(Добавить комментарий)

	_js_@lj 2010-04-13 03:43 (ссылка)
	Не могу не отметить, что в мире, который я пишу как часть всего, что будет на сентябрьской городской ролевой игре, есть ажно пять социалистических корпораций :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 03:45 (ссылка)
	а что за мир??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_js_@lj 2010-04-13 04:01 (ссылка)
	Сборная солянка из антиутопий, дизельпанка, небольших элементов киберпанка и чуть большего количества элементов постапокалипсиса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 05:20 (ссылка)
	круто, я бы поучаствовал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_js_@lj 2010-04-13 05:56 (ссылка)
	Я возьму на карандаш на заметку. Как только будет окончательно согласована в рамках мастерской группы матчасть, напомню о нашем существовании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 06:08 (ссылка)
	гут (Ответить) (Уровень выше)

	mary_joe@lj 2010-04-13 07:38 (ссылка)
	Скиньте мне тоже ссылку, плз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_js_@lj 2010-04-13 07:41 (ссылка)
	Хорошо. Как только будет финальная версия. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 04:06 (ссылка)
	Рим кстати сдох потому что там было слишком много социалюшества - халявы и прочего. Дальше даже смотреть не стал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 05:20 (ссылка)
	скорее там было слишком много рабов, а социалюшество тут не причем. Чем занимать такую массу плебеев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 05:22 (ссылка)
	рабов там кстати не так уж и много было - большинство вполне свободные граждане. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 05:23 (ссылка)
	Да ну, не так много. Откуда же взялась масса подмывающая рынок труда? Читайте Валлона хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 05:25 (ссылка)
	Много дешевой рабочей силы - это на самом деле плюс. Минус там был в праздношатающихся гражданах, полностью обеспеченных государственной халявой - эдакие ниггеры на веллфейрах с медикейдами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 05:27 (ссылка)
	А откуда взялись эти праздношатающиеся? ответ - потому что для них не было работы, ибо конечный продукт труда раба и свободного стоил одинаково, поэтому было выгодно рабместа укомплектовывать рабами. Очевидно же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 05:28 (ссылка)
	С точностью до наоборот - т.к. свободные граждане сидели на государственной халяве и не хотели работать - работодатели были вынуждены использовать менее производительный рабский труд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 05:32 (ссылка)
	Рабский труд в античности надо сказать ни разу не был "менее производительным" ибо дозволял укрупнение форм производства. Это опять таки азы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 05:34 (ссылка)
	От климата зависит. Там где стандартные оливки-виноград - еще более-менее, а в других местах - нет, тем более не в аграрном секторе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 05:38 (ссылка)
	с пшеницей- то же самое и с ремеслом. Не забудем что именно в Риме стали появляться эргастерии - фактически прообразы фабик только без станков и разделения труда. Я уже молчу про горнодобычу. А насчет сельхоза - курим Колумеллу, ага (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 05:40 (ссылка)
	Горнодобыча - да. С ремеслом - только в некоторых отраслях, да и то... Пщеница - там египтосы. Они рабы разве были? Скорее крепостные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 05:53 (ссылка)
	во первых пахали не только в египте, во вторых не только и крестьян экономика Рима состояла так что дело не в социализме (какой нахрен социализм), а в том что рабство следовало отменять (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 05:54 (ссылка)
	рабство отменять стоило, но и государственную халяву тоже (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 06:08 (ссылка)
	а тогда нужды в ней нет Халява нужна была чтобы занять праздношатающийся плебс, который в противном случае устраивал бы мятежи раз в три года или пошел бы в оргпреступность. Если у каждого есть возможность найти нормально оплачиваемую работу - халява уже ни к чему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 06:10 (ссылка)
	Ошибаетесь - кто пойдет работать, если у него и так есть халява... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 06:33 (ссылка)
	Там халявы-то две лепешки в день и пропуск на игры. Работающий получал бы всяко больше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 06:36 (ссылка)
	не совсем две лепешки - там давали немного среднесортного зерна, ну и зрелища. выжить на такое количество зерна - было вполне реально, его можно было даже менять на оливковое масло и вино и т.п. на "наши деньги" - это вполне сравнимо с веллфейром и обамовской реформой медицины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 06:48 (ссылка)
	ну эта жизнь на грани выживания как бы. То есть это пол и одновременно потолок. Сама идея кстати хороша, но такая подушка должна быть почвой для старта, а не болотом в котором всю жизнь барахтаешься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 06:49 (ссылка)
	В США Веллфейра тоже хватает только для выживания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 07:33 (ссылка)
	ну там и работы нет нехуй производство вывозить как бы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:34 (ссылка)
	производство вывезли потому что рабочая сила сильно дорогая. а сильно дорогая она потому что есть всякие веллфейры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 07:37 (ссылка)
	ээээ у вас логика что-то не срастается вэлфер - пособие по безработице. Нафига садиться на пособие если есть нормальная оплата и соцгарантии. Кстати фильм как раз об этом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:41 (ссылка)
	на фига работать - если так можно жить. http://rlodek.livejournal.com/65307.html http://rlodek.livejournal.com/145406.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

haeldar@lj 2010-04-13 07:49 (ссылка)

