я лично пост пропустил.
У нас в садике когда старшего сдавал платили 8 лет назад - 100% народа.
Младшему идти через 1,5 года))) тогда скажу насчет того как нынче

"Лажанулся я в том что не сделал в опроснике пункт с поправкой на "скрытую" коррупцию, когда родителям намекают что надо "помочь садику" (например скинуться на услуги ЧОПа или на упомянутый в каментах "очиститель воздуха"). Даже если очиститель действительно куплен и работает в саду а не у директорши в квартире, это скорее всего означает что деньги на него уже были выделены государством и исчезли в карманах персонала, теперь их по второму разу вымарщивают у родителей"

Детсады сейчас лишены возможности чего либо закупать. И потому персонал лишен возможности прикарманивать деньги.
На все имущество которое им необходимо они пишут заявки в вышестоящие "инспекции", там их собирают суммируют и "проводят тендеры".
В теории схема призвана "бороться с коррупцией" (в низовом звене), т.к. теоретически должны закупать оптом и подешевле.

В реале понятно что все выходит через жопу, т.к. заявки исполняются месяцами и закупают говно (тем кто закупает и детям ихним же этим не пользоваться).

поэтому реально родители скидываются и покупают что-то наиболее необходимое. СПиздить персоналу тут практически нереально - т.к. все делается через родительский комитет и закупленое вот оно стоит/висит/отремонтировано в группах и используется.

Подарки к празднику тоже практикуются, но язык не поворачивается назвать это коррупцией. Заведешь детей - поймешь, что люди которые проводят время с твоим ребенком и терпят его - действительно заслуживают неформальной благодарности :)

Впрочем диктата нет, можно и не дарить.

/Даже если очиститель действительно куплен и работает в саду а не у директорши в квартире, это скорее всего означает что деньги на него уже были выделены государством и исчезли в карманах персонала, теперь их по второму разу вымарщивают у родителей/

Нет. Это скорее всего означает, что бюджетом заведения данный агрегат не предусмотрен по причине недостаточного финансирования.

Мы давали, но это было для детсада. Вернее, я купил оборудование для просмотра фильмов. Мне не жалко, т.к. моя малая тоже будет смотреть эти фильмы. Это же не заведующей на дачу )) (кстати, вряд ли на это выделяют деньги госдетсадам)

положение примерно такое как я и представлял

Вы говорили про 98%.
Здесь их, даже с учетом 4 человек, заявивших о скрытой взятке, не наблюдается.

я сказал моих знакомых

не у всех есть жж и не все они отвечали

>Даже если очиститель действительно куплен и работает в саду а не у директорши в квартире, это скорее всего означает что деньги на него уже были выделены государством и исчезли в карманах персонала, теперь их по второму разу вымарщивают у родителей

Знаешь, я к тебе всегда хорошо относился, но в данном случае - шмуклер ты шмуклер.

про очиститель могу убрать, с ЧОПами про такие вещи слышал сам

такого рода опросы надо держать новыми постами недели две, по опыту.
ты не отметил, сколько человек приняли участие в опросе.

60 всего

нижний предел. а тебе хватило?

можно немного критики по организации опроса ли ну нафиг?

давай

критика это хорошо

эммм...
оформляется это, в моем представлении, примерно так.
моя гипотеза: "в Москве не очень хорошо с дошкольными учреждениями, и они берут взятки" (например).
выборка: мои читатели жж, у которых есть дети. (дальше пишутся особенности выборки, если таковые есть (как-то, специалисты, с образованием не ниже среднего, москвичи во втором и далее поколениях...)
районы: все. (вот тут получилась некоторая лажа. на самом деле, имхо, стоило уточнять хотя бы округ. в том же Солнцево-Переделкино с ДОУ все неплохо, а в Дегунино полные кранты, и, скажем, если кто-то говорит о взятках в Переделкино или об отсутствии взяток и прочей платы в Дегунино, это феномен).

дальше опрос висит с недельки две.

дальше имеем около сотни опрошенных, и, в идеале, они еще укажут округа(в комментах).

Я понимаю но это имеет смысл при бумажном а не жж опросе

ибо не все согласятся публично расписываться в том что они давали взятку (это подсудное как бы дело)

а вот для этого надо было или опрос анонимный делать, или скринить комменты)))

сорри, просто я не одно исследование провел. а профиль не твой.

ну я понимаю

кстати добавься ко мне в новую аську

> но положение примерно такое как я и представлял

Алексей, конкретизируй, пожалуйста. А то получается, что "я был прав, ха-ха". Как ты себе представлял положение с садиками?

что при в среднем нормальной ситуации в центре города, чем ближе к окраинам тем она хуже и что коррупция при записи явление достаточно распространенное

А "освежитель воздуха" в данной интерпретации - это, типа, коррупция, или нет?

выяснилось что нет
деньги на чопы вот да, воруются периодически\

кроме того есть же еще вполне применимая ко всем закупкам схема попила - выставляет тому кто дает деньги одну цену, сами находим товар или услуга за меньшую цену, разницу - себе в карман

Ну это уже к родителям и ребёнкоустройству не очень относится, да?

почему, вполне относится
это разные формы одного и того же

Если я не путаю, мы говорили о том, что сложно устроить ребёнка в сад без дачи взятки (потому, что путинплохой, но не суть).

Дальнейшие поборы, как мне видится, связаны не с коррупцией, а с вполне естественным желанием родителей см. комменты.

Для нас важным является то, что сама возможность и масштаб этих самых дальнейших поборов никак не связаны с самим фактом ребёнко-устройства. Если не очевидно, можно уточнить этот факт у проголосовавших родителей.

КМК, когда ребёнка устраивают в садик, никто не оговаривает, что "через пол-года надо будет купить освежитель воздуха".

Через это аццкая проблема детских садиков трансформируется в проблему "просто коррупции", причём слышны голоса о том, что на самом нижнем уровне её как раз мало, не смотря на маленькие зарплаты и всё такое.

Кстати, у меня данных об уровне зарплат воспитательниц и т.п. нет. Зато есть наглядный пример - тесть с тёщей - врачи в районной поликлинике. Работают много, но и зарабатывают >40к без всяких леваков. Москва такая Москва.

Опрос пропустила :(
С меня требовали денег во всех садиках, куда я пыталась устроить Илика. Это четыре сада, включая логопедический. Аргументация была примерно одна - платите деньги или ждите несколько лет. Илье уже четыре и ждать, блин, ещё несколько лет я не могу. В школу пойдет быстрее. Поэтому решила платить.

В садике, куда ходит моя младшая. охраны нет. Вместо нее - магнитные домофоны (ключи даются по два на ребенка - папе и маме), а еще три раза в день садик досматривается военным патрулем (садик официально считается "военным", висящим на балансе в/ч).