Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-03-02 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Осец
Пермь, Март 02 (Новый Регион, Владимир Семенов) – Инцидент с пальбой в кафе сотрдника милиции поизошел в селе Барда Пермского края. Сержант пермской милиции приехал из города в гости к родственникам. В кафе страж порядка вытащил из кармана травматический пистолет «Оса» и начал хвастать оружием друзьям. Мужчина стрелял в потолок, но травматический пистолет все время давал осечку. Во время последней попытки «Оса» «сработала», пуля попала в сидящего напротив мужчину. С непроникающим ранением груди и сломанным ребром пострадавшего увезли в больницу. А стрелка забрала милиция.

Как пишет «Комсомольская правда», ссылаясь на заместителя Осинского межрайонного следственного отдела Следственного управления СКП РФ по Пермскому краю Николая Юферева, проверка еще не завершена, но, судя по первоначальным данным, в возбуждении уголовного дела будет отказано. Пострадавшему причинен легкий вред здоровью, а действия задержанного можно считать неумышленными. Его поступок стоит расценивать как «неосторожное обращение с оружием».


"А если бы у творища сержанта был коротковствол - все сложилось бы иначе"

И в рикошет резиновой пули от потолка, ломающий ребра, мне как-то верится с трудом, так что сержант скорее всего направил оружие на людей и случайно выстрелил. Что как бы многое говорит о нашей российкой милиции, которая не умеет владеть оружием даже на уровне "четырех правил IPSC".

О реальных боевых качествах гандоноплюев от отечественного производителя многократная осечка тоже многое говорит.

А теперь, дорогие прогибиционисты, встаньте в круг и повторяйте любимую мантру:

"Оружие должно быть только у профессионалов, оружие должно быть только у профессионалов, оружие должно быть только у профессионалов, оружие должно быть только у профессионалов, птица-говорун отличается умом и сообразительностью, и сообразительностью, и сообразительностью, и сообразительностью "

PS - за на водку, разумеется - [info]grossfater_m@lj


(Добавить комментарий)


[info]oaken@lj
2010-03-02 08:04 (ссылка)
пойду свою осу проверю - вдруг она тоже осекается? Там патрон активируется импульсом тока от батарейки. Либо патроны были левые, либо косолапо они их зарядил - скорее всего второе.

В рикошет - чисто в теории верю. Еще как отскакивает от бетона. Но это ж надо быть мудаком полным чтобы в потолок стрелять их Осы - могло ж и в собственную башку отрекошетить. Я вот че не пойму - че это у сотрудников милиции все чаще стали резинострелы и травматики появляться? Им че - уже нормальные макаровы запретили носить? Этак скоро дойдет до сообщений о том, что такой то милиционер в таком то городе выстрелил из рогатки в гражданина... ну или там милиция с дубьем и вилами напали на обоз...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:07 (ссылка)
Надо быть полным мудаком чтобы пытаться жахнуть из Осы в кафе где сидят другие люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oaken@lj
2010-03-02 08:24 (ссылка)
да этим гоблинам посрать на других людей - но себя то стрелять.... Или уровень имбецильности уже такой что они как дети малые - пока током не тряхнет будут пальцы в разетки совать... типа - ыыыы зацените ракетницу четырехствольную

а ситуация между тем по сути такая: ментам теперь следует отобрать у стрелка оружие и лишить права его ношения. Пусть с огурцом в кобуре ходит...

А вообще даже жалко их - болезных, вот мол жалуются что им с пистолетами домой ходить начальство не разрешает - мол отнимут ишшо фулиганы - выпьешь бутылочку пивка в электричке, забудешься и отнимут - вот им бедным и приходится как все ходить с резинострелами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:27 (ссылка)
стрелка надо выгнать из милиции с запретом на работу в силовых структурах и с запретом на покупку всего кроме рогатки

с пожизненным

(Ответить) (Уровень выше)

Я вам скажу банальность
[info]provi_zorro@lj
2010-03-02 08:04 (ссылка)
Владеть оружием на уровне 4-х правил IPSC надо учиться. Одного только зазубривания правил мало. Плюс, постоянно контролировать себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вам скажу банальность
[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:06 (ссылка)
тем не менее профессионалы которые должны только и владеть оружием у нас в стране - этих правил не знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тяжело вздыхает
[info]provi_zorro@lj
2010-03-02 08:09 (ссылка)
Не надо о грустном. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 08:08 (ссылка)
Оружие должно быть только у профессионалов, оружие должно быть только у профессионалов

Покажите мне тех, кто твердит такую мантру. Правда интересно.