глупости пишете исключительные особенно с примером про русского ваню мне понравилось. Такие слова как "временно обязанные", "выкупные платежи" и "община" у вас, похоже, из школьного курса истории не отложились Что касается негра - ну прям его ждали на той работе. Максимум - блевотину вытирать за белым господином или гайки подносить, выше продвинуться он не мог (слово "сегрегация" вы я думаю тоже слышали) Безграмотность как и было сказано (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:50 (ссылка)
	Ну-ну. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 08:13 (ссылка)
	либерал-с. Кроме как нукать ни на что не способны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 08:14 (ссылка)
	Это скорее про социалюшек (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 08:15 (ссылка)
	такие вот умники оказавшись без работы почему-то сами становятся краснее Ленина (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:19 (ссылка)
	Ленин красножопым был лишь потому что это было тогда выгодно, я не вижу в нем левака, живи он сейчас, был бы скорее либертарианцем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 13:44 (ссылка)
	ну в общем как только такие персонажи скатываются на дно они тут же начинают вякать про господдержку. Недавняя история с Леман Бразерс как бы говорит нам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:48 (ссылка)
	а сколько Леманы заплатили налогов? хотя бы сотую часть потом вернули обратно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 13:49 (ссылка)
	и что, американские рабочие тоже платят налоги однако вот их увольняют - а помощи государства нет как нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:53 (ссылка)
	они потом пенсии получают и всякий другой профит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 13:57 (ссылка)
	с чего они будут пенсии получать если сидят без работы? (Ответить) (Уровень выше)

	Чудно nenavistnik@lj 2010-04-13 06:35 (ссылка)
	Как раз творческим трудом занимаются не от голода, а от избытка, от "халявы". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 06:38 (ссылка)
	То-то в Риме искусство сильно деградировало по сравнению с классическим периодом Греции - где никто на халяву скульпторов и прочих не кормил, а они были вполне себе обычными бизнесменами, которые продавали свой товар. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно nenavistnik@lj 2010-04-13 07:07 (ссылка)
	Скульптор -- не бизнесмен, а ремесленник. Трудящийся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:08 (ссылка)
	малый бизнес - очевидно же. + подмастерья там и т.п. - так что вполне тянет на малого (и даже изредка - среднего) бизнесмена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 07:33 (ссылка)
	Кстати эти самые подмастерья часто были рабами иногда и сами скульпторы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:33 (ссылка)
	рабство - в данном случае, часто просто форма трудового контракта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 07:38 (ссылка)
	рабство - это рабство. Тем более классическое. Читайте как говорится Валлона (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:39 (ссылка)
	вполне можно сравнить с пожизненным наймом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 07:43 (ссылка)
	Разница только в том что при пожизненном найме ты вправе оговаривать условия, в классическом рабстве у тебя есть ровно три права - вкалывать на хозяина или быть проданным или сдохнуть на кресте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:44 (ссылка)
	в случае более-менее квалифицированного раба, ему априори полагался достаточно приличный уровень содержания, на наши деньги, очень даже сравнимый с уровнем жизни манагеров среднего звена в Дзайбацу и Кайрецу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 07:50 (ссылка)
	если он не захочет работать или не захочет работать на конкретного хозяина все это быстро кончится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:51 (ссылка)
	у современного китайца примерно так же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 08:12 (ссылка)
	нет, китаец может наняться на другую фабрику, может уехать в Россию и стать тренером у-шу и так далее. Раб этого не может (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 08:15 (ссылка)
	раб теоретически мог сбежать етц... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 08:16 (ссылка)
	после чего его ждал крест в наши дни китаец тоже может ограбить банк- это из той же оперы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:20 (ссылка)
	Немного разные оперы. Бежать (если не в Апеннинах) - было вполне реально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 13:37 (ссылка)
	Ну побежал - и что и куда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:39 (ссылка)
	да хоть в соседнюю провинцию - паспортов нет, фотографий тоже, единой полиции, сыска, контрразведки, баз данных етц... - тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 13:42 (ссылка)
	там все эти сложности заменяли вопросы "с какова ты горада, чей будешь, кого знаешь?" Если опрашиваемый не мог на все это внятно ответить ему как правило светило новое обращение в рабство или жизнь среди сливок дна общества (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:49 (ссылка)
	ну хызы, при наличии мозгов можно было бы и устроиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно haeldar@lj 2010-04-13 13:53 (ссылка)
	ну да, умные рабы нужны (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Чудно nenavistnik@lj 2010-04-13 09:43 (ссылка)
	Ну, производственный малый бизнес -- это и есть ремесленничество. Сам занимаюсь:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:20 (ссылка)
	угу (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Чудно govorilkin@lj 2010-04-13 07:42 (ссылка)
	-/То-то в Риме искусство сильно деградировало по сравнению с классическим периодом Греции вы матчасть подучите, как уже сказано не мной. Римляне как-бы по жизни с искусством не заморачивались. Искусство у римлян было непрестижно. И занимались им всякие иностранцы или рабы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудно ex_rlodek@lj 2010-04-13 07:45 (ссылка)
	Мне матчасть хороший искусствовед читал на лекциях. Греки тоже изначально были сплошь суровые войны / либо безмозглые крестьяне. (Ответить) (Уровень выше)

