Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-06-10 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
альтернативно-революционное
Поскольку побегушки приморских партизан по лесам возродили на короткое время в тредах извечный спор революционеров и охранителей, не могу не придраться к одному из любимейших аргументов у последних. Они его полагают железобетонным, мне же именно с исторической кочки зрения он кажется соломенным.

В замечательном, но опоздавшем к своему времени фильме-спектакле с Высоцким "Интервенция" среди бандитов была весьма противная бабель в черном. У нее, в свою очередь, была всего одна реплика, которую она с различными версиями сложносочиненной морды лица повторяла на протяжении всей картины - "Будет мокрота!"

Вот точно также наши "охранители" почему-то повторяют весьма странный догмат о том что переход борьбы с Кровавым Режымом (ТМ) в терминальную стадию неизбежно повлечет за собой почти дословное повторение событий 1917-1921 гг, только с применением атомного оружия и неизбежным финальным наступлением БП(ТМ) почти по Биркемке-Аль-Атоми.

Зададимся вопросом - существуют ли в сегодняшнем российском обществе предпосылки, из которых может следовать именно такой вариант развития событий?

Для этого важно понять, что именно стало причиной столь подзатянувшейся "красно-бело-зеленой" разборки и гибели в ней больших человеческих жертв

Основную роль в событиях Гражданской играла организованная масса, получившая привычку к регулярному и систематическому насилию. Что сие означает? А вот что. Формирование кадров для будущей междоусобицы шло в России как бы не с 1905 года. Даже после подавления выступлений в городах, аграрные бунты никуда не делись, почти каждый месяц где-нибудь да "разбирали" барское именьице, а впоследствии принялись уже за своих деревенских кулаков. Читайте на эту тему товарища Троцкого, у него, помнится, была отдельная книжка. Затем царское правительство с этой массой сделало что? Правильно - отправило на войну. То есть вооружило, обмундировало, худо-бедно научило стрелять и убивать, а также подчиняться командам. Затем масса попала на фронт, где, как известно, соблюдают лишь один закон: "или ты - или тебя". Когда товарищу в окопе рядом с тобой в лицо входит шрапнель, а затем ты, вместе с другими такими же подонками, с ревом бежишь на строчащие из вражеской траншеи пулеметы, а добежав, всаживаешь четырехгранный штык в живот солдатику лишь потом,у что на нем шинель другого цвета - это настраивает на весьма определенный образ мышления и стиль действий. Человек получивший привычку и вкус к насилию на большой войне сохраняет потом эту черту на всю жизнь.

В современной России уже выросло несколько поколений, не знающих что такое большая война. Чечня - не в счет, она происходит "где-то там", количество вовлеченного в эту кровохлебку народа весьма ограничено, а нам от войны остается лишь ее послух в виде периодически взрывающегося метро, да еще у некоторых случаются похороны соседа или одноклассника, вернувшегося "оттуда" в цинковом ящике.

Таким образом гипотетическая революция в современной России никогда не сможет достичь того уровня насилия, который наблюдался в 1917-1921 году, поскольку в стране отсутствует многомиллионная армия, ведущая тотальную войну и смертельно уставшая от ее веселых будней. Отсутствует человеческий матриал, способный и желающий творить массовое насилие. Единственное место где сегодня можно найти отморозков в потребном количестве - это Северный Кавказ, но с исчезновением призрака Великого и Ужасного за спиной тамошних царьков, местное население скорее всего начнет вдохновенно истреблять друг друга, ибо трайбаллизм такой трайбаллизм. Надо сказать что лично меня этот вариант развития событий вполне устроит. "Билась нечисть грудью в груди и друг-дружку извела/ Прекратилося на век безобразие / Ходит в лес человек безбоязненно/ И не страшно ничуть!" как пел нам один великий бард.

