Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-03-24 01:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мурз навел на прекрасное
Человек-с-собачками пеарит вот этот текст:

Палибин Н В - Записки советского адвоката
В Екатеринодаре в последнее время такие "дела" были упорядочены и даже механизированы. Там осужденного вызывали в приличную комнату, где стоял один стол небольшого размера. Чекист, сидящий за ним, объявлял своей жертве, что приговор вошел в законную силу, а поэтому через полчаса он будет "физически уничтожен". Затем он указывал ему на небольшой коридорчик, через который была видна другая, светлая комната с окнами без решеток. Там стоял стол с письменными принадлежностями. Чекист разъяснял осужденному, что тот может пройти к столу и написать письмо и все, что он пожелает или просто посидеть и подумать наедине. Невольно человека тянули эти окна без решеток и возможность опуститься на стул после страшных услышанных им слов. Он вступал в коридор, пол под ним проваливался, и он падал в бездну, на дне которой была мясорубка. Она дробила, ломала и резала его на куски, и Вода выносила остатки в Кубань. Когда во время Второй мировой войны Красная армия оставила район и его заняли Немцы, они обнаружили эти комнаты и открыли их для публичного осмотра.


Авторы сей великолепной фантазии в стиле гуро вряд ли задавались простым вопросом: зачем создавать столь сложное техническое приспособление для переработки репрессируемых на фарш, а затем сливать оный фарш в унитаз, если револьвер системы Нагана явно проще и дешевле?

Впрочем, если сопоставить дату выхода книжки с некоторыми вехами в истории мирового кинематографа, то все становится объяснимым чуть более чем полностью. Книга "Записки советского адвоката" вышла в солженицынском парижском издательстве "YMCA - Press" в 1988 г. К этому моменту Спилберг уже успел отснять не только первую часть квадрилогии про Индиану Джонса - "В поисках потерянного ковчега", но и вторую - "Индиана Джонс и Храм Судьбы" . Последняя вышла на экраны аккурат в 1984 году, и в ней как раз такого рода приспособлений хватает. Далее больная фантазия у Палибина, или у того кто за него писал мемуары заработала на всю катушку, разница лишь в том, что Спилберг снимал фильм заведомо "клюквенный", а у этих все типа всерьез.


(Добавить комментарий)


[info]ibicvs@lj
2010-03-23 19:59 (ссылка)
А в 1989 г. вышла игра Prince of Persia с немерянным количеством мясорубок.

(Ответить)


[info]ex_cupol@lj
2010-03-23 20:07 (ссылка)
Его надо спарить с Моску_акту

(Ответить)


[info]rgkot@lj
2010-03-23 20:54 (ссылка)
потом она сделает аборт, а он подсчитает что таким образом кровавые жидобольшевики убили 200 потенциальных человек

(Ответить)


[info]nords_nisse@lj
2010-03-24 01:30 (ссылка)
Про мясорубки - истинная правда. Посл начала войны Чекистские Мясорубки были установлены на Чекистские Боевые Треножники - и их гнали позади Отрядов-Штрафбата-Брошенных-На-Убой-Бездарным-Командованием.

Я бы ещё рассказал, но чувствую приближение припадка эпилепсии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngorongo_bongo@lj
2010-03-24 10:01 (ссылка)
Срочно оденьте шапочку из фольги! =)

(Ответить) (Уровень выше)

Плакалъ
[info]dmitry_astu@lj
2010-03-24 04:06 (ссылка)
"В Ла-Манша глубинах угрюмых
Повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты кровавой гэбни"


А потом все удивляются, откуда бобровольцы и прочие феерические кадры берутся:)

(Ответить)


[info]mary_joe@lj
2010-03-24 16:25 (ссылка)
А мне вспомнились детские страшилки про то, как похищают людей на котлеты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-25 05:07 (ссылка)
Чорная рука, дадад

(Ответить) (Уровень выше)

На взрослые страшилки поглядеть не желаете?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 04:20 (ссылка)
На взрослые страшилки поглядеть не желаете?

