вот-вот, я хоть и ненавижу нашу власть, но уже давно пишу у себя, что это действие властей, единственное нормальное, со времен монетаризации льгот и введения плоской шкалы подоходного.

ну я все эти действия нормальными не считаю

95 млн. из 145 млн. льготников - это стало быть нормально?

или собираемость подоходного налога в 30% (по крайне оптимистической оценке) - тоже?

А это повод налоговой нормально работать а не вафли сушить

и законы принимать такие чтобы капитал нельзя было вывести

Гыг.

1) Законы уже есть - физик не может больше 3 тыс. уев в день перевести, без разрешения ЦБ РФ, кроме как по хитровыебанным схемам, через гебушные конторки. От этого страдают как раз нормальные граждане.

2) Если бы собираемость была под 100% - это означало бы смерть и коллапс всему, т.к. платить столько было просто физически невозможно.

дадад конечно невозможно. Все они так говорят

Вы бы попробывали зарабатывать хотя бы более-менее приличные деньги - по другому бы запели.

А вы пробовали бы пожить на зарплату сельского учителя - тоже по другому бы запели

1) Вы мне еще про голодных ниггеров из Сомали скажите.
2) У них там подсобное хозяйство.
3) И при чем тут успешные люди? Они лично виноваты в нищебродстве сельского учителя, да?

да виноваты
тем что их успешность почему-то никак не влияет на успешность страны в целом

видимо как раз потому что собираются 30% налогов

1) Может виновато государство, которое и так занимает 65% ВВП (по либеральной оценке МЭРа) и тратит деньги хуй его знает куда, ок?
2) И что им делать? Валить из Рашки, или валить Рашку?

Им надо раскулачиться
90% крупного бизнеса это у нас не заработавшие а укравшие или получившие в подарок советские еще активы

Фордов и Круппов я у родных осин не наблюдаю

Куда блядь дальше? В Китае госсектор - 35%, в США - 20 (до кризиса, сейчас 25), в скандинавиях - 50%.

Раскулачиться это что? Отдать активы браткам Чемезова, из НО "Лига содействия оборонным предпритиям"?

у нас госсектор тоже живет по законам бизнеса а не госпредприятий так что нефиг

я бы честно говоря вообще весь крупняк возвернул государству, оставив только мелкий и средний.

Мне как гражданину все равно в чьих руках активы, мне важно чтобы рабочие места были

1) По законам бизнеса? Не шутите вы так.
2) Например небольшой частный Сургут бурит 55% от всего бурения, а Роснефти и прочие Газпромнефти - оставшиеся. Газпром бурит чуть больше крошечной Итеры и прочих частников.

Это пример из нефтегаза, где еще относительно нормально все, в остальных сферах просто пиздец как хуже.

>у нас госсектор тоже живет по законам бизнеса а не госпредприятий так что нефиг

вот тока сказок не надо, плиз.

а что нет что ли?

какого уя государственные предприятия например по коммерческим ценам продают энергию госучреждениям

Это у вас от недостатка юридического образования.

>да виноваты
тем что их успешность почему-то никак не влияет на успешность страны в целом

Ебанца. Тоесть я, допустим, кроме своей работы должен неусыпно думать о том, как живется сельскому учителю?
Заметим - как-бэ ни у кого ничего не ворую, специфика такая. И сейчас работаю в конторе, которая ни копейки никаких госзаказов у гос-ва российского не берет ни в каком виде, но налоги этому гос-ву, за то, что работает на его территории, платит. Никаких плюшек от "попила советской собственности", типа там умыкнутого какого здания бывшего советского НИИ контора не имеет.
Налогов с меня лично (если только НДФЛ взять), кстате, снимают вполне себе на сумму, равную зарплате парочки сельских учителей, наверное.
И после этого я еще и должен неусыпно думать об "успешности страны в целом"? Нахуй. Лошадь вон пусть думает, у ниё голова вон какая большая...

Конечно должен

если ты гражданин а не хуй с бугра

а с какого такого хуя? просто обоснуйте.

И да, Хаельдар - отдавайте баблосик и голодным ниггерам из Сомали, если вы землянин, а не марсианин, без хуя, ок?

еще раз.
я плачу налоги. все плачу, до копейки.
я хожу на выборы и голосую за тех кандидатов, за кого считаю нужным.
что еще я должен делать?
может быть предложишь мне кормить из моих доходов парочку учителей в сельских школах?