Теперь о самой массе. Появление массы, то есть "пролонгированной во времени толпы",являвшейся главной опорой для всех ультралевых и ультраправых движений с 1870-х по 1950-е было вызвано рождением крупных сверхмонополий, работа которых потребовала концентрации невиданного ранее количества работников в рамках одного производства и мощнейшей же урбанизации. Массу легко политизировать и сделать проводником неких сверхидей, за которые в дальнейшем эта самая масса пойдет на улицы убивать. Сегодня отношение большинства к политике до тех пор пока гром не грянет где-то рядом характеризуется известным мемом "всем похуй"

Мы с юзером [info]sirjones@lj както поспорили за 93-й год и он рассказал мне что в его родном граде Смоленске все эти события смотрели как реалити шоу по телевизору и спокойно ждали кто победит. Никому и в голову не пришло выходить на улицы и устанавливать в городе Смоленске власть Верховного Совета или же , наоборот, президета Ельцина.

Сравните демонстрации времен агонии Союза и ельцинских с сегодняшними. На иных акциях журналистов и фоокорров быват больше чем митингующих. Как в свое время сказал мне один лоялист - "Мы сделали все, чтобы усыпить политическую активность населения" Усыпили. Молодцы. Потом он, правда, понял что палочка эта бывает и о двух концах.

То же самое будет и сейчас. Осложнений добавит тот момент, что нынешняя власть успела "достать" весьма значительные слои населения, в том числе и те, которым по работе положен допуск к оружию. Так что я не удивлюсь если в тот момент когда лоялистам настанет пора идти "на бой кровавый святой и правый" количество стволов на которые они рассчитывали ВНЕЗАПНО уменьшится, а некоторые из них окажутся совсем не с той стороны.

Отсутсвие массы желающих идти набой за некие сверхидеи, равно как и за действующую власть, также будет способствовать урезанию масштабов возможного экстерминатуса.

Ну и наконец, фактор номер последний, но от этого не менее важный чем предыдущие. Это ЯО, вернее его наличие, в том числе и на тактическом уровне - например те же спецбоеприпасы в БК столь воспетых Дивовым минометов "Тюльпан".Чембольше масштаб конфликта , тем выше будет соблазн бабахнуть "как следует", именно поэтому обе стороны будут воздерживаться от расширения этих самых масштабов и от вовлечения в противостояние регулярных армейских частей."Бля буду, мой козлик войны не хочет", хотя конечно опасность от ЯО, тем более от тактического сильно преувеличена в массовой литературе. Кстати сказать наличие ядренбатонов также послужит делу сдерживания возможной иностранной интервенции, а без нее та Гражданская, сокрее весго продлилась бы полгода - ровно столько понаобилось бы большевистстким частям для того чтобы на издыхающем транспорте добраться до мест формирования "добрармий" и разогнать эти вооруженные чем попало сборища.

на этом все, наверное

И последнее. На вопрос "А как будет?" я вам отвечу словами Шнурова - "будет-как будет, а будет никак". Как будет не зналдаже великий Ленин в 1916 году, я могу лишь сказать как точно НЕ БУДЕТ.


(Добавить комментарий)


[info]numer140466@lj
2010-06-10 09:25 (ссылка)
Это был хороший ответ, но на какой вопрос? "Почему нормальные люди массово в леса партизанить не пойдут? Или "почему в России сейчас Гражданская невозможно в принципе"? Россия твёрдо решила сидеть у зомбиящика и в жжшечке и тихо, мирно негодовать, в фантазиях рисуя прожект один кровавее другого. Вот и будем сидеть до тех пор, пока всё не сгниёт. А дальше как получится. Но на подвиги а-ля 30-е годы я бы не рассчитывал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-06-10 09:26 (ссылка)
Нет , вот на эту дискуссию