Пример же невыразимо прекрасен и показывает, что при раздаче оружия по бумажкам оно неизбежно попадает в руки мудаков, которые убивают и калечат окружающих. Ergo нужно максимально сузить круг лиц, к нему(оружию) допущенных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:26 (ссылка)
Некий Д Панкратов, например. Ну и другие представители "касты"

"неизбежно попадает в руки мудаков, которые убивают и калечат окружающих"

А то что ежегодно калечат и убивают на улицах куда большее число народу чем скулшутеры и мудаки набили за последние 30 лет по всему миру - вас, Дохтур, не волнует?

Надо учить оружейной культуре. С детства. Тут недавно проскальзывала фотогалерея на тему того как это делалось в американских школах. У нас еще в СССР был прекрасный урок НВП - можно реанимировать, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 08:31 (ссылка)
Некий Д Панкратов, например. Ну и другие представители "касты"

"Каста" это кто?

А то что ежегодно калечат и убивают на улицах куда большее число народу чем скулшутеры и мудаки набили за последние 30 лет по всему миру - вас, Дохтур, не волнует?

Нужно прибавить к ним набитых из легального оружия? Зачем?

Надо учить оружейной культуре. С детства. Тут недавно проскальзывала фотогалерея на тему того как это делалось в американских школах. У нас еще в СССР был прекрасный урок НВП - можно реанимировать, я считаю.

Это не мешает стрельбе силами мудаков по согражданам. Башенный стрелок вообще с детства с оружием учился обращаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_85@lj
2010-03-02 08:35 (ссылка)
Нужно прибавить к ним набитых из легального оружия? Зачем?

Чтобы вычесть спасенных благодаря легальному оружию, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 08:39 (ссылка)
Чтобы вычесть спасенных благодаря легальному оружию, очевидно.

Кто сказал, что они уравновесят убиенных из легального оружия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:40 (ссылка)
во всем мире уравновешивают и перевешивают, а у нас будет по другому значит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 08:42 (ссылка)
Не уравновешивают. Это выдумки. Наличие/отсутствие легалайза на уровень преступности не влияет. Влияют куда более мощные социально-экономические факторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:26 (ссылка)
Да и какие социальные факторы повлияли на Англию где после введения известных ограничений тут же вырос уровень насильственной преступности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 09:31 (ссылка)
Это вывод из серии "таракан без ног не слышит" т.е. с огнестрелом связываются совсем другие процессы в обществе. Есть исследование легалайзеров(! - смешно, ага) на эту тему, показавшее иррелевантность уровня преступности и владения огнестрелом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_85@lj
2010-03-02 08:41 (ссылка)
Не "уравновесят", а "значительно превзойдут". Сын ошибок трудных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 08:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_85@lj
2010-03-02 08:49 (ссылка)
Из сопоставления числа жертв легального оружия и числа оборонившихся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 08:54 (ссылка)
Да-а-а, знаменитые "миллионы оборонившихся"(тм). И куда же делись те, от кого они оборонились? Со статистикой тюрем эти миллионы(тм) - не стыкуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_85@lj
2010-03-02 08:56 (ссылка)
Чего уж мелочиться, приписывайте сразу миллиарды, это внушительнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:27 (ссылка)
Они умнеют

см вывешенные у попенкера данные - 40% опрошенных американских сидельцев сказали что отказывались от намерения совершить преступление если узнавали что у потенциальной жертвы есть ствол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 09:43 (ссылка)
А остальные 60 %? А если не знали?

Однако более интересным является вопрос о том, куда деваются противники успешных самооборонщиков. Точнее сколько их в штуках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:48 (ссылка)
Деваются они в зависимости от уровня личной везухи - либо в тюрягу, либо на столик к доброму дяде патологоанатому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-03-02 09:50 (ссылка)
Воооот! Однако ни статистика оборота тюрем, ни статистика убитых из огнестрела с миллионами успешно самооборонившихся не стыкуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:57 (ссылка)
а кто сказал что их миллионы?

