Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-02-21 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евсюкова посадили - милицейский террор продолжается
Первым, кого допрашивали, был я, меня сразу стали бить: раза три человек в погонах, весом килограмм 90, бил меня в грудь, затем раза два он меня ударил рукой по почкам! Я спросил его "за что", он начал орать: " а за что вчера 20-ть человек избили 6-ых сотрудников милиции?"... И вот тут то я понял, почему они всех подряд забирали. Затем он начал бить моего друга, но менее сильно... Затем я наблюдал, как били еще одного моего знакомого: знакомый был отвернут к стене, с широко расставленными ногами, руками опирался на стену. Били его два или три краснопёрых, били и орали, чтобы не опускал руки и не сгинался, били чётко по почкам!!! Затем его увели в отдельный кабинет, там уже что было, я не знаю.

А нас завели в клетку четверых, клетка сделана так, что в ней можно только стоять, она в ширину сантиметров 70 и в длину около метра... Стояли мы там, как селедки, около часа, наблюдали, как еще приводили парней нашего района на "допрос"! Нам угрожали убийством и тем, что сбросят наши тела в реку Дон и никто этого не узнает!!! Затем у нас "откатали" пальцы и отпустили.

Когда я уже уходил, в отдел завели еще одного моего знакомого, и прям чуть ли не с порога начали его яро избивать... Да так, что удары я слышал, уже когда находился на улице. Как выяснилось, все это спровоцировано тем, что 19.02.2010 года в п.Шилово, группа ребят, около 10-ти человек, стояли у подъезда. К ним на "бобике" подъехала милиция, из авто вышли 6 пьяных милиционеров и стали придираться к подросткам, затем они начали нагло избивать их. Конечно же, 10 подростков избили этих пьяных краснопёров, т.е. тут была явная самооборона. И теперь они пытаются таким методами отстоять свою честь, что ли…


http://community.livejournal.com/voronezh/590312.html

Заметим что проив питеских дагестанцев менты открывать террор побоялись. А с русскими - все можно, русачки - они пугливые и покорные и за них ничего не будет. Разве что мамы избитых и покалеченных ребят постоят у подъезда горадминистрации с плакатиками - так не привыкать же.


(Добавить комментарий)


[info]olly_oxen@lj
2010-02-21 08:14 (ссылка)
Хуйня какая-то.

Чувак, называющий мента "красноперым", виновен по определению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-02-21 08:21 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 08:24 (ссылка)
с какой стати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-02-21 08:38 (ссылка)
Ну вот если мы с тобой попали в фильм "Место встречи изменить нельзя" и слушаем речугу Кирпича про несправедливость "красноперых" или спич Маньки Облигации про "мусоров", будем ли мы им доверять?

Впрочем, возможно, я доверился бы им, используй они в своих монологах более нейтральные выражения. Особенно когда они на жалость давят: "6 пьяных милиционеров" и "10 подростков", ебёна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:00 (ссылка)
То что у нас милиция не может себя защитить, зато нападает на слабых - факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-02-21 09:06 (ссылка)
Фактом разные бывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 08:36 (ссылка)
Во-первых, вы сказали хуйню. "Краснопёрые" - довольно распространенный термин в провинции, как у нас "менты" или "мусора".
Во-вторых, даже для "виновных по определению" законодательство РФ не предусматривает меры наказания "пиздинг в отделении".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dieman7ich@lj
2010-02-21 17:59 (ссылка)
"Краснопёрые" - довольно распространенный термин в провинцииниколай дроздов стремительно завидует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2010-02-21 09:37 (ссылка)
А чувак, называющий чувака "чуваком" а мента "ментом" тоже? =)

ЗЫ Что, конечно, не отменяет того, что 10 пьяных жлобов могли напасть на 6 трезвых СМ, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2010-02-21 08:23 (ссылка)
при этом побои не снимает, в прокуратуру не идет. вощем - руССких людей обижают, да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 08:55 (ссылка)
Угу. И это наводит на определенные размышления...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 08:24 (ссылка)
Судя по всему, ребятки давно уже на примете были. Видимо, местная гопота-хулиганье, неоднократно доставляемые в МВД...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 08:58 (ссылка)
Да, конечно, целый раен гопоты хуле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:00 (ссылка)
А что - такого быть не может в принипе? Возьми ту же "девятку" в Царевококшайске, Вахитово в Казани, раньше московскую Капотню и проч... Сплошь центры общероссийского гопничества...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:01 (ссылка)
И что? Это повод привозить, пиздить и угрожать убийством?

