Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-06-25 15:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К теме дороговизны Старкрафта для народа
Любопытный цикл по антикопирайту Сергея Москалева - "Пять источников пиратства"

1. Сulture on demand
2. All in one
3. Справедливая цена, отсюда и зацитирую:

Одна из скрытых сил в распространении «пиратства» состоит в том, что в цивилизованном обществе уважающий себя человек не будет платить за продукт сумму, которую он считает чрезмерной и потому оскорбительной. Да, цена может быть и унизительной, и обидной! В западной культуре есть понятие «справедливая цена». Однажды основателя ИКЕА Ингвара Кампрада спросили, какова экономическая формула успеха его предприятия? Он ответил: принцип «3 + 1 + 1», где 3 — это стоимость производства товара, выгодная производителю, 1 — это то, что берет себе ИКЕА, и 1 — то, что компания отдаёт обществу в виде налогов и социальных программ. На рынке всегда выигрывает щедрый, поскольку вокруг жадного возникает вакуум.

4. Инстинкт делиться
5. Информация на кончиках пальцев

Получается что граждане, вопившие в каментах про то что "надо платить ту цену которую укажет Blizzard и не вонять" в этом вопросе мыслят сервильнее европейцев.


(Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2010-06-25 08:45 (ссылка)
не читал, но осуждаю. т попутно спрашиваю - с каких пор хрен-с-горы Москалев (кто это вобще такой?) стал выразителем мыслей европейцев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-06-25 08:48 (ссылка)
ну видимо там поездил и с народом пообщался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-06-25 08:52 (ссылка)
ога, видимо был пару раз по горящим путевкам. уровень аргументации для такого пафосного наброса просто смешной

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2010-06-25 08:57 (ссылка)
а еще избирают пиратскую партию в Европарламент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2010-06-25 09:46 (ссылка)
Любовь к халяве неистребима у всех)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_demon@lj
2010-06-25 08:57 (ссылка)
"Получается что граждане, вопившие в каментах про то что "надо платить ту цену которую укажет Blizzard и не вонять" в этом вопросе мыслят сервильнее европейцев"
Этот тезис спорный, хотя автор и полагает, что знает мнение европейцев, тем не менее те же европейцы - покупают диски по "несправедливой цене", судят пиратбэй и принимают всё более жёсткие антипиратские законы.

(Ответить)


[info]frederick_taer@lj
2010-06-25 08:58 (ссылка)
Я не против платить цену, которую укажет Близард, если Близард будет платить цену, которую укажу я.

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2010-06-25 09:04 (ссылка)
А сколько стоит эта игра?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-06-25 09:05 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2010-06-25 09:08 (ссылка)
А мои игры на Нинтенде - по 2 штуки )
Хорошо, что я онлайн-игры не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-06-25 09:21 (ссылка)
а это не онлайн, обычная RTS

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2010-06-25 09:05 (ссылка)
"3+1+1" - это несомненно прекрасно.
но давай уж плясать от печки.
А именно нужны несколько цифр.
1. Во сколько обошлась разработка Близзарду?
2. Во сколько ему обходится саппорт?
3. Во сколько обходятся услуги распространителей?
4. Какова у Близзарда норма прибыли?
5. Сколько Близзард платит налогов?
6. Какой планируется объем продаж, сколько копий?
Без ответа на все эти вопросы рассуждения на тему что там дорого, а что дешево - это все, извини уж, высосанная из пальца хуита.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-06-25 09:06 (ссылка)
Ты думаешь это хоть кто-то знает?

Но почему-то другие фирмы продают игры в России по 500 без всяких ограничительных лицензий что характерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2010-06-25 09:17 (ссылка)
А почему одна колбаса стоит 300 рублей за кг., а другая - всего 150? Потому что это какбэ немного разная колбаса и она какбэ немного по разному сделана.
Так же и тут.
Все производители софта - компании разные, у них все по разному. И поэтому всякие разговоры о справедливой или не справедливой цене - это все хуйня.
Касательно Blizzard я так скажу - я просто не припомню у них фейлов. Даже во вторую Дьяблу, которая древняя аки говно мамонта, народ с удовольствием играет до сих пор.
А чтобы не было фейлов - над игрой должна работать очень сильная команда. А сильная команда очень дорого стоит. Мысль понятна, надеюсь?
Игры от Blizzard считаешь дорогими? Ну так не покупай. Вон сколько "за 500".
У нас вообще долгие годы пиратства развратили народ. Привыкли, блядь, к дискам "100500 лучших игр" за три рубля. Теперь вот джевелами потихоньку отучают.
А Blizzard правильные парни - чего отучать-то? Им надо отбить свои деньги, которые они долго тратили. А пик продаж сейчас. Так что сейчас все это купят люди, которые готовы за игру от Blizzard отдать 50-60 евро (ну или сколько там), а любителям игр по 500 придется подождать годик-другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 09:43 (ссылка)
Джевелами никого не надо отучать.Основная масса и берет джевелы уже лет 10.Боксы да не берут много окромя Москвы.