в России даже совершают не более 15 тыс убийств в год

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_xanax@lj
2010-03-02 09:01 (ссылка)
живу в стране, где оружие продается в отделах супермаркета. Оборонившихся, как впрочем, и застреливших кого-то ничтожно мало по отношению к общему количесту преступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:25 (ссылка)
а нафига его покупают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_xanax@lj
2010-03-02 09:28 (ссылка)
большинство "чтобы был", тем более вполне по карману среднему классу даже с учетов всех бумажек, сейфа, обязательной практики под руководством.
на ношение разрешение получить сложнее, так что большинство так и хранит его в сейфе:)

легальный ствол он ведь не только решение, но и источник проблем. :) мне левого закопанного за глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:35 (ссылка)
может ношение под запретом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_xanax@lj
2010-03-02 09:36 (ссылка)
нет, просто сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:37 (ссылка)
а что именно

и что за страна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_xanax@lj
2010-03-02 09:38 (ссылка)
Эстония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:40 (ссылка)
а что ж не влияет -то? Ребят вы прибедняетесь имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2010-03-02 10:56 (ссылка)
может потому, что влияют какие-то процессы посерьезнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:38 (ссылка)
Про касту - все есть тут

http://haeldar.livejournal.com/1610820.html?thread=33382980#t33382980

нет нужно уменьшить количество убитых на улицах до минимума даже ценой гибели ну 20 человек в год убитых мудаками которым захотелось пострелять. Это адекватная цена. Башенных стрелков все равно будут единицы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2010-03-02 08:50 (ссылка)
Дохтур, вы шашку забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samuel_volkov@lj
2010-03-02 08:13 (ссылка)
Ты сперва все же определись: менты у нас все уроды и казлы, или профессионалы.

Про построение далеко идущих выводов из одного случая говорить даже не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:28 (ссылка)
А этот случай, я бы сказал, типичный

Ты заметил сколько раз менты становились героями в сообществе idiots_with_guns?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samuel_volkov@lj
2010-03-02 08:37 (ссылка)
Так профессионалы или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 08:39 (ссылка)
прогибиционисты их считают профессионалами

Я с их кочки зрения сейчас смотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samuel_volkov@lj
2010-03-02 08:45 (ссылка)
А-а-а. Ну ты хоть оповещай заранее о точке зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kris_reid@lj
2010-03-02 09:07 (ссылка)
>Что как бы многое говорит о нашей российкой милиции, которая не умеет владеть оружием даже на уровне "четырех правил IPSC".

Покажите мне полицию, которая владеет своим оружием на этом уровне :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:24 (ссылка)
А что на безыдуховном западе сидящие в кафе копы часто палят из стволов в потолок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kris_reid@lj
2010-03-02 09:28 (ссылка)
Они даже себе в ноги часто палят, вытаскивая ствол из кобуры - так что фирме глок пришлось специально для ихней полиции делать т.н. "нью-йорк-триггер" :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:30 (ссылка)
ну это видимо из-за низкой оружейной культуре в штате NY. Или кобуры такие хреновые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kris_reid@lj
2010-03-02 09:36 (ссылка)
Как раз в NY копам проиходиться стрелять весьма часто, в отличие от какой-нибудь Юты, где шериф достает револьвер из кобуры раз в год - проверить, а не прирос ли :)
Реально там много стреляют вские SWAT-ы и прочие аналоги омоно-собров, а из рядовых копов - лишь очень отдельные маньяки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:38 (ссылка)
"Как раз в NY копам проиходиться стрелять весьма часто, в отличие от какой-нибудь Юты, где шериф достает револьвер из кобуры раз в год - проверить, а не прирос ли :)"

воот. Правильный штат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kris_reid@lj
2010-03-02 09:40 (ссылка)
Дык я думаю, в какой-нибудь деревне Гадюкино участковый Аниськин точно так же свой "макар" раз в год вытаскивает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:46 (ссылка)
Потому что в той деревне есть актив который весьма эффективно "решает вопросы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_xanax@lj
2010-03-02 09:36 (ссылка)
даже в жен, бывает, палят)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_astu@lj
2010-03-02 10:24 (ссылка)
Года два назад помнится даже по коробке передавали, как помошник шерифа ухайдокал бывшую гёлфрендшу и несколько человек за кампанию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2010-03-02 12:40 (ссылка)
Случается всякое. Один вон вовсе, грабежами промышял в аналоге Перми - Миннесоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siovah@lj
2010-03-02 09:12 (ссылка)
в общем-то легалайз огнестрелов давно нужен. вот только на десять лет, пока все привыкать будут, стоит уехать куда-нибудь. а хоть бы и в Гоа. зато потом вернёшься, а все вокруг вежливые ходят, не хамят, и особенно менты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:24 (ссылка)
да мне и так не страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 09:30 (ссылка)
да ладно те, граждане охуеют по первости.
а в Гоа тепло и круто. там и просто так можно лет десять провести.
так что в любом случае, нормально было бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laertan@lj
2010-03-02 09:26 (ссылка)
А если я больше опасаюсь гопников в подворотнях (которые совершают преступления чаще и больше, чем все менты вместе взятые), у которых сейчас ножи и кастеты, а после легалайза будут стволы - я таки считаюсь прогибиционистом?