У нас закона что совсем нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:04 (ссылка)
"А был ли мальчик?"
Я вижу вопли явно обиженного человека, которому. судя по всему, перепало за дело. Ему бы заткнуться, но он не хочет признавать себя неправым (гордыня и пацанские понятия не позволяют), вот и поднимает кипишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:05 (ссылка)
За какое дело? Он бил милиционеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:07 (ссылка)
Не исключаю такой возможности, судя по его базару...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 08:37 (ссылка)
В комментах прав [info]fellarin@lj, афтар жуёт говно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:07 (ссылка)
может они и написали кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 09:09 (ссылка)
Из поста и комментов пока не очевидно. Может, и напишут, хотя вон там на форуме, куда Талибаныч ссылку дал, утверждается, что мусора их настолько запугали, что они дрищут писать.
Хрен его знает, в общем, может писать не хотят, потому что на них реально что-то есть, а может, действительно дрищут, что зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 08:53 (ссылка)
Гопники за свой беспредел отвечают. Обратите внимание, что в отдел попадали в основном "чОткие" пацаны.
А по поводу мести.... Вспомните историю. В СССР убийца милиционера редко доживал до суда.
Ибо неписаный закон-милицию трогать нельзя.

Это здесь: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=525384&page=5

Почитав полностью всю тему, пришел-таки к мнению, что забрали именно гопоту, возможно даже, имеющую ходки по бакланке и прочим общепринятым в гоп-компаниях статьям...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 08:59 (ссылка)
А милиции граждан без повола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:01 (ссылка)
Видимо, повод таки был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:04 (ссылка)
Какой - 6 пьяных ментов доебались до 10 ребят как до радио?

Талибаныч, я забыл уже когда милиция меня арестовывала по закону. Уже лет 10 я не слышал фразы "Сержант такой-то, предъявите ваши документы". Большинство из них вообще не в курсе что они не имеют право брать в руки мой паспорт. И тд и тп

короче мы опять получаем стандартную ситуацию - одним можно все, другим - ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:05 (ссылка)
А я забыл, когда у меня вообще документы проверяли...
И еще раз: не надо сходу верить обиженным, они и не такое могут наплести...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:08 (ссылка)
Дада конечно

И парень которого в туве застрелили - пулеметом ГИБДДшнику угрожал и убитые Евсюковым на него напали дружно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:13 (ссылка)
не путай член с гусиной шеей...
С Евсюковым - там все ясно - чувак слетел с катушек, что, конечно же, не извиняет его...
А по поводу тувинского мента... Я не знаю всех тонкостей того дела, но смотри. В Законе о частной детективной и охранной деятельности (беру этот закон, т.к. сам долгое время работал в охране, в т.ч - и в одной из "газпромских" "дочек") прямо говорится, что охранник имеет право применять оружие на поражение в случае осуществления на него вооруженного и /или группового нападения. Под вооржуенным понимается нападение даже с камнем, с палкой с бутылкой или с предметом, который внешне напоминает оружие (действительно - не будешь же ты интересоваться у нападающего - мол а чё у тебя за волына? игрушка? пневматик?)... Сильно подозреваю, что и в законе о милиции нечто подобное прописано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:14 (ссылка)
Только вот выяснилось что игрушечный пестель подбросил сам же мент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:16 (ссылка)
коли так - то мент неправ... Я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:03 (ссылка)
Вот еще: Я сам из Питера, и там такой вопрос решался четко и быстро. В течении 12 часов после нападения на сотрудников милиции все лица, относящиеся к подвиду Homo mobilootzhimatus tupus и просто на учете имели большие неприятности. В результате виновников приводили к ближайшему отделу свои(!) и сдавали. А не начинали орать о беспределе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:05 (ссылка)
"Большие неприятности" - это закон такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:06 (ссылка)
Это понятия, ежели угодно. У нас же "пацанва" законов не признает - сплошь понятия... Вот сними на их языке и пытаются говорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:09 (ссылка)
Это повод для милиции их не признавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:14 (ссылка)
Это единственный способ доступно, "на пальцах", объяснить им, что и как... Они в сиул своих личностных особенностей по-другому не понимают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:15 (ссылка)
Дадад конечно. Так можно любой беспредел оправдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:16 (ссылка)
Не, ну а что? Тебя избивают, а ты им УК и УПК цитируешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:18 (ссылка)
В первую очередь нашим защитникам законов надо перестать шляться по улицам в сисю бухими в форме и с оружием

