Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-03-24 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каганов о цоперайте
Собственно идея "Мэнского эксперимента" неотвратимо овладевает умами. Чаемое явление наконец-то обрело имя - "налог на пользование интеллектуальной собственностью". Осталось только понять что такой "налог" станет единственным вариантом идущей сегодня войны между правообладателями и пользователями контента.

"Я надеюсь, что [проблема законного распространения] будет она решена не принуждением к покупке каждой книги, а введением фиксированного налога на пользование интеллектуальной собственностью, своего рода "безлимитки". Гражданин, платящий такой налог (возможно, в обязательном порядке), получит право качать любые фильмы, песни или книги. А гонорары авторам будут распределяться централизованно из налогового фонда в зависимости от общепланетного числа закачек и с учетом объемов труда. Такой видится мне модель авторской системы электронного будущего, и в такой модели мне было бы приятно получать гонорары."

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/08/30.html

Покажите мне пальцем хоть одного писателя, который в нашей стране может прожить за счет электронных продаж и "кошельков пожертвований". Это - миф, выдуманный теми обывателями, кому легче жить с верой в то, что где-то наверно так происходит. Все эти сетевые телодвижения приносят настолько смешные копейки, что о них и говорить нет смысла. Известный gисатель Святослав Логинов рассказывал, что ради эксперимента бесплатно выложил текст нового романа, указав счет для приема благодарности. И за полгода ему лишь перевел 5 евро один читатель из Германии, причем платеж этот отклонил российский банк.

http://i-contester.livejournal.com/49460.html#cutid1

Еще там у него интересный опрос, рекомендую.

"Оргия Праведников" меж тем не стала заморачиваться и выложила альбом "Для тех, кто видит сны"(в 320 kb и в lossless формате) на rutracker.org с адресом для пожертвований. Но не распробовать мне халявы - я уже купил диск на концерте.


(Добавить комментарий)


[info]warlen@lj
2010-03-24 08:34 (ссылка)
Известный gисатель Святослав Логинов рассказывал, что ради эксперимента бесплатно выложил текст нового романа, указав счет для приема благодарности. И за полгода ему лишь перевел 5 евро один читатель из Германии, причем платеж этот отклонил российский банк.

Вообще-то, банковский перевод - штука довольно неудобная. Другое дело - электронные платежные системы типа вебмани, яндексденьги или оплата при помощи СМС-ок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 08:44 (ссылка)
При помощи СМС-ок, пожалуй, лучший вариант. Мобилы нынче у всех есть.
Но это сложноосуществимо технически для каждого отдельного автора, да и стоит недёшево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexiff@lj
2010-03-24 08:47 (ссылка)
у смс-ок бешеная комиссия.
в диарейниках нонче скандал по этой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 08:48 (ссылка)
Ну так операторы тоже хотят бутербродов с икрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexiff@lj
2010-03-24 09:42 (ссылка)
50-75% комиссии - это уже не икра.
это что-то редкоземельное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iosipboroda@lj
2010-03-24 09:51 (ссылка)
Бутерброды с палладием?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 10:26 (ссылка)
С полонием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexiff@lj
2010-03-24 10:48 (ссылка)
думаю, что все таки с иридием:
http://diary-support.diary.ru/p101417369.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iosipboroda@lj
2010-03-25 04:29 (ссылка)
Провайдеры такие провайдеры...
Комиссия такая комиссия...

"На эти 3 процента я и живу"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ateregulov@lj
2010-04-03 14:12 (ссылка)
всем, кто заинтересован в снижении комиссии за СМС предлагаю подписаться под обращением к президенту: http://community.livejournal.com/mobile_commerce

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-04-03 14:26 (ссылка)
Президенту больше делать нехуй, да.
Все проблемы в стране решены, кроме продажи кофе через торговые автоматы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ateregulov@lj
2010-04-03 14:29 (ссылка)
Если Вы не понимаете важность для экономики платежных средств, то это не повод материться, подправьте ваше сообщение, а то, когда президент ЖЖ в очередной раз читать будет конфуз может выйти)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-04-03 14:34 (ссылка)
Я матом не ругаюсь, я им разговариваю. Пусть читает, вряд ли какие-то слова ему незнакомы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-04-03 14:27 (ссылка)
И вообще, это рынок. Что вы хотите, госрегулирования цен ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ateregulov@lj
2010-04-03 14:32 (ссылка)
приходится, не забывайте про антимонопольные приличия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-04-03 14:34 (ссылка)
Так у нас нет монополий в сфере СМС. Основных сотовых оператора целых три, не считая всякой мелочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ateregulov@lj
2010-04-03 14:42 (ссылка)
это называется сговор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-04-03 14:51 (ссылка)
Вы имеете задокументированную информацию о сговоре ? Почему не опубликуете ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ateregulov@lj
2010-04-03 14:57 (ссылка)
на эту глупость не буду отвечать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-04-03 15:10 (ссылка)
Всё ясно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 08:39 (ссылка)
А гонорары авторам будут распределяться централизованно из налогового фонда в зависимости от общепланетного числа закачек и с учетом объемов труда