Никакое количество преступлений, совершенное козлами в погонах, не уравновесит опасности от всех козлов без погон, коим могут дать оружие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:29 (ссылка)
Я вот человека с легальным стволом в кармане не боюсь
Ибо он наверное при покупке был извещен о наличии Пулегильзотеки(ТМ) и в курсе что выстрелив в меня без оснований он подпишет себе приговор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 09:33 (ссылка)
вот тут последующий оратор изложил мои опасения более прямолинейно и экспрессивно. я лично считаю, что личное оружие необходимо. но первое время всё равно лучше провести в Гоа :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laertan@lj
2010-03-02 09:51 (ссылка)
Во-первых, при нашем уровне коррупции вполне вероятно, что никакого приговора он себе не подпишет. Вы ж наверняка знакомы с криминальной хроникой: с завидной регулярностью представители "золотой молодёжи" кого-то сбивают насмерть и отделываются лёгким испугом. Нафиг добавлять сюда ещё застреленных по такому же сценарию?

Во-вторых, сегодня в подворотне могут отбить почки, завтра смогут прострелять башку. То же самое - с драками по пьяной лавочке.

В-третьих, простая формула: больше людей, владеющих стволами - больше отморозков, владеющих стволами.

В-четвертых, если уж ментов не проверяют на психическое здоровье (чему доказательством Евсюков сотоварищи) - значит, к проверке простых граждан будут подходить вообще спустя рукава. Ну разве что кому-то придется дать взятку - так ведь народу это не в новинку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 09:56 (ссылка)
в том и фишка, что сначала нужно резко и мощно изменить систему МВД. только хуй знает, как это лучше сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 10:01 (ссылка)
Ну у золотой молодежи стволы или доступ к ним как правило есть - см Настю Мальгину засверлившуюся успешно из папиного Макара

"завтра смогут прострелять башку. " - то есть вы всерьез считаете что для большинства наших граждан условка за драку и 7 лет за убийство это одной и то же?

"больше людей, владеющих стволами - больше отморозков, владеющих стволами. "

и больше возможностей защититься от отморозков

"значит, к проверке простых граждан будут подходить вообще спустя рукава. " - вот думаю что как раз этого не будет

тут разные предпосылки. Ментов плохо проверяют по принципу "а кто работать будет?"
В выдаче максимального количества лицензий на пекали менты совершенно не заинтересованы, разве что им заводы -производители приплачивать за это начнут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobachter_s@lj
2010-03-03 08:47 (ссылка)
\\ у которых сейчас ножи и кастеты, а после легалайза будут стволы - я таки считаюсь прогибиционистом?
вы не боитесь ли встретить в подворотне гопника с тоз-106 "смерть председателю", который являясь по виду кулацким обрезом 20го калибра- разрешен к продаже населению?
подумайте на досуге, отчего такой удобный для разбоя инструмент не в ходу у гопоты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orthocef@lj
2010-03-02 09:29 (ссылка)
Леша, если уж у нас профессионалы - такие мудаки, то шо говорить об остальной массе? Какое нахуй личное оружие, тут публичные порки пора возрождать. С юридической формулировкой "за мудачество, распиздяйство и долбоебизм". Если наша страна скатилась в такой массовый инфантилизм - значит и перевоспитывать наших граждан как детишек неразумных надо. Я вот посильно перевоспитываю. А ты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:31 (ссылка)
Я бы не называл остальных неразумными детишками

Я вот никогда бы не додумался даже доставать оружие в кафе, потому что знаю что кто-то может испугаться

Значит я не дите уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 09:34 (ссылка)
да нет, умных на само деле до хуя и больше. а неразумных не так много, но всё же. к этому делу обществу таки привыкнуть надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:37 (ссылка)
дык длинноствола наиубойнейшего на руках уже как грязи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 09:41 (ссылка)
длинноствол? это охотничий штоле? ну хуй знает, хуй знает... всё равно, культура ношения самооборонного огнестрела должна образоваться. вот так сразу, - трах-тибидох!, - она не появится. годы опыта должны пройти. и несколько показательных процессов. это как бы биосоциальные законы, мне думается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:46 (ссылка)
ну разумеется, кто бы спорил