уже сколько говна из за этого случилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:21 (ссылка)
ТАк, стоп. Не соскакивай с темы. Где здесь СТОПРОЦЕНТО ДОКАЗАННЫЙ факт "шляния" бухих ментов? Пока факт их алкогольного опьянения следует из реплик обиженной гопоты... которая (думаю, не будешь спорит?) не отличается трезвенническим образом жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:22 (ссылка)
Начнем с того что трезвые менты не дали бы себя уебать десятку подростков. Это не метро, пушки у них были, при нападении сотрудник имеет право применять оружие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:25 (ссылка)
10 на 6? Думаю, не будеш спорить, что рэмбовидные фигуры в милиции встречаются достаточно редко. Потом - а ты попробуй оперативно достань ПМку из штатной кобуры, когда уже начался замес? Не пробовал? Очень не советую, ибо велика вероятность поучить маслину из своей же волыны... Если бы у них были "ксюши" - тут, думаю, и драки не случилось бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:30 (ссылка)
ну в том что подготовка сотрудников состоит в основном из спортивного литрбола - не виноват никто кроме самих сотрудников, ок?

10 на 6 - это численное преимущество в 4 человека 2 из которых могут выйти из драки и заняться доставанием пушек, вызовом по рации подкреплений и прочего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:32 (ссылка)
10 - это было гопников. Как ты представляешь себе размещение десятка ментов в "козле"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:33 (ссылка)
тьфу, опечатался

в общем еще есть демократизаторы, тазеры и спецснаряжение.
дать товарищу 2 минуты на вызов подкрепления они могли бы всегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:38 (ссылка)
Леш, пгт Шилово - это тебе не Мск... Не удивлюсь, ежели там электрошокеры видели тольо по ТВ или в Википедии, кто к инету подключен... Даже насчет того, чтоим на патрулирование "ксюши" дают - тоже сильно сомневаюсь. Стандартное снаряжение там - "браслеты", ПМ и, возможно - дубье резиновое... Но ее тоже достать нужно уметь, ибо пояс для размещения снаряжения у нас назывался не иначе как "пояс шахида". В случае надобности из него оперативно хрен что достанешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:45 (ссылка)
я его видел и даже переделывал его на перевязь для меча

дубинатор извлекается расстегиванием кнопки, так что не надо мне тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:47 (ссылка)
Опять путаешь известный орган с гусиной шеей...
Ты его ВИДЕЛ, а я его достаточно долгое время таскал. После отстегивания кнопки дубинку нужно подать вверх, а это - лишние три-четыре секунды (минимум, если еще чехол от браслетов не помешает)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:50 (ссылка)
чего??? а обратный хват? А поперечина, если это тонфа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:55 (ссылка)
Какой обратный хват? Как ты себе это представляешь, сенсей ты наш? Какая тонфа? Тонфа снята с вооружения МВД достаточно давно., еще в начале нулевых... Повторяю: я сужу о достоинствах и недостатках милицейского снаряжения не теоретически, а имея опыт его ношения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 10:00 (ссылка)
то то я ее регулярно вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 10:05 (ссылка)
значит, неуставщина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:33 (ссылка)
С другой стороны... Представляю, как бы ты говорил, если бы менты таки перестреляли гопоту, возможно даже - со смертельным исходом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:34 (ссылка)
если бы было доказано нападение на милицию - то я бы отнесся к этому нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:36 (ссылка)
сильно сомневаюсь... Ты бы и здесь нашел "Нестыковки"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:43 (ссылка)
а это извини уж от привычки нашей милиции законом подтираться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:48 (ссылка)
Не, это от привычки некоторых подвергать любые действия государства (даже самые архиправильные!) и его органов остракизму и обструкции. Это уже анархизмом попахивает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:51 (ссылка)
Ну как государство ко мне так и я к нему, все просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 09:56 (ссылка)
Как там Джей Эф Кей сказал насчет "не спрашивайте, что государство сделало для меня"? Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 10:02 (ссылка)
это Рузвельт сказал - раз
во вторых при Джи Эфе мы могли выбирать начальников а при ПуМе не можем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 10:04 (ссылка)
А для тебя имеет значение - выбор между хреном и редькой или же назначение одного из этих овощей?