(Ответить) (Уровень выше)

неправильный подход
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 09:45 (ссылка)
отбивают деньги они на своём гарантированном рынке. А в России, всё что ни продастся, всё в плюс. А объём денег при нормальной цене будет больше. Эластичность спроса для вас надеюсь знакомый термин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неправильный подход
[info]borealis915@lj
2010-06-25 09:46 (ссылка)
Причем как показывает практика спрос на игры более чем эластичный.Даже небольшие колебания цены вызывают существенное изменение лицензинонных продаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну на счёт этого
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 09:53 (ссылка)
я конечно не скажу, статистику не видел, но для меня лично предел это 500 р. за игру, которую я жду и ценю. Если она будет по 750 - не буду брать. От покупки лицензионной AvP3, которая стоит 500 р., меня отвратила всего лишь необходимость регистрации игры в инете (без неё игра не запустится), при том, что ничего дополнительно платить не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну на счёт этого
[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:01 (ссылка)
Ну я 600 могу заплатить(столько стоят некоторые топ игры). 900 или 1500 не могу,за редчайшими исключениями.
Пиратку возьму только если лицензии нет в природе либо на нее западная цена.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неправильный подход
[info]ex_svinobra@lj
2010-06-25 09:54 (ссылка)
> А объём денег при нормальной цене будет больше

скажите пожалуйста, вы "натурные эксперименты" ставили? ну там со всякими эластичностями на всяких рынках? или это у вас теория такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неправильный подход
[info]borealis915@lj
2010-06-25 09:59 (ссылка)
Не Хэльдар ставил,российские издатели поставили.В 90е западную цену не платил никто,однако за джевелы которые тогда стоили 100 рублей выстраивались очереди.Постепенно цену подняли до 270 где она держалась года так до 2008.Потом медленно дошла до нынешних 420-500-600(для разных по качеству и новизне щас разная).И её платят. А 1500 за консольные платят пара тысяч маньяков в Москве и Питере и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laertan@lj
2010-06-25 09:11 (ссылка)
Добавьте ещё вопрос "насколько все эти показатели изменились с 2004 года, когда лицензионный WarCraft III + отдельный диск с аддоном в локализации Софтклаба стоили 240 рублей?"
При условии того, что имел место бесплатный батлнет + 24 только номерных (реально их было почти в два раза больше) патча, турниры, устраиваемые за счет Blizzard, с призами в несколько тысяч долларов, и прочая, и прочая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-06-25 09:22 (ссылка)
добавь еще - и не было WOW, основного источника бабла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 09:45 (ссылка)
На нем чуть ли не миллиард ежемесячно поднимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2010-06-25 09:22 (ссылка)
W3 ващето вышла официально в 2002-м, емнип.
я там выше написал - пару лет подождите - и будет всем щастье за 500 рублей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laertan@lj
2010-06-25 13:03 (ссылка)
Ну тут, как говорится, есть нюанс: во-первых, в 2004-м мы имели 8 кампаний, бесплатный бнет и отсутствие необходимости подключаться к инету для игры в сингл за 240 рублей. Даже если в 2012-м мы будем иметь одну кампанию за 500 рублей, да ещё и с необходимостью интернет-подключения для сингла, да ещё и с помесячной оплатой (я сильно сомневаюсь, что помесячную оплату куда-то уберут) - это никак не похоже на ту благодать, что была в 2004-м ^_^

