а то всё Шевчук, Шевчук...

"Соси сука!" - это реальная тема.

Мдя, печально, что товарищ marquart не видит крамолы в том, что большинство людей в нашей стране получает копейки...

Это не рабство, конечно, рабам вообще не платят, если придираться к терминам.

насколько помню из классической марскист-ленинисткой политэкономии следовало, что эксплуатация при капитализме ВЫШЕ, чем при рабовладении.

Так что это ещё вопрос, что "это не рабство".

В 99% стран мира большинство людей считают, что получают копейки (т.е. меньше, чем "должно быть"). И так называемые "развитые страны" не исключение.

Большинство людей вообще пытается жить круче, чем средства позволяют. Но для кого-то суп жидковат, а для кого-то бриллиант мелковат.

Это понятно, но критерии того, что есть суп, а что - бриллиант, весьма субъективны.

Все познается в сравнении )

то это вот очень сильная сторона капитализма: он в каждом (практически в каждом) отдельном акте честен. Нечестна система в целом. Но по отдельности всё путём. На это оппонент и напирает:

"Нет никакого принуждения к секс-услугам с использованием трудовых отношений. Есть честное и открытое приглашение на работу: берём минетчицу на оклад 40000р со знанием Word. Я реально не понимаю, почему он козёл и какашка. Он мог бы и по телефонам досуга пройтись, но там прожжёные бляди с исколотыми руками, а тут чистенькая опрятная девочка, согласная сосать за ту же сумму. Так почему он какашка? За то, что он источник спроса? Так ведь предложение существует, в чём проблема? Ещё раз повторюсь: никто никого не принуждает."

Сам этот чел действительно сосалку не принуждает. Её принуждает всё устройство нынешней жизни в целом.

чел тем не менее нарушает закон в части 240 УК "Вовлечение в занятие проституцией". На лбу у него эта статья написана

давать деньги на ежемесячной основе кому-то, чтобы этот кто-то у тебя сосал - это ни вовлечение в занятие проституцией, ни организация оной (ст. 241 УК РФ).

С тем, что ситуация объективно отвратная, даже спорить не буду. Но проституция, мне кажется, тут не при чём. Проституция подразумевает, что она даёт ДРУГИМ мужикам за деньги, при этом деньги платятся за каждый отдельный половой акт. А давать деньги на ежемесячной основе за то, чтобы сосали у тебя - это просто завести содержанку. Тоже аморально, но не наказуемо.

Слово «честен» происходит от слова «честь».

Дык может у милашки призвание такое, возможно господь сделал её такой: каждый день утыкаться носом в рыхлый ухоженный пах и полировать умасленный заморскими благовониями ствол? Что вы к человеку прилипли? Один отойдёт в мир иной с чувством глубокого удовлетворения от написанной книжки, а другой - от отсосанных километров.
Не ваша забота!

А если серьёзно - пидаров всегда видно по их суждениям и повадкам... И капитализм-шпапитализм здесь не при чем...

эту тему давным давно развил Платон , подводя теоретический базис под рабство

О! Плато-0-0н! А Вы с нечистым рылом тут пацана обижаете! Все - по баракам!

Ну современное общество как бы давно отказалось от идеалов античного полиса

где это оно отказалось? Как раз эти идеалы во всю и проводятся. Ну с поправкой на время и технологии ессно.

Культ похоти и наживы, идеальные "счастливые города" квадратной планировки, отрывающие человека от ландшафта и от других людей, храмовая проституция в виде шоубизнеса и т.д. Всё на месте!

Идеал полиса это когда у каждого гражданина не менее 5 рабов. У вас есть вот 5 рабов?

Вот станет Академик президентом РФ - и будет у каждого представителя титульной нации 5 рабов :)

Кстати, наглядная иллюстрация, для чего нужна "свобода". Вот только для этого. Свобода сосать за деньги, свобода продать почку, и так далее.

Ещё раз повторяю:
Кому-то кухонный нож нужен для того, чтобы порезать колбасу или арбуз.
Кому-то - чтобы зарезать собутыльника.
Мне нужна свобода для того, чтобы играть музыку.
Если она кому-то нужна для того, чтобы сосать за деньги - это их, а не мои, проблемы.
От того, сосут они там за деньги или не сосут, продают почки или не продают, мне ни жарко, ни холодно.
Я более-менее понятно объясняю ?

Плюс, можно подумать, что при чаемом вами абстрактном тоталитаризме нельзя сосать за деньги.

это уже трайбализм будет

даже в тех древних полисах далеко не у каждого было по пять рабов. Вот и в нынешних полисах рабы тоже не у всех. У некоего бизнесмена из Казани секс-рабыня есть, он "реально крут".

Дело не в том, что есть, а в том, что считается целью. А целью считается "успех". "Пацаны к успеху шли" © Некоторые дошли...


P.S. Я тут не при чём. Я иудоэллинские "идеалы" не разделяю.

пара тем в тему! Про Платона в т.ч. и именно в связи с капитализмом.

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,277105,277105#msg-277105

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,267665,267665#msg-267665

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,275089,275623#msg-275623

проблема в том, что этому мудозвону слишком стрёмно пользоваться услугами "профессионалок", а вот неявное рабовладение под прикрытием трудового кодекса ничем не пугает. огорчает, что и его "моральному дружбану" ситуация видится вполне естественной.

Ужасное падение нравов в нашем борделе! Я знаю фирму, где весь женский состав сотрудников менялся каждые две недели. Но эти проблемы касаются отдельных людей, гендерные стардарты ущемляют всех.

Про это мы уже говорили

Аргумент номер 15

26.

24

______________________________

System call error?

"весь женский состав сотрудников менялся каждые две недели"

что это за род деятельности такой?