однако надо ж и начинать когда-нибудь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 09:54 (ссылка)
так я ж не говорю, что не надо. я сам всеми руками за. просто я добавляю рекомендацию о десяти годах в Гоа :). так спокойнее будет. или в фигурировавшей в обсуждении Юте. ну или в отечественном Зажопинске. просто в Гоа из всего вышеперечисленного веселее и приятнее всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 10:02 (ссылка)
Но веселее всего буит тут

я лично хочу билет в первый ряд ггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 10:15 (ссылка)
"пульнул, блядь!" ("Изображая жертву" -(с) )
чё, пострелять захотелось и поотстреливаться?! на хуй, на хуй... в Гоа лучше. а потом вернуться, когда уже самых невоздержанных посодють, а остальные пообвыкнут и научатся пользоваться.
хотя всё же реформа МВД должна ган-лигалайзу предшествовать. этак оно логичнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 10:18 (ссылка)
наоборот - без легалайза реформа МВД невозможна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 10:21 (ссылка)
ну, наверное, да. хотя это очень жёсткая терапия будет. вот поэтому и возникает тема Гоа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oaken@lj
2010-03-02 10:50 (ссылка)
да в Гоя и 3-х лет хватит чтобы стать полным овощем, а до десяти лет там вряд ли кто вообще доживает - либо сторчитесь, либо упадете с мотороллера в море где вас тут же ужалит и съест местный скат а тело потом будут муторно и с бюрократическими проволочками и распиздяйством отправлять на родину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-03-02 10:54 (ссылка)
а с чего вы взяли, что я туда торчать поеду? в даун-шифтинговой зоне много чем можно заниматься. Пол Боулз и Уыльям Бурроуз в Марокке не только не по-детски торчали, но и написали несколько великолепнейших романов. а Боулз ещё и 4 книги охуительных рассказов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-02 11:20 (ссылка)
За три года сторчаться - это надо ну очень уж торчать, буквально из астрала даже поссать не выходить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orthocef@lj
2010-03-02 09:37 (ссылка)
Леша. Вот почему ты решил, что я называю именно тебя дитем? а? Свободные ассоциации? ну ладно, сам сказал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 09:39 (ссылка)
нет просто к тому что не надо говорить за всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthocef@lj
2010-03-02 09:52 (ссылка)
Помедитируй над разницей между "массовый" и "всеобщий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-02 10:01 (ссылка)
ну я выходу на улицу и вижу конечно ебанашек но их не абсолютное большинство, скорее наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthocef@lj
2010-03-02 10:09 (ссылка)
Леша, но согласись, вот как-то так выходит, что это небольшинство ебанашек умудряется необратимо портить жизнь адекватным остальным? Да так, что многие адекватные остальные не выдерживают и сами съезжают до ебанашек?
А фильтрация ебанашек - задача весьма суровая, я на военной психэкспертизе трудился, и то - я только ну уж совсем ебанутых окончательно выпиливал, более-менее человекообразных приходилось пропускать, ибо нехватка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2010-03-02 11:02 (ссылка)
Ну как сообщает оу Гоблин - мент суть плоть от плоти народной. Эрго, вроде как не лучше и не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-02 11:20 (ссылка)
Что же ещё может сообщить оугоблин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthocef@lj
2010-03-02 11:36 (ссылка)
Оугоблин в роли Капитана Очевидность, чо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2010-03-02 19:11 (ссылка)
ты сержанта пермской милиции за профессионала считаешь? оружие и вправду должно быть только у профессионалов.

(Ответить)


[info]selmadora@lj
2010-03-02 19:20 (ссылка)
Ну это да. Мент конечно обезьяна с гранатой.
Но я вот все пытаюсь рассматривать легалайз сугубо эгоистично, совсем как это делаешь ты.