По мне - так вообще бы выборы отменить, ибо лишняя трата времени, ресурсов, нервов и т.д...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 15:21 (ссылка)
Ну так уже давно бы Пу короновали и избавили всех от необходимости соблюдать хотя бы видимость легитимной власти :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 15:24 (ссылка)
Yt самый плохой, кстати, вариант, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 19:00 (ссылка)
Было бы хорошо.
Против царя, по крайней мере, можно законно восстать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 15:27 (ссылка)
для меня имеет значение механизм ответственности власти за свои действия передо мной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 15:30 (ссылка)
А кто ТЫ конкретно такой (впрочем,как и кто Я такой?), чтобы президент передо МНОЙ ЛИЧНО отчитывался - мол, товарищи haeldar и talibanych1, здесь так сделал, а здесь вот немного не получилось.... Человек - ничто, государство - все. Так ведь, кажись,твою любимый дуче рассуждал? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 15:34 (ссылка)
Дуче при этом основывался на выкладках Джентиле
А Джентиле писал вот что:

Истинное государство, напротив, не ограничивает, а расширяет; не подавляет, а возвышает личность гражданина; не угнетает, а освобождает ее

Государство Это — сам человек, поскольку он реализуется универсально, специфицируя свою универсальность в определенной форме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 15:36 (ссылка)
С этим товарищем соглашусь, пожалуй. ОДнако, КМ, такие гаромничные отношения между личностью и государством не зависят от того, выбран был его глава или же получил трон из рук своего умирающего предка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 16:29 (ссылка)
безусловно
но выборная система позволяет зарвавшуюся главу сменить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 16:57 (ссылка)
Ну, и много зарвавшихся глав регионов было сменено, покамест действовала у нас выборная система губернаторов? Или - возьмем выше - сумела ли выборная система смести абсолютно зарвавшегося и крайне непопулярного покойника-ЕБН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 18:41 (ссылка)
у нас нет демократии с 93 года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-21 18:44 (ссылка)
Можно подумать, что она вообще у нас когда-нибудь была (ну, кроме новгородсой вечевой демократии, которая. кстати,имеет мало общего с классической демократией)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 18:58 (ссылка)
была

с 91 по 93 например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 19:03 (ссылка)
Я бы сказал - до 96, "голосуй или проиграешь. Когда обоссались победы КПРФ и последние честные выборы превратили в клоунскую хуйню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 03:47 (ссылка)
Я вспоминаю этот период с ужасом... Не дай Бог такой демократии даже врагам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 06:12 (ссылка)
зато типа потом лафа началась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 06:15 (ссылка)
Не надо вдаваться в крайности. Недаром последнее десятилетие 20-го века называют "лихие девяностые". Я для себя их называю даже резче - "проклятые 90-е", поистине "иудино время"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 06:30 (ссылка)
Ты без эпитетов. В 93 еще реально было повернуть страну от торной дороги. После уже потребовалась бы гражданская война

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 06:33 (ссылка)
ГВ случилась бы в любом случае. Слишком сильна экзальтация у народа была... Готовы были махом расстреливать, топить в баржах и сжигать в Неиллюзорных ТопкахЪ друг друга... А потом бы победители между собой начали б грызться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 06:37 (ссылка)
Не факт