Прочитал ветку и хочу задать дежурный вопрос haeldar: у вас естькакие-то конкретные, земные, готовые к реализации предложения по стабилизации всего и обогащению всех или вам опять все должны?
А раскулачивать пробовали уже. Фигня получается.

Поэтому World of Tanks делают в Беларуси, а не в РФ :)

в беларуси бизнес еще как должен

и там качателей нефти и газа нет, там только те кто своим умом заработал

Вот и я думаю, когда ж у нас наконец-то нефть и газ закончатся.

НДФЛ составляет сильно меньше 20% от доходов бюджета. Так что поднять зарплату сельским учителям можно изменив налогообложение добывающих отраслей, а не восстанавливая прогрессивку подоходника.

Да нет слов, обидно канешна отдавать кусок зарплаты какому-то государству... сердце кровью обливается.

Только вот одна проблема - те, кто не хочет ничего отдавать - должны жить на необитаемом острове в одиночку. Пусть попробуют там для себя обеспечить такой же уровень жизни, как и в человеческом обществе.

Ок, но вместе с ЕСН вы отдаете государству - и так до хуя, а еще прибавьте к этому, что в любом товаре, или услуге - доля государства минимум 50%, а в недвиге - так и вовсе 90%, плюс почти на каждый чих - нужно благословения государства.

А что блядь взамен? Почти что ни хуя.

А это другой вопрос. Надо улучшать администрирование, ебать чиновников как сверху (маССовые раССтрелы), так и снизу (повышать сознательность и требовательность граждан). В Норвегии я думаю тоже пилят и откатывают, но сильно меньше чем у нас. И все в целом работает (только толерастия все портит). Только так и можно реально что-то сделать.

А айнрэндовщина и всякие либертарианские утопии о том, как будет прекрасно общество где никто не платит налогов, свидетельствуют лишь о интеллектуальной и моральной незрелости их сторонников. Они не менее абсурдны, чем ультракоммунистические, - по крайней мере при нынешнем уровне развития производительных сил.

1) "Надо улучшать администрирование" - кто и как это будет делать? Для всего вами перечисленного, как раз таки необходимо снижение роли государства в экономике.

А вы хотя бы читали "Атланта"? И нобелевские лауреаты, типа Хайека, вам тоже не указ, да?

Или например "общая теория равновесия" Кеннета Эрроу, за которую он получил нобелевку - тоже?

"Атланта" читал - сказочка для детишек среднего школьного возраста. Типа про гимназиста Ульянова Владимира, но наоборот.

Нобелевских лауреатов я видел.Они разные бывают. Некотрых, имело бы смысл заставить жить по их теориям.

ну-ну

>"Надо улучшать администрирование" - кто и как это будет делать? Для всего вами перечисленного, как раз таки необходимо снижение роли государства в экономике.

Зачем? Как же Норвегия имеет налоги выше наших и госсектор огромный и нормально функционирует, без людоедских теорий?

Просто власть должна иметь политическую волю, а граждане должны быть гражданами, а не просто населением. Первое возможно уже сейчас, а второе придет со временем, если не мешать.

Кстати, одна из причин гиперкоррупции и прочих проблем у нас в экономике - как раз этот ваш индивидуализм. "Каждый за себя", "кто смел, тот и съел" и т.д. В солидарном коллективистском обществе взяточников давно бы линчевали.

>А вы хотя бы читали "Атланта"?

Да, довольно примитивная сказочка. Уж точно не шедевр литературы.

>И нобелевские лауреаты, типа Хайека, вам тоже не указ, да?

Кейнс тоже был лауреатом.

"имеет налоги выше наших" - вот и нет, совокупные затраты предприятий на налоги там значительно ниже, чем в Рашке.

"Да, довольно примитивная сказочка. Уж точно не шедевр литературы." - и второй, после библии, тираж, ага.

"Кейнс тоже был лауреатом." - ему за IS-LM дали.

Кстати по простоте налоговых режимов - в числе лидеров скандинавы. там не нужно держать огромный, лишний штат людей, которые бы занимались только налогами - а это уже экономия и вообще там налоговый режим очень простой, малозатратный для предприятий.

А попробуйте у нас вернуть НДС, да и все эти вмененные доходы, даже по упрощенке...

Поэтому смотрите не только и не сколько на проценты тех, или иных, обязательных налоговых отчислений, но и на процедуры по их оплате - они зачастую важнее.