Страхование, а что?

при такой текучке? ИМХО вы малость что-то преувеличиваете.

Ну, сам я, как вы, наверно, догадываетесь, там не работал. Это "соседняя" компания, у нас с ними только один корпоратив был совместный. Так что за что купил, за то продаю, но цена вполне среднерыночная.
Нормально работали. Как все в России.

Лёша! Пока в стране работы мало, а народца лишнего полно, большая часть народца - мяско, которое можно поставить перед выбором - или сосать, или голодать. Изменить это можно только одним способом.
Штык, браунинг, бомба...(с)

Отчасти вы правы. Но только отчасти. Сама система капитализма, в которой мы живём, сплошь и рядом порождает такие примеры.

Однако есть куча людей, которые на выбор между 15 и 40 выбирают 15 и совершенно довольны жизнью. Так что выбор тут исключительно в руках выбирающего.

>Так что выбор тут исключительно в руках выбирающего.

надо заметить что "раньше" на выбор сильно влияли внешние факторы, как то церковь, общество, трудовой коллектив наконец.

Сейчас эти факторы сильно потеряли в силе, и есть мнение, что не совсем самостоятельно, а с помощью предлагающих выбор. Is fecit, qui prodest.
А человек слаб.

Дело не в слабости. Выбор, сделанный той секретаршей, был сделан потому, что ей так жить проще. Она не хочет париться, откуда взять деньги, а минет для неё отнюдь не ужасающая процедура. Так что ей в некотором роде даже повезло, что она живёт в этом мире, а не в каком другом. Её всё устраивает, так что трагедии не вижу.

тут трагедии конечно нет. трагедия глубже. Эта секретарша не с Луны прилетела.

Как Маркс сказал о буржуазии: В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдный, прямой, черствой.

Конечно, печально, что у современного человека отсутствуют высокие идеалы, кроме низменного идеала потребления. Минет-деньги-шмотки-минет-деньги-Peugeout206.
С другой стороны, я не помню из истории человечества общества с высокими идеалами, в котором власть имущие не пользовались бы этими идеалами и не поворачивали бы народ в сторону, нужную для власти. Что также весьма прискорбно.

скорблю с вами
хотя: советское не пойдет?

Советские идеалы? Не, не пойдут. Под прелогом борьбы за коммунизм во всём мире у человека отнимут ресурсы на борьбу с проклятым капитализмом. А когда колбаса по талонам надоест, опять всё по новой.
Нет уж, народ сыт высокими идеалами по горло. Революций никому не надо, а надо форд фокус в кредит и квартиру по ипотеке. И 300 сортов колбасы.

Ну это только наш замученный народ

в Германии 3/4 населения прямо говорят что сыты по горло капитализмом

Зажрались ордунги, зажрались. Давно чайные пакетики по два раза не заваривали.

Не хотел переходить на личности, но посмотрев вашу личку,не могу утерпеть: вы в каком году чайные пакетики по два раза заваривали?

Хм...В 2001, кажется, последний раз.

да, дотянулся проклятый Сталин...

А где есть 300 сортов колбасы? А не три, каждая со 100 разными наклейками?

Да ладно колбаса, мне бы хлеба хорошего поесть. Как советская власть рухнула - так вижу нормальный хлеб только эпизодически и сам еще пеку

То-то и оно. Но миф силен...

Ну это только наш замученный народ

в Германии 3/4 населения прямо говорят что сыты по горло капитализмом

ну, это вкусовщина и субъективизм. Народ, он такой, порой непредсказуемый. Вы случайно на 5-м канале "Суд истории" С Кургиняном и Сванидзе/Млечиным не смотрите? Эпохальная вещь, между прочим.

++ Сейчас эти факторы сильно потеряли в силе, и есть мнение, что не совсем самостоятельно, а с помощью предлагающих выбор.

Это как-то прямолинейно, всех делить на предлагающих выбор и принимающих. Во-первых, социальная жизнь человека оральным сексом не исчерпывается - этому мегабоссу из Казани в каком-то другом аспекте приходится быть "нижним". Т.е. в чём-то одном он предлагает выбор, а в чём-то другом ему аналогичный выбор навязывают.

Я уж не говорю о том, что можно повернуть и наоборот - ему навязывают: либо ты платишь мне на 25 тыс. больше, либо остаёшься без минета. А предлагающим можно считать девушку.

Так что никакой касты "предлагающих", которой выгодно было уничтожение влияния церкви и трудового коллектива - просто нету.

Это как-то прямолинейно, всех делить на бьющих и битых. И тот кто бъет, иногда тоже оказывается побит более сильным. Я уж не говорю о том, что можно повернуть и наоборот: ведь действие равно противодействию, и на того кто бъет, действует ровно такая-же сила что и на битого.

Так что никакой касты "бьющих", которой выгодно было уничтожение внешнего контроля над возможностью избить любого - просто нету.

Касты нет, а вот классы еще никто не отменял.

Нет такого класса "потребитель минетов".

Все хороши. Не хотела бы - не сосала.

Ну а если постановка вопроса будет "или жить на 30000 или жить на 40000 и сосать", что-то изменится?

Что безнравственно-то - предлагать сосать вообще или предлагать сосать при разрыве с ближайшим несосательным вариантом в 2 с лишним раза?

Безнравственно то, что на работодателя, предложившего сосать ЗА ДЕНЬГИ, нельзя подать в суд.

Тот, что предложил - мудак. Та, что согласилась - шлюха. И ни один (одна) из них не лучше другого.

Коротко и ясно.
И абсолютно правильно.

есть такой класс!)))
кто хочет - присоединяйтесь - Сообщество Любителей Орального Секса (http://community.livejournal.com/i_love_oral_sex/).

)))