Не завидуй.
Никто никуда не полетит. Разве что китайцы. И те недалеко.
Нехер там делать в настоящий момент и на настоящем уровне развития.

Это почему ж?

Летать на Луну "чиста позырить" уже боян и всё еще дико дорого.
Никакого "нада" с 70-х придумать не удосужились.
Полет на Марс - опять же чисто увеселительная поездка за очень большие тысячи нефти.

надо искать способы удешевления полетов. Их не ищут

Суки какие. И законы физики приняли бесчеловечные и менять не дают.

Нет просто лучшие кадры брошены на разработку "автомобиля года"

Не могу назвать это занятие бесполезным.
Тебе фантазии хватит совершить мысленный эксперимент по устройству на Луне постоянной станции?
Прикинуть затраты и обозреть смысл совершенного.

ну если не вкладываться в будущее вообще то оно и не наступит

каков был смысл в экспериментах с радием, скажем?

Мне кажется ты не представляешь уровень затрат.
Три пуска в неделю только для того, чтобы пять человек нихера не делало на Луне.

Ты не понимаешь что ли. Луна - это только ступень. Одна из.

Очнись товарисч дорогой, наша планетка способна прокормить всего 2,5 миллиарда а нас сильно больше. Если в течении 70 лет не начнется экспансия вовне - нам пиздец

Пристально смотрим на слегка заселенную планетку, в любой точке которой жить проще, чем на той же Луне... В разы.
Не, я понимаю... порыв... экспансия.
Надо у специалистов спросить - сколько надо затратить энергии, чтобы закинуть на Луну дневной рацион человека.
На энтузиазме ракеты не летают.

еще раз говорю - луна это ступень, но на нее необходимо подняться

На чем? На каком энтузиазме? На каком пролетарском самосознании ты собираешься закидывать туда тонны и тонны... всего.

на понимании того что это вложение в будущее

А технически?

ну например на строительстве орбитальных верфей, на корабликах с ядерными двигателями

Ах, как все просто. Спасибо что открыл глаза.
Завтра после работы сразу и начну собирать ядерный двигатель. А ты давай верфь строй.
На майские полетим.

Детский сад.

Для ядерных двигателей вроде как всякие НИИ должны быть? Вроде как в них нужно большие средства вкладывать, а в "автомобиль года", или там в супер-пупер эргономичный унитаз делающий анализ кала на лету, средств вкладывать не надо. А чтоб сразу и ядерный двигатель и унитаз-анализатор - такого не будет конечно.

Меня очень радует уровень понимания технических возможностей человечества, демонстрируемый в этой дискуссии.
И да, конечно же система контроля заноса и датчики позволяющие сделать экспресс-анализ кала в унитазе, причем и то и другое исполненное серийно, за разумную цену - это такая херня, по сравнению с отправкой на луну трех приматов в коробочке из фольги.

так вот проблема в том что выше этой херни человечество не поднимается. Во всем

Лёша, это не херня. Это реально высокие технологии.
Реальные. Настоящие.
И из этого в итоге вырастает колония на луне и полеты на марс.
Из общего технологического уровня.
А въебать стотыщмильенов в "отправить 10 человек на луну порвав пупок" - выливается исключительно в пустой проёб статыщмильенов.
Потому что расходы только увеличиваются, выхлоп нулевой, проблемы и сложности растут в количестве.
И отдачи никакой.
Собственно пример нам - американская лунная программа.
Деньги потрачены. По луне на машинке покатались, грунта привезли. Все. Пиздец. Развития нет, использовать дальше нечего.

остановились потому что.

Там некуда было дальше двигаться.

А с какого еще бодуна о технологии выработанные для такого безусловно сложного усторойства как унитаз производящий анализ кала на лету могут быть применены в ядерном двигателе?

Ни с какого. Средства, которые можно было бы потратить на разработку нового космического двигателя тратятся на всякую херню. Вот и всё.