Ты ведь смотришь в это будущее, которое с легалайзом, и видишь там себя - с кобурой на поясе, способного себя защитить от любого беспредела, потому что Бог создал людей, а Кольт сделал их равными (с).
А я смотрю в то же самое будущее и вижу там себя. И у меня кобуры на поясе нет и в сумочке тоже, потому что я не буду носить с собой оружие, потому что мне страшно. А еще я в этом будущем вижу, как тут правильно сказали, большое количество короткоствола в досягаемости большого количества долбоебов. Получается, каждый встреченный мною долбоеб (не обязательно мент) теоретически может иметь пистолет под курткой, а их на улицах не мало. С другой стороны, в незнакомых благородных рыцарей, не побоящихся применить пистолет, защищая меня от убийц и насильников, я перестала верить еще в 13. Зато я верю криминальным сводкам про бытовуху со смертельными и тяжкими телесными исходами, герои которой почему-то совсем не боятся "сесть на 7 лет за убийство", и представляю себе, что будет, когда у каждого из них появится пистолет.

Ты правильно тогда сказал, что должна быть хорошая милиция, свободный КС и культура пользования им. - это идеально, я за. Но кто там едет на Гоа на 10 лет? Возьмите меня с собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-03 02:26 (ссылка)
Вот тебе как раз за орукжие взяться надо. Хотя бы на уровне стрелковых курсов - чтобы понять что "убивает не оружие - убивают люди"(с). И сразу бояться перестанешь. Потому что пистолет - это всего лишь глупый кусок железа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobachter_s@lj
2010-03-03 08:53 (ссылка)
Сейчас то же самое количество долбоёбов имеет все законные основания приобрести тоз 106. он помещается в сумку, рюкзак, под полу куртки. с чего вы берете что у "когда у каждого из них появится пистолет.", если сейчас этот самый тоз-106 не появился?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oaio@lj
2010-03-02 20:27 (ссылка)
да лана, Лешо просто хочет пестик, бггг Дмитрий Анатольевич, если вы вдрук читаете всякую хуйню вроде этой - выдайте аффтору персональное разрешение на приобретение и ношение...
он недельку порадуецца, потом провафлит шпалер по пьянке и ОСОЗНАЕТ, ггггг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-03 02:24 (ссылка)
Я кстати ничего и никогда по пьяни не терял кроме студбилета один раз

Ну и пью мало в последнее время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oaio@lj
2010-03-03 13:39 (ссылка)
студбилет - это, однако, ксива, бгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argir@lj
2010-03-03 08:46 (ссылка)
Более-менее классический пример поведения "непрофессионала"(tm)с оружием. Причём этого сержантика ещё дрюкали в армейке и по службе на тему "что такое оружие и как с ним необходимо обращаться".
Если говорить о "легалайзе" то к таким сержантикам добавятся толстые "манагеры" с оружием знакомые только по х/ф "Спецназ". Внимание вопрос, где процент "стрелков" будет выше?

Пример говорит не о том что необходимо в срочном порядке всем раздать оружие (ну представьте - если бы у всех в рыгаловке аки на Диком Западе был "короткоствол"(tm) как бы это изменило описанную ситуацию?), а о том что нужен порядок в "органах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-03 08:53 (ссылка)
Манагеров перед получением лицензии будут жостко дрючить на курсах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobachter_s@lj
2010-03-03 09:02 (ссылка)
еще надо дрючить в ресторациях перед выдачей столовых приборов, а ну как вилкой в глаз кого ткнут, по мотивам кина про крутых крутанов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argir@lj
2010-03-03 09:20 (ссылка)
Вы занимались каким-нибудь видом боевых единоборств? Если нет - само решение "ткнуть вилкой в глаз", вообще войти "в полный контакт" оно требует значительно бОльшей ломки чем достать эту чудо-машинку и направить на кого-то.
Притом что квечемёты чаще оказываются нефатальными, чем шило в глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobachter_s@lj
2010-03-03 09:43 (ссылка)
занимался и всякими, в том числе ножевым боем. только как это связано с "толстыми манагерами которые насмотрелись боевиков"? в боевиках то все просто и лихо.
вы много стреляли по людям и тыкали их ножами, чтобы иметь возможность сравнить психологическую ломку?

есть люди, которые думают о последствиях, и люди которые не думают. вторым все равно, с чем кидаться на оппонента, с топором, вилкой, дробовиком, пекалем.
первые осознают, что последствия от тыкания вилкой или удара бутылкой скорее всего будут гораздо легче, чем от стрельбы, по нашим законам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argir@lj
2010-03-03 11:13 (ссылка)
Не имею привычки обсуждать свою биографию где попало, потому вы имеете полное право ставить мои слова под сомнение. Но. Сойтись с человеком в контакт - если это не на татами, а у помойки - и шмальнуть на 25 метров несравнимо. Первое требует значительно больше уверенности в себе, в своих силах, готовности к тому что тебе дадут отпор в конце концов - а от пули как отобьёшься?