"В солидарном коллективистском обществе взяточников давно бы линчевали." -- как раз и нет! В коллективистком обществе у каждого взяточника есть сват, брат и друг, который его покрывает. Чем более клановое общество -- тем ВЫШЕ уровень коррупции. Именно потому, что нет единого для всех закона.

Да ну? В Римской республике как раз ничего такого не было - вплоть до ее кризиса.

А какое там клановое общество? Или, прости господи, коллективистское?

Гы! Самое что ни на есть коллективистское!

1)Большая часть земли до середины II века находилась в государственном управлении (принадлежала Сенату и Народу Рима)
2)Система клиентелы - если это не клановость, то я не знаю, что такое клановость.
3)Запрет на всякое "отсвечивание" (один только институт цензората чего стоил - попробуй-ка введи такой в современном западном обществе), кроме личных достижений во славу Рима.
4)После "плебейской революции" - еще и социальная система, не допускавшая чрезмерного неравенства.

Если вас смущает сам факт существования такого неравенства - так коллективизм не равно коммунизм.

ну вот. Таакую тему для беспорядков развенчал!

потому что возбухать надо по реальным поводам а не из-за ненаучной фантастики

Кто выпустил либертарианца в журнал?

сам завелся от сырости и плесени пан

Убирали бы, а то срут :)

а поцтчему их не травют?

Внебрачного сына Белых и Яшина?

>биться в истерике на тему "в школе останутся только матем атика, физкультура, русский и религия" - не стоит

Да

Скажем есть трехэтажная школа в которой реально учится менее 100 учеников (окружающая местность например "вымерла" еще во времена ЕБНа) а денег она получает так , как будто в ней учится 1500 детей.

И что, кто-то всерьез верит в существование таких школ?

главное, что бы народу в низах с попила опилок доставалось
не будет опилок - повымирают нахрен ведь

всё пропьют и разворуют. Уверен, что все уверены в том же. На том стоит и стоять будет. Главное, что бы перепало. Уверен, что все ток этим и дышат. Вон, даже кодеркам-программистишкам чото перепадает:
http://gans-spb.livejournal.com/60171.html

А с больницами и музеями-то чего??

вот хз

Сейчас насколько я знаю финансирование исходит из койко-мест. И количество вакансий тоже (1 врач на 20 человек в отделении днем, плюс деружящий). Если же финансирование считать не от койко-мест, а от количества пациентов (или пациенто-дней), да брать среднее за 2-3 года, будет нормально.
По месяцам же разброд большой. Оказывается во время посадки картошки недоборы постоянно (май) - в нашей областной больнице.
А музеи совсем непонятно, да. Сколько по стране музеев, в которые заходят 5 человек в день, и все одни и те же.

А что мешает изменить "общегосударственный образовательный стандарт"? ОПК туда уже решили впихнуть.