у собственников еще жр не нарос и круг желающих повоевать за чужое бабло - тоже. Да скорее всего и приватизация выглядела бы иначе, ее проводили бы не "Назло проклятым коммунякам" а для пользы дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 06:40 (ссылка)
"Если б да кабы - во рту росли б грибы..."
Совсем не факт что пошло бы так, как ты предполагаешь (впрочем, как и то, что предполагаю я). Но раз случилось так, как случилось - значит Богу виднее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 06:42 (ссылка)
ну да. Боженьке было угодно чтобы из всех вариантов Россия вляпалась в самый дерьмовый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 06:46 (ссылка)
Значит, иные варианты были стократно дерьмовее...
Давай возьмем один из вариантов. в октябре 1993-го года побеждает оппозиция (Руцкой, Хасбулатов. Макашов, Баркашов, Анпилов, Терехов и т.д.). Кампания крайне разнородная, но объединенная одним - ненавистью (справедливой, следует отметить!) к ЕБНу... Представь - предмет их ненависти низвергается с пъедестала, допустим даже - вздергивается... И каковы их последующие действия? Думаю, началась бы масштабная криминально-политическая разборка. Баркашов и примкнувшие к нему начали б гномить крайне левых коммунистов, последние в свою очередь начинают "городскую партизанскую войну", а проще - террористические акты...
Я так вижу, во всяком случае...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 07:13 (ссылка)
Хуита

то есть уличные бои да были бы - но на уровне махания кулаками, затем новая власть напомнила бы что она все-таки власть. Но поскольку власть была бы с этого момента избираемая, причем избираемая честно без массовых манипуляций, без Гусинского-Березовского-Волошина - в конце концов вождей 93-го от власти бы ушли, заменив на нечто пристойное, которое конечно вело бы Россию к рынку но не через жопу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 07:22 (ссылка)
Леш, не будь идеалистом. Еще даже в БД Баркашову поступили предложения от Руцкого - арестовать Ачалова и Макашова, и от еще кого-то с предложением арестовать Руцкого. И не стоит забывалть многочисленную и экзальтированно-активную на тот момент демшизу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 07:32 (ссылка)
Демшиза может только орать восторженно. С автоматом за нее умирать на баррикады почему-то всегда идут другие

Ты наш сайт почитай, мухинский цикл про распад СССР - начнешь понимать некоторые моменты. Демшиза стояла на плечах массы людей желавших пуститься в личное экономическое плавание имея под мышкой "маленький свечной заводик" (ТМ), Разревшив мелкое и среднее предпринимательство даже коммунисты выбили бы из нее аудиторию

кстати в 93 году у Баркашова не так много сторонников было. Когда они белый дом защищать пошли, штаб РНЕ был по преданию закрыт на ключ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 07:34 (ссылка)
кстати в 93 году у Баркашова не так много сторонников было. Когда они белый дом защищать пошли, штаб РНЕ был по преданию закрыт на ключ

Немного, согласен. В БД что-то около 200-300 человек было - со всей России. Но РНЕшник 1993 и РНЕшник даже 1995-го года - это "две большие разницы", уж поверь мне... Те, первые, более безшабашными, что ли, были, и они реально могли стать и гестапой, и тонтон-макутами, и чекой в одном флаконе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 07:37 (ссылка)
не стали бы

как только Баркаш начал бы представлять реальную опасность...
\
ну поверь есть масса способов устранить человека тихо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 07:39 (ссылка)
Тогда он был нужен многим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 07:42 (ссылка)
до времени

как только он явил бы амбиции маленького фюрера с ним бы разделались быстро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 07:49 (ссылка)
Опять же - сие ведомо не нам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_revenge@lj
2010-02-22 07:45 (ссылка)
В 1993 году были законные власти, пытавшиеся предотвратить ельцинский переворот.

21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.

Руководитель "Русского национального единства" Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В. Ачалова, то есть Министра обороны, назначенного президентом и утвержденным Верховным Советом.

3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://www.youtube.com/watch?v=xsvIHrUU7e8 ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.



Чтоже касается событий у "Останкино", то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у "Останкино" никакого участия не принимали.

Сейчас, когда руководители и участники вооружённой защиты всенародно избранной высшей законодательной власти - Верховного Совета народных депутатов в период сентября-октября 1993 года, накануне 16-ой годовщины боевых драматических событий, учитывая общие негативные обстоятельства, которые сложились и динамично развиваются в нашей стране и могут привести к крайним формам социально-политической дестабилизации и распаду страны, приняли решение учредить общественно-патриотическое объединение Союз защитников России «Октябрь-93», тема объективной оценки тех событий выглядит как никогда актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 07:48 (ссылка)
Бот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 19:01 (ссылка)
Человек - ничто, государство - все.

