
2010-02-09 19:16 (ссылка)
Европейский одноручный меч (равной с катаной длины) не тяжелее оной катаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 21:31 (ссылка)
ну да
разница в том что удар с двух рук позволяет вложить больше силы и скорости

Отсюда и увлечение половины японских школ фехтования убийством с первого же удара

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2010-02-09 21:41 (ссылка)
Средний европеоид по размерам крупней среднего японца - и потому равной по весу железякой сможет эффективно крутить и одной рукой. Кроме того - одноручник европейский вполне можно было и двумя руками держать, рукоять с яблоком позволяла (ну, кроме, пожалуй, скандинавских-славянских-каролингов - у тех рукоять строго под одну руку, потому как во второй подразумевается щит).

...Иай-дзюцу - это, вообще-то, отдельное от кэн-дзюцу искусство. Они напрямую не перекрещивались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-10 05:00 (ссылка)
а причем тут размеры и сила удара? в основе всех японских техник лежат хлесткие рассекающие удары, там не столько сила требуется, сколько скорость. Практически все дошпажные техники Европы заточены именно под наличие щита и довольно узкую дорожку, по которой противники топчутся, пытаясь "прорубить" друг друга. Именно поэтому европейские клинки по большей части ограничены в вариантах ударов и весьма специализированы, а катана - "крепкий универсал" - "золотая середина" между прямым мечом и саблей, позволяющая достаточно эффективно и рубить и колоть и в конном и в пешем бою. Но как у любого универсала у нее будут проблемы с каждым действием по отдельности

Школ "первого удара" в кэн-дзюцу чуть более чем половина, но к Иай это все не имеет отношения

Да и нормальный first strike европейским одноручом практически невозможен - сперва вытащить, затем повернуть острием к противнику и потом уже рубануть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_skif@lj
2010-02-09 06:59 (ссылка)
Во время вьетнамской войны, когда начали учить ли-си-цынов летать на наших истребителях, те тоже сознание на раз теряли. Когда стали копать причины - те мяса не если. Перевели на усиленный рацион, и те стали нормально перегрузки держать.

но я честно говоря думаю, что да, питались плохо, но не все. Знать поди не голодала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2010-02-09 18:53 (ссылка)
То, что феодалы-европейцы ели мясо - известно из описаний пиров, и основного развлечения в мирное время - охоты.
То, что служилые самураи получали жалованье рисом - тоже, причем низших званий вроде асигару весьма негусто. В целом, несмотря на рыбу, со жратвой в Японии было похуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xpynkue_kocmu@lj
2010-02-09 06:28 (ссылка)
"Лопари отнюдь не черны и с финцами одного поколения, равно как и с корелами и со многими сибирскими народами. Язык имеют одного происхождения и разнятся друг от друга, как немецкий от датского и шведского или итальянский от французского, а отличаются лопари только одною скудостию возраста и слабостию сил, затем что мясо и хлеб едят редко, питаясь одною почти рыбою. Я, будучи лет 14-ти, побарывал и перетягивал тридцатилетних сильных лопарей. Лопарки хотя летом, когда солнце не заходит, весьма загорают, ни белил, ни румян не знают, однако мне их видеть нагих случалось и белизне их дивиться, которою они самую свежую треску превосходят, свою главную и повседневную пищу".

М. В. Ломоносов (Из замечаний на первый том "Истории Российской Империи при Петре Великом" Вольтера).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 06:33 (ссылка)
Ну Ломоносов сам был неслабым парнем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2010-02-09 07:10 (ссылка)
поскольку в Японии очень быстро отказались от ручных щитов

А почему, кстати?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 07:27 (ссылка)
Точно неизвестно, но окончательно тэ-дате исчезают в 5 веке, когда у японцев массово начинает появляться конница с длинными луками, использованию которых щит просто мешал. Зато у них массово использовались татэ - аналог павез

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nords_nisse@lj
2010-02-09 07:13 (ссылка)
Я чота не вкурил - там холивар свёлся к тому, что одноручное оружие можно использовать без щита?

Охуеть. Трудно, что ли, в бугурт напросицо, на один раз?

