Не имеет значение качество расы. Для выживания имеет значение качество нации, народа так сказать. Повышение его и есть задача национализма.

статья несколько не о том как бы

Товарищ по ссылке путает понятие расы и нации, (славян и русских). Или он делает это неумышленно, тогда его мысль не является однозначной, либо он делает это сознательно, вводя читателя в заблуждение.

не путает, читайте текст внимательно

Зато тот же Истархов очень-преочень четко разграничивает эти дефиниции, называя в своем "Ударе русских богов" Гитлера не националистом, а расистом.
Просто и он, и Геббельс, и Гюнтер были не так поняты введенными в заблуждение читателями, ага...

истинная его идеология - это "рабовладелизм", чистый радикальный элитаризм. "Господа и рабы". Всё остальное - только внешняя шелуха и инструментарий для этой центральной идеи.

Истархов в приницпе в УРБ столько херни написал:)

А так Гитлер однозначно всегда ставил интересы немецкой нации выше всяких "вайт паверов".

Ну, насечет Истархова все и так понятно:)

А вот Алоизыч... Да, ставил. Что не помешало ему отдать распоряжение о затоплении берлинской подземки в 1945 г. "Мессианский бред", увы, не признает никаких интересов...

А в 45 уже у многих немецких руководителей голова не работала.

а Вы сами ничего не путаете? с каких пор "славяне" - это раса?

А что это ?

группа народов

расы - это из другой немного оперы

Из какой ? Дайте четкие и однозначные определения понятий, которыми оперируете - нация, народ, раса.

это с чего вдруг?) мне достаточно тгго что я знаю
это не раса

Дак поделитесь знаниями. Чтобы я тоже знал.

славяне - это этноязыковая группа, расово является подвидом европеоидов, разве нет? рас как бы значительно меньше, чем принято думать

Раса - группа людей с общими генетическими характеристиками.
Народ - группа людей с общими культурными традициями.
Нация, национальность - население определенного государства.

Эти группы могут совпадать, могут и не совпадать. Россияне это жители РФии, русские - это народность, народ, он включает в себя различные генетические группы, славянские и неславянские.

>>До массового сознания эти мнения доносили праворадикальные музыкальные группы, исполнявшие песни о том, как «славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови»

Насчет "массового сознания" автор погорячился... Цитируемая группа - это всё-таки андеграунд.

А в целом статья годная, только стоило бы ещё раскрыть тему традиционной европейской русофобии, на которую опирались расистские воззрения нацистов.

Коловрат - андеграунд в общеэстрадных, скажем так, рамках. Хотя и они уже выступали открыто 4 ноября в Мск.
Тем паче в правой среде, в рамках своего стиля это мейнстрим. Да и понятие андеграунда сегодня размыто донельзя...

4 ноября эта песня не исполнялась. И отношение к ней в правой среде неоднозначное. Есть мнение, что убрав эту песню и еще несколько, Коловрат мог бы стать куда популярнее.

Но у них в творческом портфеле есть и "Каратель СС Варяг", и "Казачья"... И это не ламинирует даже креатив о блокадном Ленинграде, странный на фоне прочего.

Как я понимаю, точка зрения людей меняется. "Каратель СС Варяг", самая аццкая из этих песен, если мне ни изменяет память из самого первого альбома, музыкантам тогда было по 18-20 лет.

В песне про Питер да, уже другая подача информации. Еще из относительно новых песен есть "батька фон Паннвиц", но там тоже есть строки про "Его враг - сионизм, а не обманутый советский солдат. В крови братоубийства не народ, а марксизм виноват."

"Каловорот" - это, извините за выражение, реперы?

Гитлер писал о том, что "всем своим достижениям Россия обязана германскому элементу" 85 лет назад, Гобино и того раньше писал о том что только нордические люди способны созидать. А вот человек-грызлов несколько месяцев назад сказал, что "сваливать присущие русскому менталитету коррупцию и правовой нигилизм на партию "Единая Россия" не стоит":)

Поэтому мне как-то пофиг, что там думал Гобино с Гитлером, они давно умерли. И еще, выставление противника в виде либо безжалостных дикарей либо полудурков - основа пропоганды. Про французов можно наскрести аналогичные цитаты. С ходу могу вспомнить фразу о том, что француские солдаты сильны и смелы только тогда, когда их много, а лучше всего в окопе, тогда как немецкий может и в одиночку проявлять героизм.

да, мы видели

поляки, чехи, хорваты под немцами - абсолютно рабское существование

хе хе

напомнить сколько народу было убито в Польше?