	rodgar@lj 2010-04-13 13:03 (ссылка)
	ну так и праздношатающиеся были далеко не все граждане, а тем, кому посчастливилось жить в богатых местах типа рима. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:19 (ссылка)
	Ну и сейчас так же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar@lj 2010-04-13 13:20 (ссылка)
	сейчас вообще не так совсем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:22 (ссылка)
	а как? в Сохо живут так же, как в Литтл Факи Тауне, штат Алабама? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar@lj 2010-04-13 13:23 (ссылка)
	а там и там праздно шатаются? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:24 (ссылка)
	В Сохо таких хватает, в "Литтл Факи Тауне" - врядле. Реднеки хоть и дебилы, но работящие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar@lj 2010-04-13 13:25 (ссылка)
	потрясает глубина анализа и понимания процессов в американском обществе у вас (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_rlodek@lj 2010-04-13 13:29 (ссылка)
	что есть то есть (Ответить) (Уровень выше)

	ex_svinobra@lj 2010-04-13 05:02 (ссылка)
	вечерком надо будет ЗОГценить, да. (Ответить)

	rodgar@lj 2010-04-13 13:01 (ссылка)
	фильм сомнительный конечно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 13:11 (ссылка)
	чем же? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar@lj 2010-04-13 13:19 (ссылка)
	интервью с актёрами-комиками, которые рассуждают про капитализм; суждениями майкла мура всеми без исключения; общим пропагандистским духом. это не документальный фильм, а поток левацкого сознания. оно мне, может, и близко, но это не документалистика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2010-04-13 13:36 (ссылка)
	ну кадры выселения людей из домов, как ты понимаешь, подлинные (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar@lj 2010-04-13 17:48 (ссылка)
	это да, конечно (Ответить) (Уровень выше)

	hemulis@lj 2010-04-14 06:26 (ссылка)
	>а поток левацкого сознания Майкл Мура мульти-миллионер. О каком левацком сознании можно говорить, человек просто нашел свою нишу и стрижет купоны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar@lj 2010-04-14 12:02 (ссылка)
	это вообще не имеет отношения ни к чему. богатому человеку запрещено быть левым? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	haeldar@lj 2010-04-15 13:38 (ссылка)
	Энгельс? (Ответить) (Уровень выше)

	hemulis@lj 2010-04-15 12:47 (ссылка)
	Миллионер ругающий капитализм тоже самое что священник насилующий мальчиков. Провозглашает одно, делает другое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar@lj 2010-04-15 13:20 (ссылка)
	это не так. мирабо - тоже насильник? майкл мур, в отличие от, скажем, энгельса, хотя бы не капиталист. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hemulis@lj 2010-04-15 15:27 (ссылка)
	Мирабо - лицемер. Как и Мур, и священник насилующий детей. (Ответить) (Уровень выше)

	haeldar@lj 2010-04-15 13:39 (ссылка)
	Энгельс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hemulis@lj 2010-04-15 15:40 (ссылка)
	Альберт Гор - борется с глобальным потеплением летая на частных самолетов и потребляя в 10 раз больше домашней электроэнергии чем обычный американец - 19 века. (Ответить) (Уровень выше)

	Прохоров предложил вернуть в России рабовладельчески vinum_validum@lj 2010-04-14 06:35 (ссылка)
	http://vinum-validum.livejournal.com/429935.html (Ответить)