Главное что средства выделяются на развитие самих технологий. Возможность их применения в других областях никто не отменял.

На Луне говорят гелия-3 дохренища, просто лопатой можно сгребать. На спутниках Юпитера (то ли Европа, то ли Ио) вроде нефти океаны. Ещё небось ништяки какие-нибудь найдутся.

И куда это гелий-3 прикладывать?
И зачем нам эти тонны нефти, если мы располагаем технической возможностью добраться до спутников Юпитера за разумное время?

--И куда это гелий-3 прикладывать?--
_______________
Энергетика.

--И зачем нам эти тонны нефти, если мы располагаем технической возможностью добраться до спутников Юпитера за разумное время?--
_________________
Так и надо разрабатывать технологии позволяющие добраться за разумное время.

Это называется - забивать гвозди микроскопом за 10000000 миллиардов долларов. Куда лучше вложиться в общую энергоэффективность, сланцевый газ, ветровую/солнечную энергию, термояд что на Западе и делается.

Дык, не шибко сие экономично и эффективно.

Ну да конечно, верх экономии и эффективности это "давайте заделаем корабль за 1000000000 миллиардов долларов и слетаем за пределы Солнечной системы с хрен-его-знает каким результатов".

Это смотря, что считать "эффективным" - если сверхприбыли каких-нибудь акционеров, то да не эффективно. А если развитие и прогресс человечества - то эффективно.

Прогресс человечества можно обеспечить огромным множеством способов кроме как потратить дикое количество денег с непонятно каким результатом.

Смотря, что считать прогрессом. Потреблядство не прогресс.

Оно зачустую является двигателем прогресса.

В ту ли сторону прогресс двигается, вот в чём вопрос.

Вообще-то прогресс движется всегда в одну сторону.

Не согласен. Могли развивать космос, а стали "виртуальную реальность".

Посмотрите определиния прогресса в словаре.

Этих определений обычно выгон и маленькая тележка.

Нет, определение только одно.

Ну да конечно, верх экономии и эффективности это "давайте заделаем корабль за 1000000000 миллиардов долларов и слетаем за пределы Солнечной системы с хрен-его-знает каким результатов

Годовую потребность земной энергетики в гелии-3 не подскажете?

Ну куда вы, куда вы со своим мелкобуржуазным прагматизмом?) Тут же сидят прекрасные люди - там где-то в этом.. как его.. короче, где-то там - наше Светлое Будущее(tm), к нему необходимо рвануть. И сразу всё станет как в любимом онеме про шагающих роботов.
Не отнимайте детские мечты - за них всё равно будут цеплятся как за мамкину сиську.

Пожалуйста - кг так 15 для рефрижераторов растворения во всем мире, хотя, разумеется, могу очень сильно ошибаться в любую сторону. Но г-н Лаунасмаа очень удивится, если ему предложат гелий-3 с Луны:)
Что касается его потеницального применения в термоядерной энерегетике, которое действительно возможно, то сначала весьма желательно, чтобы последняя была, чего в реальности мы пока не наблюдаем.

Сейчас маленькая. А в недалёком будущем?

Нехер там делать в настоящий момент и на настоящем уровне развития
Нехер было слезать с деревьев на том уровне развития. На земле львы и колючки в пятки впиваются. А на деревьях хорошо, можно срать вниз.

На земле вкусные корешки, а в соседней пальмовой роще кокосовое молоко и бабы.
На Луне... Ну это как доплыть до острова Пасхи из Австралии на веслах.
Круто, инновационно и почетно. Но совершенно непонятно хули там делать.

плыли тем не менее

Вот и человечество в лице НАСА уже сплавало...

да нет именно так на веслах человек вообще то этот регион и заселил

И чо, какие достижения - ну помимо жутких статуй.

построение безклассового общества например

но это шутка. А вообще они там до прихода белых жили - не тужили

Кокос с пальмы. Рыба из лагуны.
Живи - не тужи. Что мешает.