Пиздец специалисты. Вот у нас всегда так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 07:24 (ссылка)
ага, я сам ржал

При моем достаточно слабом относительно того же Блэки фехтовальном опыте я и то этот момент отчетливо, на собственном опыте представляю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 07:30 (ссылка)
У Конда катана хорошая была

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 07:33 (ссылка)
из хренсломания я ж говорю. Кстати в истории войн Бакумацу такие катаны встречаются сплошь и рядом, что неудивительно - их отковали в относительно мирный период последнего сегуната

но это как с любым оружием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 07:47 (ссылка)
Сплошь и рядом?
Не помню такого.
Собственно, катана-неплохой меч, но приписывается ей....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 07:55 (ссылка)
Ну например еще один деятель из Шинсен разрубал стальную каску, человека в доспехе напополам и тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 10:04 (ссылка)
2 человека уже есть.

Кстати, насчет оценки катан американскими воеными хотелось бы поподробнее узнать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 10:10 (ссылка)
ну вот тут не ко мне, ибо мне таких материалов не попадалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 10:40 (ссылка)
Мне тоже в основном болтовня уровня Техники молодежи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryi_drake@lj
2010-02-09 18:37 (ссылка)
Мне тоже как-то в руки образцы чудо-стали не попадались. Насколько я помню материаловедение, чем тверже, тем металл хрупче. Разные способы поднятия прочностных характеристик путем многослойной ковки и неравномерной термообработки выше определенного предела качества клинка не поднимут. Да еще и в те далекие времена, когда о структуре стали имели весьма туманные представления. Гораздо вероятние обрастание невероятными деталями каких-то весьма менее значительных событий.
Мне попадалась история о разрубании ружья, которым пытались закрыться от катаны, а там читай несколько слоев металла разной степени закалки. Самому хотелось бы верить, но увы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 18:41 (ссылка)
были случаи, да. Причем вместе со стрелком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 18:42 (ссылка)
Где бы почитать?
По моему, алексей, это городская легенда очередная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 18:44 (ссылка)
ну в "историях времен Смуты" например

Может и байка, однако перерубленная балка в Икеда-я - известна каждому японскому школьнику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 18:49 (ссылка)
"Может и байка, однако перерубленная балка в Икеда-я - известна каждому японскому школьнику"
Балка не ружжо из металла.
Мне кажеться что все же легенда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-09 19:10 (ссылка)
Понятно что этого не может любая отдельно взятая серийная катана. Точно так же как и отдельно взятый европейский меч

Таких качественных клинков вообще бывает 5% от общего "вала" и стоят они немалых денег

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2010-02-09 18:48 (ссылка)
После после пропагандисткого японского фильма с перерубанием катаной ствола пулемета, говорят, убрали из наставлений совет закрываться автоматом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 18:51 (ссылка)
а где можно его посмотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_haldyr_@lj
2010-02-09 19:01 (ссылка)
Ссылки нет, обсуждали в фидошные безынетные времена. Пришли к выводу, что азиаты там схитрили по заветам доктора Геббельса.

Есть ролик с расстрелом лезвия катаны из Браунинга .50кал, перебили только с 7 пули.

Катана новодел, старые менее твердые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-02-09 19:02 (ссылка)
"Ссылки нет, обсуждали в фидошные безынетные времена. Пришли к выводу, что азиаты там схитрили по заветам доктора Геббельса."
Скорее всего именно так.
Другой вопрос, что док.подтверждений перерубания я думаю не найти. Тут пиар как у ниньдзя или карате

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_haldyr_@lj
2010-02-09 19:13 (ссылка)
Ну, гвозди мм по 6 в диаметре я и сам рубил.

Взять дядю весом 150, 20 лет тренировок и "алмазный" булат - может, и перерубит.

(Ответить) (Уровень выше)

Фэйчок-с!
[info]c_c_gadsky@lj
2010-02-09 20:40 (ссылка)
Патроны .50 вообще-то снаряжаются в основном специальными пулями - бронебойно-зажигательными как минимум. Такие пули способны пробить и дюйм закалённой стали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фэйчок-с!
[info]_haldyr_@lj
2010-02-09 21:08 (ссылка)
Курите, все честно, стреляли пучеглазые:
http://www.youtube.com/watch?v=-sHTJAKN-5k

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фэйчок-с!
[info]haeldar@lj
2010-02-09 21:30 (ссылка)
там куда больше поражает стрельба из 9 мм если честно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фэйчок-с!
[info]_haldyr_@lj
2010-02-09 22:42 (ссылка)
9мм впечатляет, лезвие даже не выкрасилось.