В совке 4 раза было массовое людоедство:
http://man-with-dogs.livejournal.com/635051.html

Image

Image
Это были фотки с первого голодомора 1921-23. Чем занимались в это время большевики читайте тут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html

ЛЮДОЕДСТВО 1932-33
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html


http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/golod/slides/17.html
17 | Донесение начальника Саратовского оперативного сектора рабоче-крестьянской милиции начальнику Краевого управления рабоче-крестьянской милиции о случае убийства с последующим употреблением тела убитого в пищу. 8 апреля 1932 г. Жителем города Саратова был убит неизвестный мужчина, прибывший в город в командировку. Тело убитого было расчленено, часть тела употреблена убийцей в пищу. Одежда жертвы была продана на рынке, на вырученные деньги преступник купил хлеб. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 39. Л. 43.
Image

http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/golod/slides/19.html
19 | Донесение начальника Саратовского оперативного сектора рабоче-крестьянской милиции начальнику Краевого управления рабоче-крестьянской милиции о случае убийства с целью людоедства. 19 мая 1933 г. Жительница села Хмелевка с двумя дочерьми 12 и 17 лет зарезала свою больную дочь 19 лет. Тело убитой было употреблено ими в пищу. Задержанные мать и дочери скончались на следующий день после задержания от истощения. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 39. Л. 69.
Image

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_15.shtml
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднеиях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство).
7 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия.
Image
Image
Image

http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/golod/slides/36.html
35, 36 | Дело о гибели от голода членов семьи красноармейца. 1933 г. В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33. Л. 31,32.
Image
Image

Донецкий архив:
http://dn.archives.gov.ua/photos.htm
Спецповідомлення про випадок людожерства в с.Шапарському Ново-Псковського району. 21 лютого 1933р. ГАДО ф.П-326, оп.1, спр.130, арк.6
Image

БЛОКАДНОЕ ЛЮДОЕДСТВО:
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html


Все [убийства] с целью поедания мяса убитых, в силу их особой опасности, квалифицировались как бандитизм (ст. 59-3 УК РСФСР).

С момента возникновения в г.Ленинграде подобного рода преступлений, т.е. с начала декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., органами расследования за совершение преступлений было привлечено к уголовной ответственности: в декабре 1941 г. - 26 чел, в январе 1942 г. - 366 чел. и за первые 15 дней февраля 1942 г. - 494 чел.


Номенклатура при этом жрала икру и балык:
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На взрослые страшилки поглядеть не желаете?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 06:16 (ссылка)
Интересно а в блокаде Ленинграда тоже большевики виноваты? Это они его окружали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На взрослые страшилки поглядеть не желаете?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 07:06 (ссылка)
Между виной в блокаде и непосредственным окружением нет непосредственной связи.
Окружали Ленинград, например, части финской армии, от которой "непобедимая и легендарная" РККА почему-то драпала. Советское руководство почему-то не пыталось урегулировать вопрос с финами, а предпочло выморить ленинградцев голодом. Ну и самое главное - отношение большевицкой номенклатуры к простым людям. Доброта и забота которой так и сквозит в дневниках работника Смольного Рибковского - такая доброта, после которой естественно, что простые лениннградцы сотнями, если не тысячами становились людоедами:
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
...дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского...
Его зачисляют на работу в Смольный. 5 декабря 1941 г. он становится инструктором Отдела кадров Горкома партии Ленинграда. Он начинает жить не как все. ...

...вот запись от 5 марта 1942 г...:
Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая. К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.

Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.

Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На взрослые страшилки поглядеть не желаете?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 07:17 (ссылка)
Дневники Рибковского это фэйк, хотя бы потому что известно как питался тот же Жданов

А то есть в ГА Север немцев не было совсем, фон Лееб типа погулятеньки вышел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На взрослые страшилки поглядеть не желаете?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 07:33 (ссылка)
1) Чем питался Жданов видно по тому, каким жирным был этот боров в блокаду. Этот независимый источники как раз опровергает ваше "известно, чем питался Жданов".
Дневники же Рибковского - источник независимый.

2) ГА Север воевала с финской стороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На взрослые страшилки поглядеть не желаете?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 07:37 (ссылка)
Рекомендую ознакомится
http://actualhistory.ru/blockada-myth

что касаемо жирности жданова - телосложение у всех разное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разное телосложение Жданова?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 07:53 (ссылка)
Уже изучил. И даже давал другим совкам ссылки туда, как на подтверждение наличия у Жданова личного повара.
Совки ржали над названием издательства «Бояныч».