Неа, ОПК не является частью стандарта и не входит в ЕГЭ скажем

Еще немного об ОПК в школе… :)
http://voiceoftheworld.livejournal.com/34485.html

Однажды Вовочка зашел в школу духовно-нравственного возрождения.
Внутри было чисто и красиво.
Посередине вестибюля стоял мраморный бюст Иисуса Христа...
Рядом со входом висел стенд с расписанием уроков. Вовочка с интересом стал читать названия незнакомых предметов из школьного курса: - Основы Православной Культуры, Богословие - для начальных классов, Закон Божий, Ветхий завет и История РПЦ - для средних, Теоретическое Основы Православия, Новый и Новейший Завет - для старших классов. Вообще у старших классов нагрузка, судя по всему, была немалая – еще плюс и Православная Биология и Православная Зоология, Библия (Основной закон), Устав караульной и церковной службы. На самом видном месте висели лозунги "Учение Христа всесильно, потому что оно верно!" и "Слава Богу!".
Рядом с расписанием висели объявления: "факультатив по химии перенесен на две недели", "факультатив по физике отменен", "кружок по математике состоится вовремя, как и месяц назад", "Для зачета по Истории РПЦ всем иметь с собой конспекты работ Андрея Кураева!", 'Завтра, после вечерней молитвы прием кандидата в РПЦ в члены РПЦ". Отдельно висело красочное объявление "Сегодня в два часа пополудни в актовом зале состоится политинформация "Обострение межрелигиозной борьбы по мере продвижения в рай".
Слева от входа в гардероб висел стенд "Звериный оскал международного католицизма", справа - стенд с фотографиями "Члены ЦК РПЦ".
Раздался звонок, и началась перемена. Появились высоконравственные школьники. Все были в форме и в сапогах. У младших на груди были приколоты красные крестики с изображением юного Иисуса Христа; у старших - с изображением Иисуса постарше.
Перемену сменило построение православной линейки. После построения личного состава зам.протоирея по политической части начал речь.
Он сказал, что усилиями национального лидера отца Владимира наша страна добилась по отношению к себе уважения и ненависти во всем мире, однако международная обстановка для православия усложняется с каждым днем – мировое вражеское окружение включая Татарстан, Дагестан, Башкирию накапливают вокруг наших границ военную мощь. Президент Всея Руси и Верховный главнокомандующий Кирилл предпринимает неимоверные усилия для создания адекватного православного ответа. Освещаются не только ракеты ближнего и дальнего радиуса действия, но также запчасти к ним и инструкции по эксплуатации. По решению ЦК РПЦ за пультами управления должны находиться истинно православные в ранге не ниже кандидата РПЦ. Это уже дает неплохие результаты: во время последних пяти учебно-тренировочных пусков православных ракет "Сатана" из шахт смоги выйти уже две, то есть почти половина, а одна их них даже смогла куда-то полететь. "С божьей помощью мы обязательно добьемся безотказного действия Сатаны", - заявил в интервью Президент Всея Руси Кирилл (в миру — Владимир Михайлович Гундяев).
Внутренняя обстановка также усложняется с каждым днем, продолжал замполит. Непрекращающиеся марши несогласных атеистов, противоречащих Основному Закону (Библии) – это прямое следствие антиправославной деятельности западных, восточных, южных и японских спецслужб на территории России. Каленым железом и резиновыми дубинками выжечь атеизм как пережиток прошлого, который мешает нам попасть в рай – наша первостепенная задача. Враги православия ведут постоянную подрывную работу среди населения страны, но мы не должны испытывать ни капли жалости к ним, к этой фактически горстке жалких атеистических личностей, ведущих свою антиправославную деятельность на католические и протестантские гранты. По только что поступившей информации они отравили водопровод в трех домах, хотели прорыть подземный ход от Лондона до Бомбея и подсыпали битое стекло в сливочное масло православным гражданам…

Вовочке стало душно. Он открыл дверь и вышел на улицу. Там было пока еще посвежее, хотя тоже уже достаточно душновато. Где-то рядом играло радио; начался выпуск последних известий.
1 апреля 2010 года в школах введен обязательный предмет "Основы православия".
"Уже?", - удивился Вовочка, стараясь надышаться.

Сбор подписей против введения религии в школах.
http://blogs.mail.ru/mail/popov-alex-77/69E9E28E7A8B0146.html

Большая часть верующих прочитав такое скажут что не дай бог

Не надо пиздеть за других свои домыслы, я нормально отношусь к Белых.

ну я помню ваш эпический срач

Авотхуй :) Стоит, скажем, где-нибудь в центре города школа. Нехилое такое здание, вокруг еще нехилая площадь. Это же сколько тут бабосов можно поднять, если вместо всяких нищебродских детишек заселить сюда торговый центр, или офисное здание.
Одна проблема - законно эту землицу никак не оттяпать. А тут такой хороший закон правильные пацаны провели - сселить эти школы, больницы, музеи и прочие ненужные правильным пацанам конторы куда-нибудь на окраину, и дело с концом.

Так что правильный ответ - государство приступает к "капитализации" недвижимости - в данном случае муниципальной. А поскольку гарант уже сказал в бюджетном послании, что надо поднимать бабосы с налога на недвижимость - то и частную собственность "капитализируют" тоже.
Тут такой солидный куш отламывается - не меньше трехсот миллиардов бакарей, а товарищ Хэльдар думает "они не посмеют"?

А где-то критерии разделения на "автономные" и "казенные" есть?
А то вот лично мне уже видится какое-то обилие говна, из такого принципа проистекающее.

цитируя дословно белыха - разделение будет проходить по линии "там где бюджетное задание не может быть сформулировано"

Или мне кажется, или на уровне ВУЗов это приведет к тому, что двоечников окончательно перестанут отчислять?

Вот кстати это вполне возможно

в школе такое впрочем творится как бы не с советских времен еще

А надо ввести диплом "говённый". Учись, пожалуйста - а потом получай диплом цвета детской радости. :)

говенный магистр/говенный бакалавр

В школе контингент какбы банально некуда девать.