Но 50BMG как бы не в 30 раз мощнее. Символ мощи американского огнестрельного оружия, янки небось челюсти потеряли. $-)

(Ответить) (Уровень выше)

Что честно?
[info]c_c_gadsky@lj
2010-02-09 22:20 (ссылка)
Даже в аффтарской редакции ролега мечок пришёл в негодность после первого же попадания.
А ещё, хотелось бы увидеть показания хронографа, маркировку пули и...непрерывность кадра, да. Ибо отсутствие упомянутого не то, чтобы символизирует, но наводит на размышления...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что честно?
[info]_haldyr_@lj
2010-02-09 22:33 (ссылка)
Зазубрина - это не негодность, выпустить кишки оппоненту не мешает.
Клинок переломился только после 7 пули.

Соседний ролик про 9пара тоже впечатляет, он там не один у этого кузнеца.

Насколько я помню бэк (за 4 года) - американцы с соседней военной базы, что-то типа пари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блажен, кто верует...
[info]c_c_gadsky@lj
2010-02-10 00:22 (ссылка)
Зазубрина - это не негодность
Это место возможного развития трещины.
Клинок переломился только после 7 пули.
Седьмого чего-то: при желании можно было бы добиться и резкого изображения (http://www.sedatec.ru/362/860486/#demo), но...
Соседний ролик про 9пара тоже впечатляет, он там не один у этого кузнеца.
Для того и снят весьма заинтересованным лицом.
Насколько я помню бэк (за 4 года) - американцы с соседней военной базы, что-то типа пари.
В войсках цивилизованных армий, да ещё и за границей так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фэйчок-с!
[info]yosimitsu@lj
2010-02-10 15:27 (ссылка)
Впечатлило. Сломаться с 7-й пули 9-мм, а предыдущие шесть, насколько увидел разрезать - без коментариев. С 50-м калибром - тоже. Только что-то цепануло изнутри, когда клинок таки сломался. Не то чтобы сентиментален, но... зацепило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skomoroh_roker@lj
2010-02-09 07:41 (ссылка)
пойду на комменты подпишусь

(Ответить)


[info]just_koka@lj
2010-02-09 08:37 (ссылка)
Пиздец там леший бродит

(Ответить)

Не замайте Гуру немытыми руками!
[info]ping_ving@lj
2010-02-09 10:16 (ссылка)
Он в последнее время сдал сильно, а вот как в фидошные времена жёг - ой-вэй...
Однако, бой на катанах показал, что Гуру ещё торт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не замайте Гуру немытыми руками!
[info]haeldar@lj
2010-02-09 10:24 (ссылка)
А что за отжиги в ФИДО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Б-г с ним, с фидом!
[info]c_c_gadsky@lj
2010-02-09 22:26 (ссылка)
Это ж кадр из журнала "Ружо". Там все такие...

(Ответить) (Уровень выше)

Отжиги практически уровня Великих Древних.
[info]ping_ving@lj
2010-02-10 02:41 (ссылка)
Звезда рувепона, одно слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2010-02-09 12:07 (ссылка)
Милчев - это уже нарицательное, думаю.

(Ответить)


[info]odysseos@lj
2010-02-10 06:17 (ссылка)
а причем тут размеры и сила удара?

При равной тренированности (надеюсь, не будете спорить с тем, что европейсике вояки тренированы были не хуже, чем самураи, только приёмы у них назывались менее поэтично, нежели "полёт медведя над спящим озером"?) более крупный человек будет физически сильней (просто за счёт того, что у него мышечных волокон больше, и веса ему таскать приходится тоже больше). И, будучи физически сильнее, сможет повторить все то же самое, что человек меньшей комплекции - либо с меньшими усилиями (одной рукой вместо двух), либо более тяжелой железякой (полутораручником вместо одноручника).


в основе всех японских техник лежат хлесткие рассекающие удары, там не столько сила требуется, сколько скорость.

В основе европейской сабельной - тоже. Скорость и "рез", а не "руб" - это вообще особенность сабли.


