Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-03-31 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Таки я за


Как говорил [info]tiphareth@lj :
"Бандит Гиви с вещевого рынка все равно будет иметь ствол. Значит надо население наделить теми же правами, что и бандита Гиви с вещевого рынка"
И ниибет!


(Добавить комментарий)


[info]avilensky@lj
2005-03-31 06:18 (ссылка)
Анал логично!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-03-31 08:27 (ссылка)
я тебя предупреждал - тыж первый от биженного толчка пулю и схватишь.
И не жалуйсо потом апостолу Петру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2005-03-31 08:29 (ссылка)
Похоронят.
К тому же я - сторонник закона.
Это я не к тому, что кому-то пизды дать нельзя, а к тому, что у нас - торжество закона и надо бороться с ситуацией в том числе и путём закона.
А уж когда не получилось - тот тут и ебальник можно начистить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-03-31 08:34 (ссылка)
понимаешь. у тех кому ты чистишь ебальник - тоже мнение.
Закон - он НЕ только на твоей стороне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2005-03-31 08:36 (ссылка)
Ссать на библиотеку - это не мнение и не позиция.
Это быдлянство.
Царапать из зависти чужие машины - быдлянство.
Орать в переходе песни и аскать денег - тоже быдлянство.
Это НЕ мнение.
Касательно законов: не знание закона - не освобождает от ответственности. а вот знание..:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-03-31 08:49 (ссылка)
Против быдла законов нет и не примут
а что до всего остального - есть адм. кодекс
на Хэйт-Эшобери в Сан-Фране реликтовые хиппи тоже на гитарах бренчат - однако их не гоняют и полиция их охраняет даже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2005-03-31 08:53 (ссылка)
То Америка..там тепло(с)
В Америке, знаеь ли, и сын у родителей кучу всего отсудил т.к. рожая его они не получили его согласия:-)
Давай примеры маразма не приводить, а??
Кодекс - есть, только менту проще с черножгучего брюнета денех содрать.
А не толчка воспитывать.
Значит если не мы, то кто??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-03-31 09:58 (ссылка)
и в Европе то же самое.
Закон предоставляет защиту ВСЕМ, а не только владельцам БМВ.
и право жить так как им хочется
маразма в этом нет, а есть норма правовая и этическая.
Хочется "общества двух третей"?
Но будь готов за него платить - ибо завтра на крыше дома твоего придется ставить пулемет и нанимать армию охранников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bromozel@lj
2005-03-31 06:46 (ссылка)
Глупость. Надо лишить ствола бандита Гиви. Это очевидно.
А те, кто считают, что "все равно будет иметь" - дураки.
Руководствуясь такими рассуждениями, надо разрешить людям также убийства и воровство - ведь все равно есть те, кто оврует и убивает!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-03-31 08:26 (ссылка)
лишить ствола Гиви невозможно в принципе - черный рынок он и есть черный рынок. Раз уж мы ликвидировали СССР с закрытыми границами и всеохватным контролем КГБ - так надо с этим мириться
+ конвертируемость валют делу помогает (торговля оружием и наркотой невыгодна, если нельзя тут же выменять полученные бабки на валюту и вывезти из страны).

Надо перестать смотреть на оружие у гражданина как на состав преступления - но для этого власть должна перестать бояться народа - а она этого увы. при созданной ею же социальной ситуации, сделать не способна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2005-03-31 18:04 (ссылка)
Некоторые государства успешно решили проблему незаконного оружия. Можем и мы - если задаться такой целью.

>Надо перестать смотреть на оружие у гражданина как на состав преступления - но для этого власть должна перестать бояться народа

Для этого народ должен перестать боятся сам себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]a_i_d_a_n@lj
2005-03-31 09:01 (ссылка)
Оружие было и остается символом свободного человека, и преимущество его перед судом очевидно, поскольку человеку подобает самому защищать свою жизнь и честь, а не обращаться к третьим лицам.

"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность, а оба эти качества не прощаются государям. "

Если же власть боится народа -
"Поэтому лучшая из всех крепостей -- не быть ненавистным народу: какие крепости ни строй, они не спасут, если ты
ненавистен народу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]haeldar@lj
2005-03-31 09:55 (ссылка)
ай маладца.
вот за чьто тебя люблю я

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]bromozel@lj
2005-03-31 18:07 (ссылка)
>Оружие было и остается символом свободного человека

Есть много других, более значимых символов. Ответственность за свои действия, право решать свою судьбу и т.д.