(щас он всех заключённых концлагерей в Польше приплюсует. любимый метод сталинистов)

да, напомните мне сколько ПОЛЯКОВ убито в Польше после окончания боевых действий

Вообще в Польше убили если я не ошибаюсь каждого четвертого, больше - только в Белоруссии если ее как отдельную территорию рассматривать

Это сравнивая население Польши до и после войны?

Ну давайте только вычтем из этой четверти 3,6 млн. человек в связи с потерей Польшей территории на Востоке и 3,5 млн. евреев, которые как известно славянами не являлись.

Также не забудем что поляки гибли во время ими же поднятых восстаний = во время боевых действий. Если бы 100% сражались - могли бы и 100% погибнуть - только каким боком это к теме о жизни славян при немецкой оккупации?

Леш, а как фошшысты к финнам относились? Вроде получше, чем к славянам?

получше - но см карты
это чисто политическое мне кажется

Получше и даже сильно получше. Вообще интересно, как реально соотносился "чистый прагматизм" и, собственно, расизм. Все очень непросто.

чернокожих эсесманов видели? Вот так и соотносился: расовые теории были сугубо служебным вторичным инструментом.

чернокожие ССманы появились после передачи вообще всех нацчастей в СС

если б расовая теория была первичной и определяющей, то такое решение просто не было бы принято, что-нибудь другое бы придумали.

фашисты не "относились хорошо" ни к кому вообще. Любой народ, раса, социальная группа оценивалась так, как было нужно в данный момент. Усё. Чистый незамутнённый прагматизм существ незамутнённых моралью и совестью.

Как видно из вышеприведённого по некоторым теориям даже немцы и те не все были "вполне чистыми".

Если чистый прагматизм, то причем здесь расовые теории? У чистого прагматизма одна теория: "Убить/поработить всех людей" :)

нужна для разобщения "чужих"/жертв и сплочения "своих"/хищников. Т.е. для легитимации и рационализации проводимой политики. Ведь идея "поработим всех" есть идея достаточно радикальная даже для немцев и прочих англо-саксов. Такое сразу не проглотят ни внутри, ни снаружи. Поэтому она прорастала сквозь внешние слои камуфлирующих идеологем как личинка паразита прорастает в теле жертвы.

Теории и прагматизм соотносились по приципу целесообразности

То есть пока на время войны нам целесообразно иметь в рядах СС украинцев или караимов - мы будем их там иметь. Но не факт что после войны та же политика будет продолжена

например в Киеве есть улица Олены Телиги. Сия тетка была лепшей подругой г-на Бандеры, работала в националистической гойзете с начала оккупации Гитлера. А в начале 1942 года помогла сховаться нескольким украинским подпольщикам, оставшимся в Киеве .

Так ей быстро померили череп и отправили в бабий яр. Хотя до того никаких вопросов по поводу ее расовой полноценности не возникало

Финнов Финляндии и финнов северо-западной Европы, ближе к Уралу - разносили по разным статьям, судя по этим картам.

Кхм... Тут вот какое дело, с одной стороны отношение нацистов к славянским народам в статье показано очень хорошо, с другой стороны весь этот пафос про "удар по национал-демократам" не совсем уместен. Не думаю, что для них это будет такой уж убойный аргумент (чтобы расставить все точки над i, признюсь, сам подобную публику терпеть ненавижу). Если поставить себя на место той аудитории, к-й адресован пост, то можно подобрать следующие контраргументы: Primo - некоторый нордический элемент идеологи нацизма за славянами все-таки признавали - вот и выход: будем мы немцам служить, вот и станем, по факту этим элементом, - желающих служить не за страх, а за совесть было не так уж много, места всем хватит. Предел мечтаний наших гитлерофилов - от старосты до генерала какого-нибудь туземного формирования немцы бы им обеспечили. Secundo - приведенная цитата из статьи неверна по сути: отнюдь не только "обладатели нордической крови" считались при нацистах полноценными людьми. Принадлежности к фельской или динарской расе, чтобы считаться полноценным было достаточно, хотя труба, конечно, пониже и дым пожиже. Что бесчеловечности самой системы ничуть не отменяет, разумеется. Так что, незачот. :)

Алексей, добавьте, пожалуйста, ссылку и на мой ЖЖ-нейм, для удобства и для задающих вопросы также.

Спасибо

вообще для обсуждений есть специальное сообщество http://community.livejournal.com/actualhistory