Государство для человека, а не человек для государства.
Хотя бы в силу того, что человек без государства существовать может, а государство без человека нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagon_luka@lj
2010-02-22 00:58 (ссылка)
само по себе существование государства опровергает ваши слова )

где собирается больше одного человека, там сразу возникает государство - кто-то кем-то командует во имя каких-то там целей.

то есть люди почему-то не могут без государства. не могут не всмысле сдохнут сразу, а всмысле при его отсутствии сразу начинают его создавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2010-02-21 11:05 (ссылка)
Опять 98%? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-02-21 09:05 (ссылка)
Вспомните историю. В СССР убийца милиционера редко доживал до суда.

Распространённая легенда. Отношение к ним было как к обычным мокрушникам, то есть, статья не "опущенская", но и авторитетом мокрушник быть не мог. Впрочем, учитывая то, что в СССР по убийству в большинстве случаев (а по убийству сотрудника - практически однозначно) давали ВМН, они после суда особо не заживались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orthocef@lj
2010-02-21 08:57 (ссылка)
Опять нихрена толком неизвестно, но выводов-то, выводов...

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2010-02-21 09:06 (ссылка)
Гопота без погонов vs. Гопота в погонах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:09 (ссылка)
последняя мне как-то ближе ибо у нее нет особых полномочий и государственных пушек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2010-02-21 09:18 (ссылка)
первая, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-21 09:19 (ссылка)
угу, опечатался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2010-02-21 09:48 (ссылка)
"Как сделать срач на 50 каментов из простых суровых будней милиции в русской провинции"

Лёш, там, за неимением специалистов необходимой квалификации, всё так расследуется, а не только "нападения на сотрудников".
Кстати, принадлежность к реальной местной братве - это там подчас единственный вариант, при котором человека так обрабатывать не будут.

Ну и про "снять побои" и "подать в суд" очень повеселило.

(Ответить)


[info]v_letupisets@lj
2010-02-21 17:57 (ссылка)
Чистой воды невиновные! Стояли в 3 часа ночи и шепотом обсуждали фламандскую живопись XVII века, попивая минеральную воду. А тут приехали пьяные менты и стали друг на друге приемы каратэ демонстрировать! :-)

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2010-02-22 03:42 (ссылка)
как правильно уже заметили - гопота в пагонах vs. гопота без погон.
другой милиции у нас нет, и если товарищи, над которыми измывались в отделении, не пойдут в прокуратуру - ну так и будет продолжаться.
а насчет терроров-беспределов - ну так это, предложи способ, как комплектовать органы МВД прекрасными эльфами, которые не какают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 06:10 (ссылка)
я десять раз его предлагал, ты читаешь невнимательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2010-02-22 06:23 (ссылка)
ну что поделать, ты так много пишешь по актуальным вопросам современности, что не всегда удается серебряную нить рассуждений отследить...
я пока нашел только вариант с тем, что по делу Евсюкова должна проходить вся командная цепочка до Нургалиева включительно. но это же бред. Видимо есть и другие советы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 06:31 (ссылка)
1. RKBA
2. Личный состав МВД/2
3 ....
4. PROFIT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2010-02-22 06:52 (ссылка)
1. Погуглив на тему RKBA (данная аббревиатура была мне незнакома) выяснил, что это не более чем право граждан на хранение и ношение оружия. Никаким боком к эффективности или неэффективности, законности или незаконности действий структур МВД это отношения не имеет, извини. Для одних это станет не более чем способом владеть крутой, механической игрушкой, для других - крутым геморроем, когда право будет осуществляться на практике.
2. Что значит сократить МВД вдвое, по какому критерию? Сокращение бездумное любой организации приводит только к ее неработоспособности - "бизнесс-процессы" те же, а на их обслуживание людей вдвое меньше. Результат - хуевая работа. Тоесть она, может быть, и до сокращения была хуевой, а так будет хуевая*2
3. Многоточие говорит о том, что плана никакого нет по дальнейшим действиям.
4. Профит, учитывая первые три пункта, недостижим в принципе. Нет процессов, к нему приводящих.