Есть тонкость: как будет осуществляться оценка объёмов труда ?
Например, объём всех текстов Высоцкого значительно меньше одного романа какого-нибудь Петра Проскурина.
Как оценить разницу в объёме труда между тем же Калугиным и, например, Лагутенко ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-03-24 08:49 (ссылка)
Ну поэта и музыканта Высоцкого, наверное, надо сравнивать не с писателями, а с другими поэтами и музыкантами. Кому денег больше - кому меньше, в зависимости от того, чьих песен больше качали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 08:59 (ссылка)
В данном случае я не рассматриваю музыкальный аспект творчества Высоцкого, чисто издание книг.

Кому денег больше - кому меньше, в зависимости от того, чьих песен больше качали.

Эта схема понятна, меня отдельностоящее примечание про учёт объёма труда заинтересовало.
Скажем, есть группа "Икс", записавшая один охуенно талантливый CD на стандартные 70 минут звучания, и после этого развалившаяся. Его качают каждый день по нескольку сотен человек. И есть группа "Игрек", которая такие же CD на 70 минут звучания выпускает каждые полгода на протяжении пяти лет, но их музыка - какая-нибудь психоделическая заумь, интересная полутора сотням человек на земном шаре. Как в данном случае оценить именно объём труда, с учётом которого должны выплачиваться деньги ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2010-03-24 19:56 (ссылка)
Допустим в литературе это оценивается по тиражу (там есть свои тонкости, но в общем - так). Собственные трудозатраты автора никого не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2010-03-24 08:52 (ссылка)
Кстати, если считать по трафику, если качаться будут не тексты (которые и так распространяются спокойно и открыто), а музыкальные произведения, то, я думаю, все творчество всех российских писателей совокупно едва достигнет только полного собрания Высоцкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-24 09:01 (ссылка)
по колиеству скачиваний исключительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 09:05 (ссылка)
По трафику будет нечестно, одна моя песня в 320 kbps весит больше, чем "Война и мир" в архиве :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2010-03-24 08:49 (ссылка)
Идея хорошая, но утопическая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-24 09:00 (ссылка)
как раз единственно возможная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 09:09 (ссылка)
На этой земле много хороших, в том числе единственно возможных идей, остающихся утопическими, пока существует капиталистическая экономическая модель.
Вот и про эту идею запросто можно сказать, что такое централизованное распределение - прямой путь к социализму. Лично я ничего плохого, кроме хорошего, в этом не вижу, но в общемировых условиях этого никогда не допустят влиятельные медиакорпорации (ака издатели), а в условиях РФ это ещё и прямой путь к коррупции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-24 09:28 (ссылка)
Это скорее компромисс между интересами общества и правообладателей, причем компромисс реально капиталистический ибо получать основные баппки будут авторы именно самых популярных произведений, уравниловки не предполагается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 09:30 (ссылка)
"Автор" и "правообладатель" - в основном не один и тот же человек.
Поэтому правообладатели в лице упомянутых медиакорпораций задушат такую инициативу на корню. Что будут кушать посредники, если они станут не нужны ?

(Ответить) (Уровень выше)

ЕМНИП
[info]gendar@lj
2010-03-25 02:07 (ссылка)
в Уэльсе, примерно так в рамках эксперимента и поступили, платят провайдеру имеют право скачивать что хотят, провайдер сам распределяет дивиденды, чем закончилось правда незнаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-03-24 09:17 (ссылка)
А в целом все это фигня, по-моему.
Ясно, что умрет копирайт - умрет и профессиональная литература.
Ну значит так тому и быть.
Хотя Каганова и некоторых других современных писателей я весьма уважаю, но прогресс не остановишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 09:20 (ссылка)
Ясно, что умрет копирайт - умрет и профессиональная литература.