В бытовых конфликтах, кстати, чаще хватаются за ножи - но это потому что "предметы обихода" они под рукой, так что если человека оскорбили в пивной он врядли пойдёт домой, найдёт там ружьё, вернётся итд - раньше "остынет". При этом активно сейчас муссирующиеся в прессе случаи "повздорили на дороге - схватились за травматику" они тоже показательны. Не за монтировки, заметьте хватаются те самые "толстые клерки" на свиномарках, а за пукалки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-03-03 09:35 (ссылка)
Нет

владеть оружием действительно надо учить
Как учат скажем водить машину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobachter_s@lj
2010-03-03 09:47 (ссылка)
ну это очевидно. я просто стебался, доводя аргументы хоплофобов до логического конца.
а так по-хорошему, надо вообще комплексно воспитывать именно что гражданина- юридически грамотного вооруженного члена общества, с чувством личной ответственности за состояние этого общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argir@lj
2010-03-03 09:31 (ссылка)
Вы права получали? Просто для иллюстрации - как человеку выдают достаточно опасный для него и посторонних (аварийная ситуация на магистрали может столько жизней отнять, сколько ни один короткостволист не насшибал).
И это я не говорю о том что на службе по-поводу оружия инструктажи и дрюкалово повторяется достаточно интенсивно (зависит от командиров, конечно и от обстановки), а для клерка, два года назад проползшего комиссию и два этих года о оружии не думавшего это всё равно что он этот писитилет на улице подобрал.

Притом никому не приходит в голову попытаться устроить курсы вроде "поведение в экстремальных ситуациях". Банальный набор понятий - "как выжить в современном мегаполисе"? На самом бытовом уровне - какие номера загнать в телефон, где ходить, где не ходить, как себя вести если.. И так далее. Так нет же! Нам милее вариант "толстый клерк покупает Осу, суёт её в барсетку и идёт по дороге которой ходит 9 лет и его эти 9 лет никто не трогал как не трогает и сейчас - зато он чувствует себя ниибаться отмороженным Рэмбо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-03 09:38 (ссылка)
"на службе по-поводу оружия инструктажи и дрюкалово повторяется достаточно интенсивно"

нет более жалкого зрелища чем сдача отделом ВД зачета по стрельбе

можно и регулярное дрюкалово ввести, было бы желание

". Банальный набор понятий - "как выжить в современном мегаполисе"? На самом бытовом уровне - какие номера загнать в телефон, где ходить, где не ходить, как себя вести если.."

вот понимаете ли мне в моем городе хочется жить а не выживать почему-то. Видимо я из эльфов ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-03-04 09:20 (ссылка)
Не более жалкое зрелище, чем сдача десятком гламурных девушек экзамена на право управление автомобилем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-04 09:22 (ссылка)
гламурные барышни кстати катаются очень по разному

есть настоящие энтузиастки этого дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-03-04 09:29 (ссылка)
Ну так и в наших сборных по стрельбе-биатлону etc через одного мвдешные. Что как бы не отменяет сабжевой новости.

Леш, наше дорогое общество напрочь лишено чувства ответственности. Потому что любимая тобой СССР на протяжении 70 лет отучивала людей думать своей башкой. И пока это ситуация не изменится разговор о легализации оружия даже поднимать глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-04 09:44 (ссылка)
и ЕР старается сделать все чтобы население никогда не начало думать своей головой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2010-03-04 09:18 (ссылка)
А ментов не дрючат по-твоему? Или ты считаешь, что корткоствол будущему сотруднику милиции выдают сразу после выхода из ротдома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-04 09:21 (ссылка)
думаю что их дрюч это чистая фикция

а курсы для граждан надо организовывать на базе IPSC

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-03-04 09:31 (ссылка)
От места много зависит, я думаю, где-то чистая фикция, а где-то призеров олимпиад готовят.