Есть куда. Отдавать в услужение тем, кто хорошо учился.

Нескромный вопрос: вас двоечники сильно в школе были, что вы такой злой?
Задача ведь в том, чтобы научить, а не в том, чтоб зачморить.

Это была шутка юмора =)) Я как раз тоже считаю, что из школы особо откуда выгонять некуда. Хотя с другой стороны, многие искренне не хотят учиться и гораздо лучше справятся с несложной работой - но то только после 9го класса.

Проблема в том, что несложной работы для человека остается все меньше и меньше. Одна машина делает качественнее и надежнее то, для чего нужна толпа бабуинов.

А для не осиливающих в школе есть интернаты и кадетские корпуса.

насчёт интернатов вы, наверное, правы, хотя и я думал, что они лишь для сирот и детей с серьёзными проблемами с развитием.

А вот что до кадетских корпусов, то будущий офицер, не желающий учиться, это ппц

Если мне не изменяет память, в союзе интернаты были также и для детей, которые не могли учиться по месту жительства по тем или иным причинам.

Учеба в КК не гарантирует службы офицером и там на порядок лучше с мотивацией и воспитательной работой.

... речь вот об этом
http://www.eg-online.ru/document/law/88363/
?

ну да

Насколько я пролистал этот закон, Белых в Вашей интерпретации довольно точно отразил суть того, что там прописано. Тогда возникает другой вопрос. Откуда взялся весь флейм на означенную тему? И из какого пункта или параграфа данного закона взялись оплачиваемые бюджетом РФ пресловутые учебные предметы из ограниченного перечня в первой половине дня и другие возможные ограничения в бюджетном среднем образовании?

Ниоткуда тащем-та

говно по трубам полилось после сообщения "мне знакомая учительница сказала" на форуме 7 ya

Ну вот и у меня нет ни линков, ни иной вменяемой информации (проекты законов, параграфы существуюших законов) на тему ограничения конституционного права населения РФ на бесплатное среднее образование. Посему просьба ко всем. Если такая информация будет в инете, опубликуйте в этой веточке линк. Заранее спасибо.

Это вообще интересная схема, хотя простая как сапог.

п.1 Будет принят закон, по которому многим резко станет душно.

п.2 Через "специально подпущенных клоунов"(tm) делается вброс на тему "пиздец, мы все умрём!".

п.3 Происходит триумфальное развенчание мифа, все выдыхают и идут вкушать порцаечку питательного бобового супца.

Биться в истерике, каэш, не стоит (это вообще бессмысленное занятие), а стоит задаться вопросом - кто и опираясь на что будет формировать/раскидывать "задания" и определять сколько это "задание" стоит?

может эта истерика - дымзавеса?

++ ибо это та же система против которой боролся Косыгин (по крайней мере с нашей -то бюрократией которая хуже советской в разы). Заорганизованность в финансировании приведет к тому что директора школ и больниц окажутся скованными по рукам и ногам не имея реальных рычагов модернизации подведомственного хозяйства.

Из того, что было именно косыгинской идеей, вспоминается лишь то, что Косыгин был инициатором введения хозрасчёта. Против какой "той же системы" он боролся? (это не наезд, просто въехать не могу, что имеется в виду)

Мне просто кажется что новая система будет позволять муниципалитетам контролировать конкретные статьи расходов автономных учреждений хотя бы при помощ тех же заданий - а это приведет к заорганизованности и невозможности что-то изменить при используя финансовые рычаги

Подушевое же ввели уже некоторое время назад, то есть школа с 100 учениками не может получать финансирование на 1500.

Видела, как под этим соусом сокращали сельские школы. Они по определению маленькие и большими быть не могут, сейчас - особенно. А сёла потом дохнут.

+1. Аналогично сокращаются ВУЗы, происходят и другие "укрупнения". Примерно такая же финансовая гибкость, что и с болванской системой: всех склоняют танцевать под то, на что дают деньги, потом финансирование сокращают и все танцуют под то, что скажет дядя с деньгами.

цифры по Новосибирской обл. - на школьный ремонт в этом году в 2 раза меньше предыдущего (!) - ив полтора меньше минимально необходимого. Откуда возьмут дровишки?

По образованию проблема в том, что уже давнотихой сапой введено "предоставление образовательных услуг". Но школьное образование - это не услуги! Это образовывание. А через услуги оно и загибается.

Спасибо, примем к сведению