Чем-то, простите, напоминает камлания прошлого века о том, что магнитофон убьёт музыкальную индустрию, а видак - индустрию кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-03-24 10:01 (ссылка)
Магнитофон и вправду пошатнул позиции музыкальной индустрии, а кино пришлось приложить проcто титанические усилия, чтобы выжить в век видаков. Но современные средства мультимедиа несравненно превосходят старые в эффективности копирования и распространения. Поэтому они окончательно добьют и музыкальную индустрию, и кино, и профессиональную литературу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 10:25 (ссылка)
Магнитофон и вправду пошатнул позиции музыкальной индустрии, а кино пришлось приложить проcто титанические усилия, чтобы выжить в век видаков.

Ну так выжили же. И в век интернета выживут.
Просто потоньше придётся слой икорочки на бутерброды мазать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thesz@lj
2010-03-24 09:33 (ссылка)
Профессиональная литература была до копирайта, будет и после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-03-24 09:48 (ссылка)
До копирайта не было интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thesz@lj
2010-03-24 10:00 (ссылка)
Насколько мне известно, до копирайта профессионально писали обеспеченные (чем-то ещё - другой профессией, наследством) люди. Так будет и в случае с интернетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-03-24 10:02 (ссылка)
Это не профессиональная литература. Профессия - это то, что дает средства к существованию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thesz@lj
2010-03-24 10:05 (ссылка)
Профессиональной литературы не было, а хорошие произведения были.

Меня это вполне устраивает, надо сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 10:25 (ссылка)
Ну тогда пусть лучше будут дилетанты Толстой с Достоевским, чем профессионалы Маринина с Донцовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_thunder@lj
2010-03-24 10:46 (ссылка)
Помнится, профессиональный писатель Святослав Логинов, называл Толстого графоманом. Я, пожалуй, тоже за графоманов и дилетантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divov@lj
2010-03-24 19:59 (ссылка)
Это Толстой с гонораром в 1000 рублей за авторский лист (1990 г.) - дилетант? :)))
Да и Достоевский был профи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-25 04:24 (ссылка)
Мне казалось, что в 1990 Толстой (который Лев) был уже как бы померши, не ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2010-03-25 15:48 (ссылка)
В текст всралась очепятка, извенити :) 1900, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-25 04:28 (ссылка)
Достоевский тоже, судя по биографии, с литературы не шибко обогатился, всё где-то подрабатывал - то журналы издавал, то переводы делал. Поместья у него, подобно Толстому, не было, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2010-03-25 15:57 (ссылка)
Вот вам инфа к размышлению.
http://maxbooks.ru/bakhtiarov/dostoevski.htm
У Достоевского было три проблемы, которые ему мешали "обогатиться":
1. Он умел феноменально растрачивать заработанное. Не только проигрывать - к нему тянулись бедные родственники толпами, и он им помогал.
2. Его работа оплачивалась по далеко не самой высокой ставке ("в топе" был тогда Тургенев).
3. Достоевский был нестабилен (что ему не в упрек), такому автору стараются платить строго по факту. Тем не менее, авансы он вытряхивал изо всех направо и налево.

Тем не менее, его журнальные заработки не идут ни в какое сравнение с разовыми гонорарами за большие тексты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2010-03-24 09:28 (ссылка)
Ну вот, еще один подался в копирасты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-03-24 14:16 (ссылка)
кто, я???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2010-03-24 09:30 (ссылка)
Взгляды меняются у людей со временем. Сейчас вот потребовалось бумажное распространение
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/03/24.html

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2010-03-24 17:21 (ссылка)
На тебе жырку в тему:

Фронтовикам придется платить за право петь военные песни. Российское авторское общество предъявило претензии организаторам концерта хора ветеранов в Самаре. Оказывается, за публичное исполнение авторских произведений положен денежный взнос, даже если концерт бесплатный. Ветераны растеряны. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228&browser=ff)

(Ответить)


[info]gendar@lj
2010-03-25 02:15 (ссылка)
"Покажите мне пальцем хоть одного писателя, который в нашей стране может прожить за счет электронных продаж и "кошельков пожертвований"" - покажитие мне нормальных писателей которые в нашей стране могли прожить только за счёт гонораров.

"Все эти сетевые телодвижения приносят настолько смешные копейки" - это поражает более всего, не знаю как с авторами, но многие крупные сетевые проекты живут исключительно за счёт пожертвований и не так что бы плохо живут. Может просто у этих писателей читатели такие?

(Ответить)