А вообще у тебя в рассуждениях кроется одна основная ошибка - ты не формулируешь цели, которых хотелось бы достигнуть (общие рассуждения о "законности" - нихуя не цель, это болтовня), и задачи, которые надо решить, для достижения этих целей. Основа любого техзадания, первые разделы :) В результате, не сформулировав конкретных критериев "хорошей работы МВД" ты впадаешь в ошибку, типичную для людей, идущих этим путем - не осознавая критериев успеха и не понимая, что конкретно надо сделать с системой, и почему и как она работает сейчас, ты предлагаешь "на авось" - авось вот введем право на ношение пистолетиков - и будет лучше. Не будет. Потому что так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 07:28 (ссылка)
Имеет и самое прямое

в разоруженной стране численность МВД нужна сравнимая с армией объединенной Европы. МВД у нас сейчас 2,1 млн - мне такая цифра встречалась, а в бундесвере например всего 325 тыс+75 тыс гражданских специалистов

Понятно что там где гражданин не может и не имеет право защищать себя самостоятельно - мента надо ставить у каждого фонарного столба. Но 90-е дадад не проходит даром, поколение деградировало. МО о прошлом годе сказало что оно набрать 300 000 здоровых призывников никак не может. Еще у нас есть ЧОПы всех мастей - это отдельная "армия". Ну что попробуем оценить общую численность силовых структур страны?. По моим прикидкам это 4,5-5 млн дармоедов с пушками и тех кто дармоедами командует. Помимо того что это груз для экономики, мы также имеем высокий процент евсюков помноженный на вседозволенность оных. Ибо когда моя знакомая психологиня прогнала марьинский отдел через стандартные тесты и сказала их начальству что по ее мнению двум третям лич состава нельзя давать в руки оружия опаснее столовой вилки, ей ответили кратко - "кто работать-то будет?"

Сразу пришла на ум бессмертная формула из Грибоедова - "Числом поболее, ценою подешевле". Расплачиваться мы за это будем евсюками.

Так что цели у меня сформулированы четко

Раздача оружия за два года снизит уровень преступности (как это случилось в Проебалтике), после чего МВД можно будет радостно сократить впополаме. После чего каждый потенциальный макароносец будет проходить через сложнейшие процедуры психологического и тп отсева каждый год своей деятельности

чтобы конкретику механизма сокращения и реформирования тебе рисовать мне надо иметь данные из самого ведомства и поработать с ними месяца так два. Небесплатно, как ты понимаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-02-22 07:50 (ссылка)
2,1 млн в МВД - это вместе с уборщицам, секретаршами, ведомственными электриками и сантехниками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-22 09:27 (ссылка)
истесна

так бундесвер я тоже считал вместе с гражданским персоналом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcatku@lj
2010-02-26 16:10 (ссылка)
Каким образом раздача оружия поможет сократить ГАИ или ПВС? 2 миллиона в МВД РФ никогда не было.Без войск менее 1 миллиона. Кстати аналоги наших внутренних войск и OMOHA в большинстве европейских стран подчинены военным ведомствам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-26 16:21 (ссылка)
ПВС вообще нахрен не нужна

в великобритании живут себе прекрасно без паспортов и не тужат

ГИБДД - это отдельная тема, мы сейчас не про них

а вот остальных надо сократить в два раза

зачем нам столько ВВ тоже не очень понятно. Голодные бунты подавлять - не иначе.
ОМОН я бы вообще вернул в изначальное состояние - элитные отряды для задержания вооруженных преступников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcatku@lj
2010-02-27 03:44 (ссылка)
Отряды ОМОН изначально были создан для подавления массовых беспорядков. Для задержания преступников СOБР. ВВ развивали исходя из глупого тезиса, что армия не должна применяться внутри страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-02-27 03:50 (ссылка)
История ОМОН: 01 декабря 1988 года в соответствии с приказом МВД СССР был создан отряд милиции особого назначения УВД Свердловской области, для выполнения задач по предупреждению и пресечению групповых нарушений общественного порядка, по обнаружению, блокированию и задержанию террористов, членов бандитских формирований и других вооруженных преступников, а также освобождению заложников, захваченных административных зданий, пресечению захватов и угонов воздушных судов, водного и другого транспорта. 08 апреля 1996 года в соответствии с приказом МВД РФ №180 ДСП в результате реорганизации штатов ОМОН был создан оперативный батальон ОМОН ГУВД Свердловской области численностью 4 оперативных роты

http://www.guvdso.ru/omon.html

(Ответить) (Уровень выше)