Но почему ты думаешь, что если поставить выдачу разрешений на ношение оружия на поток, в нашей замечательной стране, дрюч перестанет быть фикцией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-04 09:45 (ссылка)
Потому что курсы надо делать не на базе милиции а на базе федераций практической стрельбы

где сидят люди умеющие стрелять не хуже иного спецназа потому что энтузиасты

и они дрючить будут за свою осуществленную легалайзерскую мечту люто и бешенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobachter_s@lj
2010-03-03 09:01 (ссылка)
никто не говорит об том, чтобы срочно всем раздать оружие. речь идет о том, чтобы дать возможность защищаться тем, кто хочет защищать себя сам(потому что осознал, что никто другой тебя не защитит).
сейчас любой тостый манагер может вполне на законных основаниях приобрести автоматический дробовик или адский обрез тоз-106.
однако, в статистике преступлений с оружием, преступления со всем этим богатым арсеналом "толстых манагеров" занимают ничтожные доли процента, и касаются в основном нарушения правил хранения\транспортировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argir@lj
2010-03-03 09:41 (ссылка)
Автор журнала вроде бы стоит на этой позиции.
Возможность защищаться? То есть иных возможностей кроме как купить огнестрельное оружие себя защитить - нет? Или они есть, но как-то лень да и не очень надо, а хочется "игрушку для больших мальчиков"?

//занимают ничтожные доли процента
валят. только так валят - валят себе подобных, валят неверных жён, несчастные случаи с детьми случаются. статистику не веду, но случаев порядком. просто это не выплёскивается "наружу" - с "Сайгой" в кабак не придёшь и не устроишь там из-за разбавленной водки масякру, а журнашлюхи этим не интересуются. в результате у всех "нормальных, честных и порядочных людей"(tm) складывается впечатление что гладкоствол-де совершенно безопасен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-03 09:51 (ссылка)
"То есть иных возможностей кроме как купить огнестрельное оружие себя защитить - нет?"

совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobachter_s@lj
2010-03-03 10:01 (ссылка)
\\ Возможность защищаться? То есть иных возможностей кроме как купить огнестрельное оружие себя
\\ защитить - нет?
У нас возможности защитить себя серьезно ограничены, даже если ты мастер кулаками махать.

\\ Или они есть, но как-то лень да и не очень надо, а хочется "игрушку для больших мальчиков"?
Хочется иметь адекватный инструмент для этой самой защиты. оружие не игрушка, не фетиш, а именно что инструмент.
а из вашей логики следует, что надо запретить автомобили- выше очень верно сказано, что смертей от автомобилей несопоставимо больше, чем жертв вооруженных долбоебов. А для добирания из пунка А в пункт Б есть куча других возможностей, гораздо менее летальных- пешкарус, велосипед, гужевой транспорт в конце концов.
Огнестрельное оружие- всего лишь наиболее эффективный инструмент для защиты от физического посягательства на личность. единоборства, холодняк и даже бег огнестрел заруливает с невероятным отрывом, именно как инструмент.

\\ валят. только так валят - валят себе подобных, валят неверных жён, несчастные случаи с детьми
\\ случаются. статистику не веду, но случаев порядком.
Вы не ведете- так другие ведут. порядком, но на фоне всего остального- жалкий мизер. неверной жене гораздо сильнее угрожает топор или кухонный нож, нежели картеч.

\\ - с "Сайгой" в кабак не придёшь и не устроишь там из-за разбавленной водки масякру
С тоз-106- вполне можно.
С сайгой отечественные граждане ездят на охоту, где непрерывно бухают, барагозят, вступают в конфликты, и вообще находятся на некотором удалении от цивилизации, тем не менее стреляют друг друга крайне редко. Поэтому рассуждения о том, что в случае разрешения короткоствола, тут же начнется тотальное валево- они для бедных. 99.9 процентов долбоебов по причине долбоебизма просто не осилит приобретения(дело не в том, что чиновников можно купить, а в том, что надо ходить, покупать то, это- сложные действия солидно сокращают число желающих их совершать), остальная часть быстро получит свою пулю\срок .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2010-03-04 09:16 (ссылка)
Лешенька, количество идиотов в милиции примерно ровно количеству идиотов в обществе. Согласен? Так вот, но общество в целом в 150 раз, примерно, больше милиции. А следовательно на одного пьяного мудака в форме, который будет размахивать травматиком, в случае легалайза, будет приходиться 150 идиотов размахивающих травматиком без погонов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-04 09:23 (ссылка)
Неа не согласен

в милиции они концентрируются, потому что нигде кроме милиции таких не держат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-03-04 09:26 (ссылка)
Леш, идиотов хватает во всех в отраслях, просто в милиции им дали пистолет и наделили властными полномочиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-04 09:43 (ссылка)
Ты еще имей ввиду что это крайне непрестижная работа и идет туда худший человеческий материал из возможных

в офицеры - да конкурс большой. В ППС - отбор сводится к фикции

(Ответить) (Уровень выше)