ну так. Мать прогресса - необходимость

О! Желательно - осознанная.
Какая у человечества необходимость на пердячем паре ломиться в космос?

я тебе написал какая

человечества слишком много. Если не начать роняя пот и слезы рвать за пределы Солнечной в поисках Земли-2 - это кончится войной которая встанет всяко дороже чем полеты на луну сейчас

Человечество половины шарика не освоило еще.

Ну вроде как пригодные для жизни места освоило.

а что, где-то в космосе есть более пригодные и доступные, чем остались на планете?

Может и есть. Его ж толком не исследуют.

под воду лезть предлагаешь?

Нет. Что за тяга к агрессивным средам? :)

а куда?

Глянь гуглэрс. Оцени, так сказать, маштабы...

и что. Все пригодное для жизни освоено как бы
А подъедать оставшиеся леса - это совсем лишить лланету будущего

Ты все же посмотри на карту еще.
Вдумчиво.
Тут расселяться и расселяться...
Но тебя зачем-то тянет на луну. В риголите копаться.

ну где конкретно-то?

Где угодно, где уже есть воздух, вода и органика.
Я так думаю в приемлимых (то есть не требующих сверхусилий для выживания) условиях еще миллиардика три-четыре вполне поместятся. :)

то есть давайте оставшиеся нетронутые человеком места тоже изуродуем. Прекрасно

Ты чо, эколух чоле?
Earth is ok. Humans are fucked!
И кстати, Луну тебе не жалко? Её ж тоже того... изуродуют. Марсианскую пиявку уничтожат.

Вообще ты не волнуйся. Своим чередом, потихоньку, в какой-то момент стоимость доставки на орбиту будет снижаться, и вот в один прекрасный момент бац! и на луне аж тридцать три базы, пять заправок и макдональдс.
Или скорее ресторанчик дядюшки Ли.
Сами собой. Без надрыва селезенки.

на луне атмосферы нет. А здесь ты чем дышать будешь?

Прекрати повторять гринписовские бредни.

фотосинтез теперь-гринписовские бредни?

тут такая штука. Земля действительно доступна и она даже слишком доступна. Если сейчас кто-нибудь, будучи не совсем в здравом уме, начнёт всерьёз осваивать ту же Африку в плане _расселения там людей_, то местные негры возопят об ущемлении и притеснении, намекая на халяву-долю.

Если же, допустим, речь не об Африке, а об Антарктиде (в самом деле, прекрасное ведь место!), то.. ну, не гоже человечеству соваться в Антарктиду. Всё равно что устроить шабаш в Эрмитаже. Или шашлык-машлык на кладбище. Технически осуществимо, а в остальном смысле как-то совсем некрасиво.

Если же речь, например, о Дальнем Севере, то для его освоения нужно, как и в Африке, куда-то девать владельцев этих территорий прежде всего. Там же уже нет неподеленных мест - даже в самой жопе мире, где-нибудь посреди Заполярья, нету "ничейной" земли. Как только устроитесь, так к вам сразу пожалуют жадные до денег дяди - мол, делись.

А космос до сих пор (и очень ещё надолго) ничей.

раньше, до внедрения эффективных технологий рубки леса и постройки моаи, на острове Пасхи можно было прекрасно жить. Потом лес кончился, моаи потеряли смысл и теперь они стоят молча, презрительно повернувшись спиной к океану...

американская лунная программа отложена на неопределённый срок - читай, её нету. Наработки сданы в архив.

И, кстати, на российских движках (разработаны в СССР, сделаны уже в России) америкосы летают довольно давно

ну я не только об СССР писал в этом плане. Плохо что вообще человечество перестало рваться в космос

Поумнело, чо.
При существующем техническом уровне пилотируемая космонавтика смысла не имеет.
Уж очень человек как прибор штука неудобная в эксплуатации.

так нового уровня и не будет если в это не вкладываться

теоретическая физика, ядерная физика, химия и т.д.
Разработки никто не останавливал. Как только чо толковое придумают - тебе сообщат.