Только вот никаких полных доказательств того, что Жданов не обжирался, в подборке нет. И подборка никак не отрицает того, что написал Рибковский.
В подборке написаны какие-то частные мнения по частным вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разное телосложение Жданова?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 07:59 (ссылка)
в первую очередь там нет доказательств обратного - того что Жданов жрал в три горла

так что Человек-с-собачками, вы в очередной раз пернули в лужу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы живёте в луже?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 08:26 (ссылка)
В первую очередь это вы попытались частными мениями о Жданове опровергнуть дневники Рибковского. Именно в этом разрезе я и говорю, что ваша ссылка не доказывает того, что Жданов не ел в три горла - т.е. ваша ссылка не может служить опровержением дневников Рибковского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы живёте в луже?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 08:44 (ссылка)
Рибковский это вообще неизвестный хуй с бугра и кто и когда фальсифицировал его дневники я понятия не имею. Спорить с заведомой фальшивкой смысла мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

брешете
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 09:51 (ссылка)
Ваше заявление о том, что дневники Рибковского "заведомая фальшивка" - ни на чём не основано.
Т.е. вы просто брешете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: брешете
[info]haeldar@lj
2010-03-27 11:01 (ссылка)
а на чем основано ваше- что они подлинные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: брешете
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 14:09 (ссылка)
На том, что они лежат известно-где в архиве - и их можно при желании подвергнуть экспертизе.
На том, что они использованы в научной публикации, которой уже более 10 лет, и которая за это время не подвергнута обоснованному сомнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: брешете
[info]haeldar@lj
2010-03-27 20:27 (ссылка)
и где именно они лежат? где архивная ссылка-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: брешете
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-28 01:04 (ссылка)
А что, ходить по ссылкам религия не позволяет?
Я уже привёл ссылку, где в своём посте собрал и цитаты, и ссылки - на архив и публикацию.

Дневник является частью личного фонда И.И. Белоносова, хранящегося в Центре документации "Народный архив" (ЦДНА, фонд 306).

(Ответить) (Уровень выше)

почему это РККА драпала от финов?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 08:01 (ссылка)
Кстати, ещё раз перечитал эту подборку и не заметил ответа на мой вопрос - почему это РККА драпала от финов аж до Ленинграда и Петрозаводска?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему это РККА драпала от финов?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 08:11 (ссылка)
Потому что на заведомый бред я не отвечаю. Финны не смогли пройти укрепления КаУра тащем-та

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему это РККА драпала от финов?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 08:23 (ссылка)
То бишь то, что РККА драпала от финов аж до захлопывания блокады вокруг Ленинграда - это бред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему это РККА драпала от финов?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 08:45 (ссылка)
разумеется

там войск было мало (см карту) , они отошли до старой границы и финны в большинстве участков на ней и стояли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему это РККА драпала от финов?
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 09:49 (ссылка)
1) По вашей ссылке с "развеиванием мифов" говорится, что фины де далеко продвинулись за старую границу.
2) Мало войск стояло? Как раз ровно столько, чтоб обустроить блокаду Ленинграда? Чтоб позволить перерезать финам мурманскую ветку ж/д?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему это РККА драпала от финов?
[info]haeldar@lj
2010-03-27 11:01 (ссылка)
я про наши войска говорю

основные были развернуты против немцев

возьмите карту и посмотрите где находился КаУр

(Ответить) (Уровень выше)

Совки - такие совки
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 04:28 (ссылка)
1) Дать ссылку - очко дрогнет? Или читатели этого уйутненького обычно осуждают не читая?
2) Прочитать в моём посте КОГДА были написаны воспоминания (к 1955) и КОГДА автор умер (1974) - у совка мозга не хватает? Или такие частности совкам ни к чему?
3) Сокрытие комментов от нефрендов для совка рулит - понемайу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]haeldar@lj
2010-03-27 06:09 (ссылка)
1. Не хочу пеарить твой блевничок. Кому надо найдут яндексом

2. Воспоминания фон Конрата тоже были написаны типа в 47 и типа самим фон Конратом, гыгы. Как и воспоминания Ги Сайера.

3. От нефрендов со ссылками. Ибо спамеров чо-та дохуя развелось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 06:55 (ссылка)
1) Что ж так? Страшно стало, что люди прочитают сказочки про Индиану Джонс и вопросят: доколе?
Для желающих ознакомиться - ссылочка: http://man-with-dogs.livejournal.com/771476.html
2) В огороде бузина, а в Киеве дядька.
3) Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]haeldar@lj
2010-03-27 07:19 (ссылка)
я ж привел отрывок

ну вот нормальный человек способен поверить в гигантскую мясорубку в подвалах НКВД?