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 09:56 (ссылка)
Это не правильные вопросы.
Вопрос ов гораздо меньше:
1 Понимает ли Близзард что Российский рынок особенный?
2 Если да,то понимает ли что западную цену тут не заплатят никогда?
3 Считает ли Близзард что получить хоть сколько нибуть дополнитльных денег хуже,чем потерять их ввиду поголовного приобретения пиратки( в случае установки неподъемной цены)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cy_beer@lj
2010-06-25 10:02 (ссылка)
Я бы еще потребовал снизить цену компов/комплектующих на которых нормально (с максимальными натсройками) идет игра. Чтоб без дискриминации!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:04 (ссылка)
Это и так скоро произойдет.Игровое железо отмирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2010-06-25 10:23 (ссылка)
Ты наверное по диктат приставок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:28 (ссылка)
Ну приставки окончательно победили года 2 назад.Вспомните сколько игр за последние года 3 требовали убер комп,как единственную возможность нормально в них поиграть?
Не считая аддонов(2) я помню только 2 таких игры,плюс одна региональная.Остальное мультпилтаформа,которую почти весь мир играет на приставках.
Колл оф Дьюти 4 продался 16 миллионным тиражом,на ПК около 700 тысяч.Финиш.
Но я не про то.Я про облачные сервисы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_atomic_tank@lj
2010-06-25 10:08 (ссылка)
Не понимаю сути разногласий, хехе.
Конечно, официоз, в красивой коробочке, с некривым переводом, буклетами и прочими ништяками - это очень куль. Но вот беда, 980р. за этот куль (столько стоила последняя купленная мной "лицензия" - "Иерихон" Баркера) - чрезмерно дорого для зряплаты в 15.000р (а у нас в регионе это стандарт).
И как обычно, в дело вступит "костлявая рука рынка"(с) и всех рассудит. Те, кто готов заплатить много, заплатят, обогатят Близзард, и все будут счастливы. Те, кто не готов (к коим отношусь и я), погодют месяц, другой, возможно и больш, это не принципиально. И заплатят немного. Близзард счастлив не будет, но, повторюсь, это многократно воспетые "механизмы рынка"(с).
И все дела.
Упреки в стиле "эта цена несправедлива!"(с) мне откровенно говоря не очень понятны. Игра - не инсулин без которого пациент просто помрет. Это роскошь, и производитель имеет полное право назначить любую цену, которую считает достойной себя и своих трудов.
Ответы в стиле "вы разващены, презренные халявщики!" понятны еще менее. Цена всегда балансирует на некой условной грани, стремясь охватить максимально возможный круг покупателей максимально подъемной для них ценой. Если производитель ошибается в балансе, он нехило недополучает.
По-моему, все честно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:10 (ссылка)
где ж вы за столько Иерихон нашли?Я 270 заплатил за настоящую лицензию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cy_beer@lj
2010-06-25 10:26 (ссылка)
У негров в Африке з.п. еще ниже и еще большие проблемы с играми. Что будем делать?(((

Они там вообще не играют и диски вместе с компами и приставками им бесплатно не раздают(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:29 (ссылка)
Ирония не уместна.Нигры в Африке не купят не за какие деньги.А в России оказалось возможным на играх зарабатывать серьезно снизив цену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2010-06-25 10:34 (ссылка)
А может попробовать больше зарабатывать?)

Этим ты решишь два вопроса:
1. Сократиться время на игры
2. ПОявятся деньги на приобретение нормальных боксовых копий

Единственно, может оказаться:
1. Жизнь интереснее игрушек. Поэтому ну нафиг SF2, я лучше по слэку похожу =)

Но в целом - гормонии в жизни прибавится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:36 (ссылка)
Хе.Ко мне претензия неуместна.Я почти не покупаю новые игры.
Кстати на дух не переношу ДВД боксы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2010-06-25 10:38 (ссылка)
Не просто боксы, а всякие special edition с картами, фигурками, футболками и прочей хренью)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:38 (ссылка)
Ну это детишкам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2010-06-25 10:47 (ссылка)
...и мне)

Но в целом Вы правы это такое же ребячество как склейка танчиков и раскраска фигурок в W40k!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:56 (ссылка)
Ну я в принципе терпимо отношусь ко всему перечисленному.Просто мне это не нужно)

(Ответить) (Уровень выше)

те, кто так думал
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 10:57 (ссылка)
заполучили себе на голову Великую Депрессию. С тех пор стараются продавать как можно шире и больше, а не снимать сливки с элиты. Кейнсианство придумали опять же. И только некоторые ушибленные российские либерасты пережёвывают идеологическую англосаксонскую жвачку полуторастолетней давности выделки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: те, кто так думал
[info]borealis915@lj
2010-06-25 10:59 (ссылка)
Ну кейнсианство это и больше зарабатывать в том числе.Хотя конкретно тут вы правы.Эмпирически было доказано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: те, кто так думал
[info]cy_beer@lj
2010-06-25 11:03 (ссылка)
Великая Депрессия началась из-за торговли воздухом в виде акций, все более доражающих, но реально ничем не обспеченных.

Если бы вся эта куча трейдеров (по сути дела тунеядцев) т р у д и л а с ь - не было бы депрессии.