http://roman-n.livejournal.com/2273664.html?thread=34270848#t34270848

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-06-10 09:28 (ссылка)
Ну уже 2 неверных допущения:лиц готовых к насилию вполне достаточно:Чечня хоть и малоинтенсивный конфликт,но тянется уже почти 20 лет,через него прошло много,полмиллиона думаю будет.Плюс бандитская действительность 90-х многие участники которой вполне живы,а главное живы их дети получившие специфическое воспитание.
Второе допущение опасность ЯО.Стратегическое оружие находится полностью в руках высших представителей власти,никто другой вплоть до самого конца его не получит.
Тактичсекое оружие думается мне тоже складировано вполне изолированно и находится отнюдь не в частях,а под хорошей охраной.Чай не советские времена,утеря боеголовк из разлагающихся войск в 90-е никому не нужна была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twower@lj
2010-06-10 10:08 (ссылка)
Больше чем полмиллиона. В начале 2000-го там до 150 000 единомоментно находились. Поэтому ветеранов Чечни(Афган добавьте) побольше миллиона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и что-то мне подсказывает
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 10:27 (ссылка)
что вставать на сторону нынешней власти они в большинстве своём не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что-то мне подсказывает
[info]borealis915@lj
2010-06-10 10:43 (ссылка)
Как я люблю всяких...политизированных блоггеров.Они так лихо раздают прогнозы ага.Ветераны Афгана поддержали Ельцина в 93 на минуточку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уровни политического
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 10:57 (ссылка)
самосознания и опыта в 1993-м и 2010-м разные кардинально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уровни политического
[info]borealis915@lj
2010-06-10 11:07 (ссылка)
Угу,у многих есть интернет, и качества оппозиции прекрасно видно.

Нас всех тошнит(с)не помню кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы про что? (-)
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 11:21 (ссылка)
sdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-10 12:08 (ссылка)
70% у Путина. 70%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-10 12:24 (ссылка)
Надо будет, нарисуют хоть 90.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-10 13:45 (ссылка)
То есть Путина народ не любит?))ггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а что, любит?
[info]kesar_civ@lj
2010-06-11 03:00 (ссылка)
вы за дверь своей квартиры выходите хоть иногда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что, любит?
[info]borealis915@lj
2010-06-11 03:17 (ссылка)
В моем регионе наверное 90% поддержка,а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что, любит?
[info]raphaeel@lj
2010-06-12 09:15 (ссылка)
Среди моих знакомых нет никого, кто бы поддерживал или "любил" Путина. Наоборот, настроения - "как они нас достали". Они это путен, медвед, депутаты и вся прочая шобла, которую мы видим по телевизору или когда возникают различного рода проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что, любит?
[info]borealis915@lj
2010-06-12 09:19 (ссылка)
ваш юзерпик выдает в вас либерального хомячка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что, любит?
[info]raphaeel@lj
2010-06-12 11:30 (ссылка)
Может быть. Но юзерпик правдив, я не заправляюсь на лукойле - у меня машины нет ;)))))

А что по вопросу любви к Путену. Далек Путен от нашей любви, ой как далек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы про что? (-)
[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 06:47 (ссылка)
Из своего многочисленного окружения я могу уверенно назвать только одного человека, который искренне поддерживает Путина. Понимаю, что это может быть не очень репрезентативно, но как-то даже 50% поддержки не вырисовывается. В основном звучат речи типа "до чего довёл планету этот фигляр Пэжэ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 06:52 (ссылка)
Ну вот.А в моих бывших коллективах ну хотя бы молчаливо одобряло процентов 80.Я не беру ещё знакомых из ДОСААФа например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 06:54 (ссылка)
"Молчаливо одобряло" - это что такое ? А может, оно "молчаливо негодовало", вы уже умеете мысли читать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 06:56 (ссылка)
Неудачно выразился.Сдержанно одобряли

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-11 06:59 (ссылка)
Народ Путина вертел на хую с формулировкой "Лишь бы жить не мешал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 07:02 (ссылка)
Ей богу мы живем 2 разных Россиях.Причем я даже нигде не состою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-11 07:03 (ссылка)
Это заметно, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 07:11 (ссылка)
Ну так не говорите за всю Россию тогда.Набежит жопоголиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-11 07:26 (ссылка)
70% у Путина. 70%

Теперь можете внимательно рассмотреть бревно в своём глазу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 07:31 (ссылка)
Я лишил вас права относиться к 30%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-11 07:44 (ссылка)
А шо, таки 70% взяты не с потолка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 07:48 (ссылка)
Соц опросы и выборы 2004.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-11 07:52 (ссылка)
Лет уж сколько прошло? А про выборы я уже говорил. Вон, в Ингушетии, помнится, явку в 98% процентов нарисовали (http://www.newsru.com/russia/23dec2007/golos.html) - и ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 07:56 (ссылка)
с выборов 6. Опросы ещё год назад такое давали.Ну ладно щас 65%.Это сильно меняет дело?