>человеку подобает самому защищать свою жизнь и честь, а не обращаться к третьим лицам.

Со времен образования государства человек обращается к третьим лицам для защиты своих жизни, здоровья и чести. Это совершенно нормально.

>Разоружив подданных

Это да. Но у нас-то предлагают вооружить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вы цитату внимательно читали
[info]haeldar@lj
2005-04-02 07:14 (ссылка)
Еще раз:
>> "Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность, а оба эти качества не прощаются государям. "

Задумайтесь о смысле сказанного великим итальянцем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вы цитату внимательно читали
[info]bromozel@lj
2005-04-03 19:28 (ссылка)
В цитате говорится о ситуации, когда оружин было у значительной части населения, но его зачем-то решили отобрать.

У нас же оружие мало у кого етсь, а хотят его всем выдать. Т.е. сравнивать эти ситуации нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]a_i_d_a_n@lj
2005-04-02 07:18 (ссылка)
Всё сказанное Вами остаётся не более чем декларацией. как все вышестоящие ступени пирамиды Маслоу не могут существовать без двух первых.

Государство создано в качестве поручителя за тех, кто не может сам защититься, но не для низведения до этого уровня дееспособных граждан

Подданных нужно вооружить, чтобы вернуть им их достоинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]bromozel@lj
2005-04-03 19:25 (ссылка)
>Государство создано в качестве поручителя за тех, кто не может сам защититься, но не для низведения до этого уровня дееспособных граждан

Государство создано для обс\еспечения безопасности граждан. Для каждого человека есть опасность, от которой ему не защититься самому. Поэтому тут дело только в размере - граждане не делятся на какие-то категории вроде "могу/не могу себя защитить".

>Подданных нужно вооружить, чтобы вернуть им их достоинство

подданым надо дать возможность заниматься любимым делом, говорить то, что думаешь и т.д., чтобы вернуть достоинство. Оружие - совсем не самое главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]haeldar@lj
2005-04-12 19:23 (ссылка)
Таки я задам конкретный вопрос:
Способно ли государство в настояящий момент полностью обеспечить безопасность, сохранение чести и достоинства граждан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]bromozel@lj
2005-04-13 17:39 (ссылка)
Нет, конечно. Как и любое другое государство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]a_i_d_a_n@lj
2005-04-12 19:26 (ссылка)
У каждого есть проблемы, с которым ему не справиться самому. Только не надо искусственно множить число таких проблем. А то скоро таковой станет, простите, подтереть зад, вставая с горшка. Защититься дееспособный и правоспособный гражданин может сам, а оружие уравнивает шансы

Названные Вами свободы и обеспечиваются с помощью оружия. Дело вот в чем. В конечном итоге, покоя может не обрести ни пацифист, ни тот, кто носит оружие. Но у последнего просто больше шансов спастись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволю себе поцитировать Макиавелли
[info]bromozel@lj
2005-04-13 17:42 (ссылка)
>Защититься дееспособный и правоспособный гражданин может сам, а оружие уравнивает шансы

Неверны оба утверждения. Не может сам - если его стукнут по голове в темной парадной, то он никак не сможет защититься. И почему оружие уравнивает шансы? Точно также, как бандит может уметь лучше драться, он может уметь и лучше стрелять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2005-03-31 07:12 (ссылка)
"Гиви - это кличка, а - зовут его Петром,
Ох, все это не кончится добром ..."

Песня такая была ...

(Ответить)


[info]shlyahtich@lj
2005-03-31 07:55 (ссылка)
Нехочу показатся бестактным, но по закону каждый совершеннолетний гражданин россии имеет право на ношение оружия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-03-31 08:22 (ссылка)
тока купить не могут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avilensky@lj
2005-03-31 08:42 (ссылка)
Ссылочку на НПА не подкините??
Страсть как интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xlein550@lj
2005-03-31 09:46 (ссылка)
Из "Закона об оружии":
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

....

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

....

При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия."

Таким образом, по действующему законодательству, человек имеет право приобрести длинноствольное оружие для самообороны - но не имеет право его носить.
Правом ношения оружия он будет обладать только в том случае, если это оружие у него - охотничье и человек является членом охотхозяйства.

Насколько я понимаю, организаторы митинга выступают за две вещи:
- разрешение для приобретения в качестве оружия самообороны короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты, револьверы и т.д. и т.п.);
- разрешение на ношение такого оружия.

(Ответить) (Уровень выше)