Да врядли "поумнело". Имею мнение - все эти дико затратные распальцовачные проекты были чем-то вроде выжимания штанги на Олимпиаде м-у Союзом и США. Т.е пользы (прямой) нуль, вред здоровью, зато на тебя смотрят и подссыкивают. Ибо ладно если там неонка - сидит какой-то славянин и смотрит в окошко, а если там ядрёна БЧ?
Сейчас, когда Союз опух и сдох, необходимость в них отпала - начали осваивать "по мере надобности" и экономической эффективности. Шо закономерно - начали почему-то не с Луны-Марса-Венеры, а с того что ближе к телу - орбиты.

Не перестало, но само стремление как-то измельчало. Это да.

Слушайте, в Смоленске похоже случилась страшная авария с кортежем Шойгу и маршрутной такси. Жду фотки, но пугает, что никакого упоминания об этом нет нигде!

http://otvet.mail.ru/question/38766123/

Траур по космонавтике как празднично-траурная дата - выходит как-то так...

Брэнсон ещё попытается: http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/90606/

а еще сегодня:
1242 - Войско русского князя Александра Невского одержало победу над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище)

о да, забылъ

Человечество, в лице американцев, никуда рватьсья не перестало. Хаббл, Кассини, Спирит, Опортюнити. Это нешуточно дорогие проекты 90-х - 00-ых, аналогов которых не было за время холодной войны ни у одной из сторон.

Сейчас дешевле запускать в космос роботов. Это намного более осмысленно и они реально делают сейчас фантастическую науку. Человек на данный момент в космосе не нужен. Нафиг плакаться?

а когда он понадобится? через сто лет, через 200? А у нас ест это время?

Что-то я тебя не понимаю. Космос со времен Гагарина стал космической и технической лабораторией, а не полем для политических игр сверхдержав. Сейчас для почти любых научных и технических задач человек в космосе не нужен. И НАСА вполне логично предпочитает пару лишних телескопов, человеку в космосе. Развитие космической технике не остановилось. Только выяснилось, что эффективней развивать роботов, а не пилотируемые полеты. Вот такие физические законы, а вовсе не злобные капиталисты.

Хальдер, это действительно уже неактулаьно. если бы было актуально, эти разработки продолжались бы и к чему-нибудь да привели. грёзы о космической экспансии морально устарели, это уже винтаж...
то, что мы Гагарина запустили - это конечно, круто, но по сути дела это были понты. которые ничего нам не принесли. по хорошему, лучше бы советское правительство экономику наладило, чем всё в космос и в третий мир въябывать. тогда, может быть, и не развалились бы ни хуя. и без понтов и лишнего куража построили нормальную империю. а потом коммунистическую постимперию. это я, кстати, говорю, как человек, который терпеть не может имперскость в жизни (в отличие от произведений искусства), и довольно скептически относится к коммунизму, который, как и "заграница", больше напоминает мессианскую загробную или постапокалиптическую жизнь. Гагарину, Терешковой, Титову, Леонову и прочим "респект и уважуха", равно как и разработчикам, но лучше бы всё же деньги в другие отрасли вкладывались.

Дурак ты Сева

я- то, может быть, и дурак. докажи, что ты умный...
вся эта скорбь по космонавтике - это скорбь по несбывшейся утопии, которая в 60-70ых владела умами и сердцами Империи Зла и Олигархии Зла. время всё расставило по местам. вместо того, чтобы скорбеть об этом, стоит думать о том, что делать теперь. и во что теперь верить... пока что всё показывает, что покорение космоса с возможной колонизацией невозможно и неосуществимо. это был тупиковый путь. радужный, светлый и т. д., но - тупиковый. попробуй доказать, что это не так

Еще вроде дня рожденья рокенролла.

День пямяти жертв Холокоста - 27-го января в день освобождения Освенцима. Сегодня ещё один, что ли?

ну по радио че та сказали