Ответ - нет, потому что это бредятина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 07:42 (ссылка)
1) Отрывок приведён, а года жизни и написания - скромно умолчены. Чтоб удобнее было фантазировать про Индиану Джонс?
2) Верить или не верить я не предлагаю. Я нашёл описание неизвестного ранее мне случая из большевицкой жизни и к нему как минимум один источник. А так же спросил про другие источники.
Однако то, что в комменты тут и там набились граждане, которые считают то, что "людей крали, чтоб делать из них котлеты" - всего лишь детская страшилка. Это при том, что действительно крали, действительно делали котлеты, и действительно их продавали потом. Именно при большевиках, именно в СССР. Причём несколько раз.
Так что я бы поостерёгся заранее отбрасывать сообщение о "мясорубке" как полный бред. Изучение того, что творили большевики, подсказывает, что любой бред и страшную сказку они МОГЛИ сотворить в реале и на полном серьёзе. В том числе и "мясорубку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]haeldar@lj
2010-03-27 07:49 (ссылка)
Этот источник имеет ту же ценность что и описания "ядер с сжиженным газом", которыми стреляли 88-мм зенитки у фон Конрата. "Источник" скорее всего написан каким-нибудь эмигрантом-журналистом из фонда Солженицына

"Причём несколько раз.
Так что я бы поостерёгся заранее отбрасывать сообщение о "мясорубке" как полный бред. Изучение того, что творили большевики, подсказывает, что любой бред и страшную сказку они МОГЛИ сотворить в реале и на полном серьёзе. В том числе и "мясорубку".

стоп, так ваш "источник" пишет что фарш сбрасывали в речку. Какая-то вопиющая бесхозяйственность, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 08:20 (ссылка)
Источник пишет о том, что:
1) Краснодар не был взорван при отходе РККА (проверяемо, инфа вполне доступная автору)
2) немцы нашли и показывали людям комнату с мясорубкой (полагаю, что это тоже проверяемо, возможно остались описания и фотографии - инфа тоже должна быть доступной автору)
3) некий процесс сталкивания приговорённого в "бездну" (возможно ли проверить эту инфу - я не знаю, откуда она взялась - не знаю тоже, но могу предположить, что источником могли быть пьяные россказни судейских при комуняках или допросы при немцах - второй вариант может быть проверяем, оба варианта могли быть доступны автору).

4) При этом возможна куча фактических ошибок при передаче технических подробностей неспециалистами (особенно, если они передавались в пьяных россказнях).
5) Ссылки на то, что якобы "большевики не изверги и не могли такого делать" - вообще не аргумент. Именно что изверги, и именно что могли делать и делали подобные изуверства. Вопрос лишь в конкретике - что они делали в Краснодаре. Куда и как они утилизировали трупы приговорённых к ВМН? У вас есть на этот счёт информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]haeldar@lj
2010-03-27 08:49 (ссылка)
ну так где эти фотографии-то?.И почему вы считаете что мясорубку не могли соорудить для ведомства Геббельса?

Автор не приводит ни одной ссылки кроме радио ОБС. Это все имеет ту же ценность что страшилки эмигрантов про негра-палача с ржавой пилой в Одесской ЧК и байки про Черную Руку, которые рассказывают в пионерлагерях после отбоя

"У вас есть на этот счёт информация?" Я без всякой информации вам скажу - стреляли в затылок и закапывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]man_with_dogs@lj
2010-03-27 09:43 (ссылка)
Вообще-то автор пишет воспоминания, откуда в воспоминаниях должны появляться ссылки? Что вспомнил - то и записал. Никаких вариантов проверки в 1950е у него не было. Особых приукрашиваний я у него в воспоминаниях не заметил. Что использовал болтовню пьяных судейских - такое было.

Так что с претензией по поводу ОБС вы явно не по адресу.

Кстати, про чёрную руку как раз вы рассказываете, а ваш собеседник вспомнил про похищения людей на котлеты. "Чёрная рука" - чистый фольлор не пойми о чём, а "похищения людей на котлеты" - документально установленный факт.

Насчёт "стреляли в затылок и закапывали" - куда закапывали? Документы где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совки - такие совки
[info]haeldar@lj
2010-03-27 11:04 (ссылка)
Есть сайт Краснодарского Мемориала. Пишите и будут вам документы

а вот где доказательства существования Аццкой мясорубки НКВД?

(Ответить) (Уровень выше)