И этА - рассуждаю как практик-предприниматель. В смысле капиталист и эксплуататор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

торговля воздухом
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 11:08 (ссылка)
следствие уменьшения прибыльности производства. Отчего капиталы и утекают в финсектор. А уменьшилась она от уменьшения спроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: торговля воздухом
[info]cy_beer@lj
2010-06-25 11:10 (ссылка)
Не понял. Поясни plizzzz.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

здесь чуть ниже
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 17:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: те, кто так думал
[info]kenigtiger@lj
2010-06-25 12:41 (ссылка)
>Если бы вся эта куча трейдеров (по сути дела тунеядцев) т р у д и л а с ь - не было бы депрессии.

Если бы куча трейдеров трудилась, депрессия случилась бы ещё раньше. И, кстати, возможно была бы не такой жестокой.
Кризис капитализма - кризис перепроизводства, производители упёрлись в границы рынков.
Потребовался очередной виток передела рынков, укрупнения бизнеса, а заодно и технологического развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: те, кто так думал
[info]cy_beer@lj
2010-06-27 04:45 (ссылка)
Насколько мне известно единого мнения о причинах депрессии нет. Причина - в сложности и масштабности процесса.

Соответственно твое объяснение очень неполное. И вероятнее всего неправильное.

(Ответить) (Уровень выше)

попробовать больше зарабатывать
[info]red_atomic_tank@lj
2010-06-26 09:52 (ссылка)
Классическая формулировка современного либерализма :-))
Автоматически подразумевается, что оппонент ленив, работает в полсилы и вообще почти что бьет баклуши. Поэтому "зарабатывать больше" для него всего лишь вопрос некоторой внутренней дисциплины.
На самом деле "зарабатывать больше" как правило означает - прикладывать невероятные усилия, выворачиваясь наизнанку, умножая и так некороткий рабочий день, вообще не видя семью etc. Чего я вряд ли стану делать ради того, чтобы обогатить близзардов.
Поэтому я предоставлю действовать уже упомянутой костлявой руке рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попробовать больше зарабатывать
[info]cy_beer@lj
2010-06-26 17:48 (ссылка)
В первую очередь имелось в виду - выполнять работу востребованную (и оплачиваемую) обществом.

Поясню:
Не надо делать то, что сейчас не нужно.
Например. можно делать чрезвычайно наукоемкую продукцию и впахивать полный раб.день, получая копейки т.к. она никому не нужна.

Лучше делать столь же наукоемкую, но еще и нужную людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попробовать больше зарабатывать
[info]red_atomic_tank@lj
2010-06-27 08:47 (ссылка)
Это общие слова, увы. Никто не спорит, нужно делать то, что нужно людям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2010-06-25 13:13 (ссылка)
Верно. Но если Близзард имеет моральное право покласть на удобства "нищебродов" и поставить ту цену, за которую желает продать, то "нищеброды" имеют ровно такое же моральное право покласть на желания Близзарда и скачать крякнутую версию. Свобода, рынок, все дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_atomic_tank@lj
2010-06-26 09:46 (ссылка)
Что же делать?.. Наверное. подходить к африканскому рынку с продуманной ценовой политикой :-)) Учитывающей платежеспособность африканских покупателей.
Или мириться с тем, что негры будут играть, а вам не щзаплатят ни гроша. Это называется "рынок".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-06-25 10:36 (ссылка)
неее см предыдущий пост на ту же тему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2010-06-25 12:38 (ссылка)
Знаешь, Лёша, я еще при загнивающем социализме усвоил простой рыночный закон - я или покупаю вещь, или не покупаю. Какую цену поставил продавец - его дело. Чай, не дурак, разориться не хочет.

Торговаться, доказывать, что кто-то что-то должен тебе продать дешевле, чем продаёт, - это для восточного базара.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

т.е. вы против
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 17:22 (ссылка)
обратных связей в системе? Ведь реакция производителя на реакцию рынка она ну очень медленая. Многие разориться успевают, пока дойдёт. А тут им ЗАРАНЕЕ говорят: по такой цене покупать не станем. Это вроде как к выгоде-то обоюдной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: т.е. вы против
[info]kenigtiger@lj
2010-06-26 07:40 (ссылка)
Я совершенно не против.
Просто привык, что продавцы сами её организовывают.
У них для этого есть маркетологи, которые проводят исследования и прикидывают, какая цена обеспечит наибольшую итоговую прибыль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-06-27 14:45 (ссылка)
да вообще то на любом рынке торгуются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2010-06-26 06:24 (ссылка)
В твоих устах цитаты про "цивилизованное общество" очень смешны. Даже смешнее, чем было бы про "прогрессивное человечество"

(Ответить)