У вас есть доказательства что выборы 2004 тотально сфальсифицированны?
А то многие левые договариваются до победы Зюганова в 96 году,не понимая что при обьявленных результатах это означает вброс минимум 10 миллионов бюллетеней за Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-11 08:43 (ссылка)
При полном похуизме населения в результатах опроса можно нарисовать что угодно - всё равно никто не проверит.

Не скажу за 2004 год, а по последним выборам кто только не топтался. Впрочем, я когда-то давно общался с людьми, имевшими отношение к разработке ГАС "Выборы". Так вот, там всё гораздо проще и нарисовать нужные цифры не составляет никакого труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 09:21 (ссылка)
Опрос это опрос.Кто мешает отвечать что думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-11 12:07 (ссылка)
То, что анонимными - теоретически - являются только результаты, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 12:24 (ссылка)
Вы в опросах участвовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]mit_yau@lj
2010-06-12 05:14 (ссылка)
Нет, отказывался.
Матчасть учите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы про что? (-)
[info]haeldar@lj
2010-06-11 10:37 (ссылка)
Граждане вы спорите не о чем

Наши рейтинги с точки зрения мировой политологической науки являются жутчайшим фуфлом

Потому что "поддерживаете ли вы Путина или Мутина" - это не вопрос

В США например таких вопросов не задают, там спрашивают "Что вы знаете об инициативах правительства в таких-то таких-то и таких-то сферах. А как вы к ним относитесь?"

И уже на основании этого считают рейтинг.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы про что? (-)
[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 11:01 (ссылка)
при обьявленных результатах это означает вброс минимум 10 миллионов бюллетеней за Ельцина

А в чём проблема вбросить каких-то 10 миллионов бюллетеней в масштабах страны ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 11:08 (ссылка)
Если для вас не проблема,при полностью неподконтрольной Думе и прессе то пожалуй говорить не о чем.
Даже щас всякие солиаристы говорят о сотнях бюллееней максимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 11:13 (ссылка)
Я не говорю, что на выборах-96 победил Зюганов. Более того, по моему мнению, это вообще были последние честные выборы в РФ. Именно за счёт неподконтрольных Думы и прессы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы про что? (-)
[info]shewolf_org@lj
2010-06-10 17:51 (ссылка)
Будет и 110%, чо там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы про что? (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-11 02:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-10 17:50 (ссылка)
Стратегическое оружие находится полностью в руках высших представителей власти,никто другой вплоть до самого конца его не получит.

Его получит ровно тот, кто получит контроль над территорией, где находится стартовая позиция конкретной ракеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-11 02:19 (ссылка)
Коды же в Москве!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 11:00 (ссылка)
Коды дистанционного пуска - да.
Если в ваших руках КП стартовой позиции и сама позиция, то эти коды вам не особенно нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-11 11:03 (ссылка)
Мне кажется вы ошибаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 11:10 (ссылка)
А мне не кажется. Или вы считаете, что офицеры РВСН в своих командных пунктах сидят, как обезьяны в космическом корабле, чисто чтобы было ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-11 11:31 (ссылка)
Следят за состоянием ракет.По крайней мере мне кажется без разрешения из Москвы,пока существует штаб РВСН,система должна быть заблокирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 12:16 (ссылка)
Разумеется, это не значит, что любой желающий может в любой момент запустить ракету, там есть ряд сложностей. Но для этого вовсе не обязательно разрешение из Москвы, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-11 12:27 (ссылка)
Вооот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 12:33 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iofan@lj
2010-06-10 09:29 (ссылка)
Я где-то это и пропагандировал последнее время. У нас нету людей, которые могли бы массово что-то делать. Поэтому - Кирибати.

(Ответить)


[info]terehov@lj
2010-06-10 09:47 (ссылка)
Видишь ли, в чем дело...
Когда я говорю про "реки крови", я не имею в виду, что, скажем, одна обширная социальная группа граждан под знаменем, например, Эдички Лимонова (шутка - ну, допустим, Василия Пупкина) устроит кровавую баню некоторым другим группам с целью захвата власти. Мне представляется нечто иное, и нечто более страшное. Причем теперешнее, как ты справедливо заметил, состояние политической активности большинства "всем похуй" может стать как раз важнейшей предпосылкой для этого "нечто". А именно - народ устал от ЛЮБОЙ политики, народ НИКОМУ не верит. Как только рухнет существующая система, грянет форменная анархия в самом чистом, незамутненном виде. Россия запросто может превратиться в Сомали, где на каждый квартал и на каждую деревню свой фюрер. Именно потому, что он хоть и гад, но свой, родной, в обиду не даст. И никто не захочет объединяться под чьи-то глобальные знамена и лозунги - потому что "опять будет то же самое".
Ну, а потом может быть как раз интервенция, с которой ты начал - только не киношная, а взаправду. В Сомали ведь нет ядрен-батона, а у нас очень даже есть. И много чего вкусного из природных богатств имеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_atomic_tank@lj
2010-06-10 10:20 (ссылка)
Ну так в 17-м примерно так все и случилось. "Моя хата с краю и вращал я на детородном органе любую власть, которая хочет моего хлебушка за так и моего сыночка в мобилизацию". Начальная стадия ГВ - чистое "собирание земель" крошечными отрядиками противников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2010-06-10 10:26 (ссылка)
Да, сходство есть. Но тогда не было такой почвы для политического нигилизма, как сейчас. Нашлось огромное число людей, веривших в "светлое завтра" или "светлое вчера". Найдутся ли теперь?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-10 17:52 (ссылка)
Времена глобальных знамён и лозунгов вообще прошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2010-07-06 08:18 (ссылка)
не знаю. Американцы своих не свернули. Они в них верят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laertan@lj
2010-06-10 09:52 (ссылка)
>>Отсутствует человеческий матриал, способный и желающий творить массовое насилие.

В сегодняшней России есть то ли 900 тысяч, а то ли весь миллион заключенных. Этой массы, выпущенной на волю (а она будет выпущена на волю, ведь она заточена КРОВАВЫМ РЕЖИМОМ!!1, а кроме того, охраняема теми самыми ментами, которых вы так не любите) вполне хватит для волны беспредела - может, и не такого, как в революционные годы, но уж точно такого, какой большинство видеть не хочет.

Тем более что привычка к насилию - это обоюдоострая штуковина. В революционные годы бандит, полезший воровать и убивать, рисковал нарваться "не на того" и получить пулю вместо денег. Сегодня бандит не рискует практически ничем - желающих оказать сопротивление кардинально поубавилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

На этот камент отвечу
[info]haeldar@lj
2010-06-11 10:46 (ссылка)
Фигня. Спросите у Мурза про основной контингент наших колоний - это либо люди совершившие преступления случайно либо притянутые ментами за уши. Профессиональных преступников наша милиция ловить не умеет и боится. Именно по этой причине воровской закон и все связанные с ним вошедшие в фольклор тюремные табу на реальной зоне давно почили в бозе. Единственное за что там можно сейчас серьезно огрести - за воровство у своих. В остальном всем на все похуй потому что как сказал один арестант "если закон восстанавливать придется опускать почти всю зону"

соответственно после освобождения вся эта братия разбежится по домам, а те кто не разбежится - пойдут грабить ближайший ларек, упадут в жопу пьяными под кустом где их спокойно разбудят и повесят на суку местные жители

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-06-10 10:03 (ссылка)
В наше время малыми силами можно принести значительно больший ущерб, чем тогда. Крестьяне были практически автономны, если бы не продразверстка, они могли бы вообще на войну внимания не обращать. А сейчас - в одном месте газопровод взорвал - пол-страны мерзнет. Нет топлива - нет урожая.

Для того, чтобы начать войну и разрушить структуру жизнеобеспечения хватит и тех кадров отморозков, которые есть. А остальные приобретут привычку к систематическому насилию в процессе.

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2010-06-10 10:07 (ссылка)
За власть, против власти...
Вот ты мне скажи, а у тех, кто потенциально должен устраивать экстерминатус неким охранителям - какова выгода? тоесть где тот слой, который устроит махач?
"достала" - это аргумент максимум для создания небольшой банды. а чтоб всерьез - это профит нада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-06-10 10:32 (ссылка)
Ну разумеется, для того, чтобы началась ГВ, жизнь должна стать значительно хуже, чем сейчас. Но ведь ничто ухудшению жизни не препятствует. Государство утратило все механизмы самоочищения от коррупции. Значит управление и экономика будут работать все хуже и хуже. Пока не начнутся голодные бунты. Сейчас мы от них еще довольно далеки, с экономической точки зрения есть все необходимое, чтобы их избежать. Но вот с организационной - не вижу решения. Не знаю, что нужно сделать, чтобы государство перестало само себя пожирать. Пока мы только стоим в сторонке и гадаем надолго ли его хватит, да что будет, когда оно себя окончательно сожрет. А будет в любом случае хреново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-10 10:48 (ссылка)
Простите а вы забыли что у нас рыночная экономика???Мировой войны нет,государство продовольствием не снабжает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неадекват и эльфизм (-)
[info]kesar_civ@lj
2010-06-10 11:21 (ссылка)
sdfsf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неадекват и эльфизм (-)
[info]borealis915@lj
2010-06-10 12:10 (ссылка)
вы в курсе что во время тотальной войны рынок труда испытывает некторое напряжение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-06-10 11:30 (ссылка)
государство продовольствием не снабжает
Зато оно его отбирает в явном виде или в виде денег - взятки, налоги. Рано или поздно аппетиты чиновников вырастут настолько, что их никакая экономика не прокормит - ни рыночная, ни плановая. Кто-то надеется, что первыми восстанут предприниматели. Вряд ли. Капиталист перекладывает большую часть своих проблем на плечи работников и покупателей - чиновники вымогают у него взятки, а он снижает зарплаты и повышает цены. Так что крайними опять окажутся трудящиеся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-10 12:12 (ссылка)
Плохо учим историю.Уж если смотреть на взаимодействие рабочих и предпринимателей во время революции то смотрите 1830 год.Деньги кровь любого мятежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonwalker72@lj
2010-06-12 18:00 (ссылка)
Угу. Но 1830-й привел к 1848-му. Именно потому, что денежные мешки вообразили себя небожителями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2010-06-11 05:21 (ссылка)
>Но вот с организационной - не вижу решения.

Ну это вы зря, имхо. Благодаря проклятым гайдарочубайсам у нас появился довольно немаленький сектор вполне себе работающей экономики, не зависящей от гос-ва.
Чтобы он прекратил работать - ну это его надо взять и целенаправленно удушить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_atomic_tank@lj
2010-06-10 10:16 (ссылка)
"Про будущее можно сказать однозначно только одно - оно будет совершенно не таким каким мы его представляем"(тм)

Но то, что развивающийся и углубляющийся путинизм еще предоставит нам всем немало "лулзов", возможностей, а главное - поводов попартизанить имхо однозначно.

(Ответить)


[info]omgljfaggotry@lj
2010-06-10 10:16 (ссылка)
почти по Биркемке-Аль-Атоми.
Отчего вы так не любите Ильдара? Он не такой мудак, каким старается казаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-06-10 12:26 (ссылка)
Он неплохо старается, чо уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omgljfaggotry@lj
2010-06-10 16:01 (ссылка)
Пожалейте бедного провинциального писателя, у него двое спногрызов и кризис среднего возраста в терминальной фазе. Думаете, сувенирные ножики за троекратную цену хорошо продаются?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]von_sumkin@lj
2010-06-10 10:38 (ссылка)
Спорное утверждение насчет того, что масса получила привычку к насилию. Мне почеиу-то кажется, что это не привычка, а изначально присущий хомосапам основной инстинкт. Просто в тот раз исчезла система, которая его сдерживала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2010-06-10 10:44 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2010-06-10 13:58 (ссылка)
А причём тут эксперимент Милграма? Как бы это исследование конформности, а не человеческой агрессивности, о чём даже в самой статье написано (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D1.8B.D1.82.D1.83.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D0.BD.D0.B5_.D0.B1.D1.8B.D0.BB.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BC.D0.B8).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2010-06-11 03:17 (ссылка)
Ну как бы изначально речь идет о "реках крови", я так понимаю. Просто хороший пример источника этих рек. Эксперимент Милграма ставился для ответа на вопрос, почему нормальные с виду немцы, еще вчера спокойно попивавшие пиво с сосисками, безо всякой рефлексии отправили в топки холокоста энное количество народа.
А вообще это насчет снятия внутренних барьеров агрессии - одним из механизмов является подчинение авторитету, "наш главный велел вас всех убить - извините, мужики". Другим механизмом может быть безнаказанность в условиях анархии, плюс потенциальная угроза собственной жизни - "пойду-ка я их грохну, пока они меня не грохнули". Помножить все это на внутреннюю разобщенность нашего общества - уже сегодня каждая отдельная хата с краю, сосед соседа не побежит спасать, а что будет в случае анархии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovskii_blues@lj
2010-06-10 14:51 (ссылка)
Все, что вы пишите - это рассмотрение "сферического коня в вакууме".
В реальности при первых же признаках чего-то такого околореволюционно-партизанского в достаточно больших количествах, в игру включится туева хуча сторонних помошников-благотелей и прочих светочей демократии. США, Англия, Европа, Китай, Япония и все-все-все.
В Россию потекут деньги, оружие, комиссары, консультанты и проче-прочее-прочее. Все эти банды начнут поддерживаться, будут выдвигаться местные князьки. И получится в итоге так, как описывает http://haeldar.livejournal.com/1762188.html?thread=38080652#t38080652

(Ответить)


[info]bigbeast_kd@lj
2010-06-10 17:35 (ссылка)
Я бы сказал так - гражданская мясорубка образца 1917-21 в нынешней России невозможна ровно по одной причине - причине отсутствия крестьянства как класса. Что в России, что в Китае долгие гражданские мясорубки опирались прежде всего на 80-90% сельского населения из которого можно выколачивать продовольствие, и которого не нужно обеспечивать водой, электричеством, теплом и газом.
Там где большинство населения - горожане в благоустроенных квартирах гражданка невозможна. Бо все стороны подохнут в первый же год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2010-07-06 08:17 (ссылка)
Вуковар, Дубровник, Югославия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-10 17:49 (ссылка)
Один момент: тактическое ЯО в части "атомной артиллерии" давно уже ликвидировано чуть более чем полностью.

Кстати сказать наличие ядренбатонов также послужит делу сдерживания возможной иностранной интервенции

Скорее, послужит делу широкого развёртывания этой самой интервенции, иншаллах. Ибо ядрёнбатоны нужно будет брать под контроль, а то мало ли какое ебанько завтра станет верховным правителем в позиционном районе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-11 02:20 (ссылка)
С кораблей тоже поснимали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-06-11 10:41 (ссылка)
И не мал риск что при попытке высадиться птички таки взлетят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-11 10:58 (ссылка)
Ну во-первых, высадкой вряд ли будет командовать российский генштаб. А во-вторых, кому и зачем это надо ? Даже самый ярый повстанец - это всё-таки не исламский боевик, ему надо взять власть в стране или хотя бы на некоторой её части, а не разъебать весь мир в труху.
Впрочем, всё вышесказанное - ещё один аргумент в пользу необходимости того, чтобы ЯО было взято под контроль ДО того, как начнётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-06-10 20:11 (ссылка)
Тьху блин, на дату не посмотрел, shame on me.

(Ответить)


[info]razdumyvatel@lj
2010-06-15 19:26 (ссылка)
"переход борьбы с Кровавым Режымом (ТМ)".
Мне до сих пор непонятно, во имя чего эта борьба.
Каждый по своему трактует.
Одни говорят, что это борьба с кровавой гебней
во имя демократических свобод. Туфта полнейшая.
Другие говорят, что это аналог левых бригад. Тоже чушь.
А вот 17-й год - это именно то, что нужно. Еще не созрело.
Но будет.
14-го июня был день рождения команданте Че Гевара.
Человека чистейших помыслов. Вспомним о нем.

(Ответить)


[info]patetlao@lj
2010-07-06 08:11 (ссылка)
То же самое будет и сейчас. Осложнений добавит тот момент, что нынешняя власть успела "достать" весьма значительные слои населения, в том числе и те, которым по работе положен допуск к оружию. Так что я не удивлюсь если в тот момент когда лоялистам настанет пора идти "на бой кровавый святой и правый" количество стволов на которые они рассчитывали ВНЕЗАПНО уменьшится, а некоторые из них окажутся совсем не с той стороны.
------------------------------
ну как это было в Киргизии.

(Ответить)