Именно поэтому европейские клинки по большей части ограничены в вариантах ударов и весьма специализированы, а катана - "крепкий универсал" - "золотая середина" между прямым мечом и саблей, позволяющая достаточно эффективно и рубить и колоть и в конном и в пешем бою.

Катана - такой же "универсал", как и европейская сабля. Тоже позволявшая эффективно и рубить, и колоть, и в конном, и в пешем бою.


...Разумеется, катанофилы никогда не согласятся с тем, что их объект обожания - это сабля, а вовсе не меч :) И с тем, что двумя руками ей дрались (в отличие от европейской сабли тех же габаритов) потому, что силенок не хватало драться одной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2010-02-10 06:19 (ссылка)
...блин, веткой промахнулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-02-10 06:29 (ссылка)
я не катанофил но с последним не соглашусь

поскольку есть например техника Мусаси позволявшая драться обоими клинками пары и рассчитанная вовсе н на чудо-богатырей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2010-02-10 06:33 (ссылка)
И много ли "не-чудо-богатырей" ее демонстрировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-10 06:36 (ссылка)
Я не в курсе надо смотреть

кстати помимо катан еще были собственно японские двуручники - нодати и отати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2010-02-10 06:38 (ссылка)
кстати помимо катан еще были собственно японские двуручники - нодати и отати

Я знаю. Но не понял, что это должно доказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-10 06:41 (ссылка)
что если бы японцы были, как утверждается, слабосильными - они не стали бы создавать утяжеленные "двуручные" версии мечей а ограничились бы плюс-минусом к стандартной катане и тати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2010-02-10 06:47 (ссылка)
Кхм... Вообще-то, люди разные, даже в пределах одной нации. Бывают и великаны среди великанов, и коротышки среди коротышек. Если мы хотим выяснить силу "среднего вояки" европейского и японского - надо посмотреть средний вес разных железяк - одноручных (по линейным размерам, в смысле), полутора- и двуручных, а также частоту применения вторых и третьих по сравнению с первыми.

И что-то мне подсказывает, что японцы таки окажутся в среднем слабее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-10 06:52 (ссылка)
Исключительная простите глупость

Средний вес и габариты ковырял зависят не от параметров хумансов а от избранной тактики. Римский гладиус по размерам был с нынешний нож УВСР, а кавалерийская спата была его длиннее примерно на ладонь. Так что же, в легионах служили только задохлики, а в кавалерии - более крупные задохлики?

Если бы на ДВ получил распространение тяжелый доспех, там появились бы и ковыряла аналогичные европейским

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2010-02-10 06:54 (ссылка)
Ну да. Здравый смысл (раз в среднем мельче - значит, в среднем слабей) не подходит. Исследование по весам и распространению не подходит. И получается, что доказать никак нельзя. Ну, удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-10 06:59 (ссылка)
Ибо не от тех точек пляшете

Габариты клинка связаны в первую очередь не с габаритами владельца а с параметрами защитного вооружения, которое приходилось оным клинком "ломать"

Этот принцип кстати проецируется и на современное вооружение. Могли ЗИС-2 запустить в серию до войны? Могли, но ни у кого не было таких танков чтобы для их уничтожения требовалась 57-мм пушка. Потому войска в массе и юзали сорокапятку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2010-02-10 07:02 (ссылка)
Был у самураев тяжелый доспех? (Ну и что, что из клеёной бумаги?) Был. И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-10 07:06 (ссылка)
ну не из бумаги, но стандартной катаны для его прорубания хватало в принципе. Кольчуга вообще использовалась только для защиты рук

Филдплэйты с кирасами европейского типа у них завелись вместе с огнестрелом, но не только из за него. Основной причиной был рост длительности походов, в ходе которых ламиллярные доспехи на шнуровке коробились, портились и превращались в домики для муравьев и вшей. Пришлось переходить на металл. И сразу кстати катаны прибавили в весе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2010-02-10 12:15 (ссылка)
Японцы, может, и мельче - но делать этот вывод из массогабаритов оружия все равно, что считать, что европейцы 18в, носившие дворянку, в целом слабее европейцев 14го, таскавших мечи-бастарды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lionkingst91@lj
2010-02-13 14:40 (ссылка)
...а Мусаси сам согласно легендам так вообще дубинами обходился. Так что говорить о параметрах самого Мусаси сложно, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше)