Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-09-03 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как прогибиционисты формируют отношение масс к оружию
Из каментов Попенкера - заголовок с американского новостного сайта :

У торгового центра в Небраске ранены два человека

Подзаголовок:

Два человека получили тяжелые ранения в результате стрельбы около торгового центра Westroads Mall в Омахе, штат Небраска, сообщает CNN

Ну и текст новости -

Вечером в субботу, 28 августа, охранник магазина, параллельно работающий офицером полиции, уличил двух посетителей в воровстве. Он погнался за правонарушителями, но был сбит их машиной. Охранник успел открыть огонь по отъезжающей машине, ранив одного из подозреваемых.

Оба они были доставлены в медицинский центр местного университета. Состояние охранника оценивается как серьезное, а состояние подозреваемого в воровстве - как критическое.


Как говорится, "ложечки нашли, но осадочек остался"

Вот так и формируется у лохов впечатление о том что , если оружие разрешить - то в стране начнутся бардак и скулшутинг на каждом углу.


(Добавить комментарий)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 05:51 (ссылка)
Можно подумать, что в Небраске тишь и благодать веками была. Стреляли: Вчера, в среду, в торговом центре города Омаха (штат Небраска, США) 19-летний Роберт Хокинс расстрелял восемь человек и ранил пятерых. Затем он застрелился сам. (http://kp.by/daily/24014.4/86756/)

Вот так и формируется у лохов впечатление о том что , если оружие разрешить - то в стране начнутся бардак и скулшутинг на каждом углу.

Передергивание. Формулировка другая: за возможность для отдельных личностей дрочить на метизы покупать по справке инструменты умерщвления общество будет платить трупами своих граждан, которые будут убиты из легально приобретенного оружия мудаками. Поскольку достоверного теста мудак/не мудак пока не придумали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-09-03 06:01 (ссылка)
Процент убийств совершенных легальным оружием настолько мал что можно этот вопрос вообще не рассматривать.
А процент легального оружия задействованого в криминале ещё ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 06:12 (ссылка)
Процент убийств совершенных легальным оружием настолько мал что можно этот вопрос вообще не рассматривать.

Вы сами считали? См. новостные ленты, где граждане валят друг друга из легально приобретенных охотничьих ружей и пистолетов(сотрудники силовых структур). Кому мало, кому много. Я вот не поддерживаю оплату кровью возможности дрочить на метизы.

Вот свежие трупы:
Днём 21 августа в поселке Соловьевск Тындинского района Амурской области 60-летний мужчина в алкогольном опьянении расстрелял из охотничьего ружья трех человек. (http://regnum.ru/news/accidents/1317406.html)
Правоохранительные органы Тюменской области задержали следователя, который убил свою невесту после возвращения с охоты. Согласно основной версии, мужчина в шутку прицелился в свою избранницу из ружья и спустил курок. (http://www.newsru.com/crime/02sep2010/miltshotfiancetum.html)
Инцидент случился во вторник в 11 утра недалеко от подмосковного города Рошаля в поселке Бакшево. 47-летний мужчина снова поругался с соседкой-пенсионеркой. Спустя какое-то время он вышел из дома с ружьем «Сайга» и выстрелил в нее. Врачи «скорой помощи» не успели спасти женщину. (http://www.rosbalt.ru/2010/08/25/765286.html)
Хотите пестик? Ну держите пестик:
В карельском райцентре Лоухи сотрудник милиции застрелил из табельного оружия бывшую жену и покончил жизнь самоубийством. (http://murmansk.kp.ru/online/news/632383/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 06:27 (ссылка)
"См. новостные ленты, где граждане валят друг друга из легально приобретенных охотничьих ружей и пистолетов(сотрудники силовых структур). Кому мало, кому много"

что доказывает лишь то что у нас в силовые органы ныне набирают с улицы по объявлению а психотесты давно стали фикцией

как раз оружие надо начинать продавать чтобы сократить численность невменяемых дармоедов в форме на нашей шее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 06:41 (ссылка)
что доказывает лишь то что у нас в силовые органы ныне набирают с улицы по объявлению а психотесты давно стали фикцией

Соответственно стрельба сотрудников силовых структур наглядно демонстрирует нам, что будут делать с волынами обычные граждане, когда им их продадут по бумажке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 06:43 (ссылка)
Обычные граждане на порядок умнее и адекватнее ментов, потому в милицию и не идут работать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 06:45 (ссылка)
Это выдумки. Органы у нас из толщи народной. Демонстрация нагляднее некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 06:46 (ссылка)
Неа, это "сливки" толщи народной, причем как раз из той сливочной где гавно сливают. В самой же толще давно руководствуются поговоркой что лучше дочь -проститутка, чем сын - милиционер

То есть если человек тупой и не умеет нихуя делать ни руками , ни головой - он идет в милицию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 06:51 (ссылка)
"Это в тебе говорят страхи"(С)

Органы это народная толща. Не ЖЖ-тусовка интеллигентных москвичей, а реальная народная толща. Обычные люди. Впрочем хроника это только подверждает. Обычные валят из охотничьих ружей, работники силовых - из табельных пестиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 06:53 (ссылка)
У меня братец там работал, так что я по его рассказам ету "толщу" знаю. Половина тех, с кем он начинал в одном отделе через 7 лет была убита/сторчались/ сидели за те или иные должностные преступления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-09-03 07:53 (ссылка)
Меня вот это совершенно не волнует.Есть статистика по странам вводившим продажу хранение и ношение оружия для населения и отменявшим это же.При введении число преступлений в том числе тяжких резко снижается, при отмене не менее резко повышается.
А все потому у преступников стволы уже ЕСТЬ, а вот когда они потенциально есть у каждого второго прохожего и в каждом первом домохозяйстве на грабеж и разбой идут только самый отмороженные, ну и изнасилования туда же.В то время когда у граждан ГАРАНТИРОВАНО нет стволов, окромя охотничих( и то с ограничениями) а в государстве нет строгих наказаний по тяжким,получается как у нас.
Процент же психов которые как то получат законный ствол и кого то из него завалят настолько низок будет что этим можно пренеюречь.Лес рубят щепки летят.Чтобы спасти миллион жизней можно пожертвовать тысячей ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 08:06 (ссылка)
ну мне ето известно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 08:07 (ссылка)
Исследования показали, что владение оружием и уровень преступности иррелевантны. На уровень преступности влияет на владение пестиками, а социальные факторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-09-03 08:08 (ссылка)
мы разные исследования читали видимо.
На преступность кроме социальных факторов ещё генетика влияет ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 08:10 (ссылка)
Может быть. Но мое исследование(ЕМНИП канадское) проводили легалайзеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 06:25 (ссылка)
Я тебе более того скажу, Дохтур, даже если этот тест изобретут - человек прошедший его с отметкой "не мудак" потом вполне может навернуться с катушек и стать мудаком

И что?

Чикатилле вот пистолет был не нужен. А вот кто-нибудь из его жертв, имей оружие - могли бы и жить, да и карьера у легендарного маньяка оказалась бы весьма короткая

Смекаешь о чем я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 06:48 (ссылка)
Смекаешь о чем я?

Эх, молодежь... Я-то процесс Чикатило хорошо еще помню. Основная масса его жертв это дети и тинейджеры. Которым волыны не помогут.

Суть же в том, что положительный эффект от раздачи волын(сохранение кошельков, реже жизней) не уравновешивается отрицательым(наваливание трупов из легального оружия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 06:51 (ссылка)
уравновешивается и даже резко превышает оный

впрочем это зависит от того, "кто считает"

Например мы никогда не узнаем сколько преступников отказались от преступления узнав что у жертвы есть оружие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 07:00 (ссылка)
уравновешивается и даже резко превышает оный

Угу. Нам сейчас расскажут про миллионы случаев успешной самообороны за год.

впрочем это зависит от того, "кто считает"

Ну да. Люди которые канючат "дайте пестик!!!" они лица заинтересованные.

Например мы никогда не узнаем сколько преступников отказались от преступления узнав что у жертвы есть оружие

Фантомы как доказательства не принимаются, да. Зато нам известно, что преступники нападают с целью завладения оружием: 2 мая вечером Ковтун, Сухорада, Сладких и Илютиков с целью завладения огнестрельным оружием незаконно проникли в дом в селе Подгорное, где тайно похитили ружье, патроны и другие вещи. (http://www.newsru.com/russia/27jul2010/guerillas.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 07:10 (ссылка)
А прогибиционисты (вот ты, Дохтур, для примера)- лица не заинтересованные что ль? Совсем-совсем?

" 2 мая вечером Ковтун, Сухорада, Сладких и Илютиков с целью завладения огнестрельным оружием незаконно проникли в дом в селе Подгорное, где тайно похитили ружье, патроны и другие вещи. "

Эти люди - не преступники, а несчастные беглецы от россиянского "правосудия"
http://communist.ru/articles.php?article_id=1776

Наверное если ты будешь бежать от каких-нибудь зомби-убийц, тебя не сильно будет волновать твоя машина стоит или чужая, ты разобьешь окно, соединишь проводки и поедешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 08:05 (ссылка)
А прогибиционисты (вот ты, Дохтур, для примера)- лица не заинтересованные что ль? Совсем-совсем?

А какое благо я лично приобрету от разрешения/запрещения оружия? Никакого. А канючащие метизы для дрочки приобретут эти самые метизы.

Эти люди - не преступники, а несчастные беглецы от россиянского "правосудия"

Это в данном случае неважно. Мы видим, что наличие оружия может наоборот, притянуть определенные категории лиц, вступивших в конфликт с законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 08:17 (ссылка)
что ж ты тогда высказываешься против? ответ - от того факта что я например смогу купить себе пестик тебе почему-то делается стремно

"Мы видим, что наличие оружия может наоборот, притянуть определенные категории лиц, вступивших в конфликт с законом."

я поглагаю что никуда они не вламывались и ничего не крали, окромя ПМов у ментов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лёша, блин, ну ведь Ты же историк!
[info]litl_bro@lj
2010-09-04 08:16 (ссылка)
И по долгу службы должен знать принципиальную некорректность подобных сравнительных посылок - Раз мне можно дать в руки оружие, значит, каждому можно! И скажу Тебе совершенно честно - в Твоих руках пекаль лично мне продолен и попендикулярен, как и в руках Твоего тёзки-Доктора. Но вот видеть стволы в руках ряда своих бывших одноклассников и одногруппников мне бы, например, не хотелось. Как и в руках ряда моих соседей по дому.

А теперь Тебе осталось последнее несложное действие - и Ты, и я, и Доктор живут в одном и том же городе, Нерезиновом Панаехавске. Потому будь так добёр, подбери в подъезде рекламную газетенку и посчитай количество бюджетненьких предложений "справок для ГАИ И НА ОРУЖИЕ", каковые справки Тебе на дом доставят. Пройдись к автобусной остановочке и посмотри на ней и на столбах вокруг. Нашел? Вот именно так наши замечательные сограждане, охотно покупающие левые талоны техосмотра и справки для ГАИ и не чурающиеся лично нарисовать на лазерном принтере справочки в бассейн, и приобретут необходимые разрешительные документы. И все те торчки, алики, странные люди и просто поц-ы-енты Кащенки обзаведутся буёвенькими, но стволами, ибо это же "типа-пантова"! Как раньше малиновые пиджаки и "златые цепи на дубе том" были, да. Ты этого добиваешься?
Или просто забыл, что нынешним временам в Америке предшествовали покорение Дикого Запада и палящие тридцатые, когда прав был тот, кто стреляет быстрее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша, блин, ну ведь Ты же историк!
[info]haeldar@lj
2010-09-04 16:06 (ссылка)
Как правило это не "левые талоны", это легальная фирма, сотрудники которой просто с твоими бумажками стоят за тебя по всем очередям. Дальше грубо говоря, каждый решает - стоит ли его рабочее время тех денег, которые ему придется отвалить за оформление

Решить кстати эту проблему очень просто - надо ввести нормальное, а не для смеха, электронное правительство и систему одного окна. Типа чтобы ты приходишь в ментуру оформляться на оружие а тебя не посылают в психдиспансер, а сразу по сети получают нужную справку что ты там не состоишь на учете. И все, и эти пугающие тебя объявления сразу исчезнут.

Если я тебе опишу как я оформлял - нет, не рзрешение на оружие, а вульгарный загран, каких это потребовало танцев с бубном -ты же плакать будешь

"И все те торчки, алики, странные люди и просто поц-ы-енты Кащенки обзаведутся буёвенькими, но стволами, ибо это же "типа-пантова"! Как раньше малиновые пиджаки и "златые цепи на дубе том" были, да. Ты этого добиваешься? "

ну и? До первого выстрела, после чего они получат сроки за 10 лет. Про пулегильзотеку ты как бы забыл, вот что

"Или просто забыл, что нынешним временам в Америке предшествовали покорение Дикого Запада и палящие тридцатые, когда прав был тот, кто стреляет быстрее?"

Это твое замечание я бы принял во внимание кабы не было перед глазами опыта введения легалайза на территории бывшего СССР - в Прибалтике и в Молдове

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша, блин, ну ведь Ты же историк!
[info]litl_bro@lj
2010-09-04 16:21 (ссылка)

Как правило это не "левые талоны", это легальная фирма, сотрудники которой просто с твоими бумажками стоят за тебя по всем очередям.

Угу-угу. А до того, разумеется, скрупулезнейше проверяют Твою машину. Вот такая вот у них форма благотворительности - на малую деньгу провести Тебе настоящее полноценное ТО и за Тебя оформить результаты. Детский сад, ей-Б-гу...


Решить кстати эту проблему очень просто - надо ввести нормальное, а не для смеха, электронное правительство и систему одного окна.

Оклахомский бомбист или университетские стрельцуны типа были подпольными бунтарями, оружие и снаряжение получили партизанскими нападениями на склады правительства, а не купили легально в магазе? Кому-то из схлопотавших пулю в фейс стало легче оттого, что ствол был самым что ни на есть легальным, а не подполльным?


ну и? До первого выстрела, после чего они получат сроки за 10 лет. Про пулегильзотеку ты как бы забыл, вот что

Ага-ага. А о том, куда придет пуля от этого выстрела, Ты, я вижу, предпочитаешь не думать. Типа выше этого. Наверно, Твоя душа сбацает что-то очень эдакое зажигательное на арфе, узнав, что по пуле, вскрывшей Тебе череп, очень быстро нашли торчка, который отбивался от ч0рных алиенов и оттого палил во все подряд, и закрыли его на червончик. Или Ты себя в глубине подкорок Джоном Вейном считаешь, самым быстрым стволом на всем постсоветском пространстве?


Это твое замечание я бы принял во внимание кабы не было перед глазами опыта введения легалайза на территории бывшего СССР - в Прибалтике и в Молдове

Напомню, что у Молдовы был какбэ целительный опыт Приднестровья, в котором изрядно проредили тучные стада пассионариев, романтиков, метизодрочеров и прочих несерьезных личностей, а в Прибалтике негражданам оружия не дают-с. То есть Ты мне рассказываешь примерно следующее: а чего, в Рейхе эсэсманам тоже полагалось личное оружие, и ничего, никого особо не поубивали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша, блин, ну ведь Ты же историк!
[info]haeldar@lj
2010-09-04 16:47 (ссылка)
Если бы ГИБДД не превращало осмотр в танцы с бубном этого бы не было.То есть надо устранить волокиту и левых талонов не будет тоже.

"Оклахомский бомбист или университетские стрельцуны типа были подпольными бунтарями, оружие и снаряжение получили партизанскими нападениями на склады правительства, а не купили легально в магазе?"

Не передергивай, ответ ты прекрасно знаешь. От скулшутинга гибнет в год 50 человек на все штаты. При этом личное оружие СПАСАЕТ гораздо больше жизней.

кстати даже без пекалей в Китае нечто подобное устраивают при помощи ножа. Я молчу про то что вполне можно сесть за руль личного авто и поехат играть прохожими в кегли. Ну что, запретим столовые ножи, топоры и личные автомобили?

"Или Ты себя в глубине подкорок Джоном Вейном считаешь, самым быстрым стволом на всем постсоветском пространстве?
"

Нет я считаю что если у меня будет ствол и у них будет ствол - у меня будет гораздо больше шансов чем в ситуации "я один, их-трое и у них - ножи, гибкая дубинка и розочка"

"Напомню, что у Молдовы был какбэ целительный опыт Приднестровья, в котором изрядно проредили тучные стада пассионариев, романтиков, метизодрочеров и прочих несерьезных личностей,"

ойбля, а недавно там типа было суарэ с мороженым или уличная революция?

"Прибалтике негражданам оружия не дают-с."
Неправда, дают. И закон об оружии той же латвии никак не оговаривает ограничения для неграждан. shzaman - русскоязычный , негражданин и стволов у него в коллекции больше одного. И сравнение с СС не вполне корректно. СС- служивые как ни крути,а не "категория населения"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша, блин, ну ведь Ты же историк!
[info]litl_bro@lj
2010-09-05 03:18 (ссылка)

Если бы ГИБДД не превращало осмотр в танцы с бубном этого бы не было.То есть надо устранить волокиту и левых талонов не будет тоже.

Леша, в ЛЮБОМ обществе ВСЕГДА есть недовольные в товарных количествах.
Уж прости за лирическое отступление, но была в стародавние времена выни-95 стратегическая игрушка "AfterLife", где надо было рулить Раем и Адом. И была в доках такая притча: "Сцегф'Од - неблагодарный Ангел.
Много лет назад далеко-далеко отсюда на небесах жил Ангел по имени Сцегф'Од. Он был ни на что не годен. Пока другие серафимы и херувимы были совершенно довольны жизнью среди чудес Рая, Сцегф'Од искал и находил всевозможные недостатки. "Этот закат слишком красный", - скулил он. "Эти конфеты недостаточно шоколадные", - ныл он. "Эта бархатная подушечка не подходит по размерам к моей заднице", - стонал он."
© И совершенно бессмысленно беседовать об "устранении волокиты", потому что недовольные были, есть и будут всегда, и их число довольно относительно коррелируется с волокитой. А вот о чем имеет смысл говорить, так это об УВАЖЕНИИ К ЗАКОНУ, вернее, об его отсутствии. И - прости - довольно глупо считать, что при устранении волокиты все граждане немедленно бросятся шумной толпою быстро, решительно ЧЕСТНО проходить ТО. Лучше заплатить малую деньгу и пить пиво с друганами у гаражей, а бумажку привезут с доставкой на дом.


Не передергивай, ответ ты прекрасно знаешь. От скулшутинга гибнет в год 50 человек на все штаты.

А никто и не говорил, что скулшутинг - это главное в мире зло. Я обращаю Твое внимание на другое - стволы, использованные в скулшутинге, были легальными на все СтоПиццот процентов.


Ну что, запретим столовые ножи, топоры и личные автомобили?

Ну как бы можно и баночку стеклянную раздавить в мелкую пыль и подмешать к пище :-) . Я в курсе наличия "иных" возможностей. Но есть определенная разница: бутылка преимущественно используется для хранения напитков, и лишь потом как "розочка". Автомобиль преимущественно используется как средство перемещения и лишь потом как орудие убийства. А вот у огнестрела преимущественное использование - проверчивать в мишенях крупные дырки, нанося поражения, несовместные с жизнью.


Нет я считаю что если у меня будет ствол и у них будет ствол - у меня будет гораздо больше шансов чем в ситуации "я один, их-трое и у них - ножи, гибкая дубинка и розочка"

Типа ствол обеспечит Тебя невидимым кевларо-керамическим таким шлемом, защищающим черепную коробку от удара сзади арматуриной? Или при словах сзади "Простите..." Ты будешь сперва стрелять, а потом оглядываться? Или Ты считаешь, что при профилактическом попадании в ляжку сохранишь боеспособность и сможешь открыть ответный огонь? А как глушитель в бытовых условиях смандячить - я Тебе еще и инструкцию подгоню.


ойбля, а недавно там типа было суарэ с мороженым или уличная революция?

ОйБля, там, наверно, за неделю расстреляли больше патронов, чем за всю Великую Отечественную? Сколько там стволов было? Десять? Или даже целых двенадцать?


shzaman - русскоязычный , негражданин и стволов у него в коллекции больше одного.

А в Латвии по-другому. И?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша, блин, ну ведь Ты же историк!
[info]haeldar@lj
2010-09-05 04:22 (ссылка)
". А вот о чем имеет смысл говорить, так это об УВАЖЕНИИ К ЗАКОНУ, вернее, об его отсутствии. "

уважение к закону у нас начнется с того момента когда закон перестанет быть источником дохода для его исполнителей.Те же левые талоны штампуются при активном участии ГИБДД. Так что не надо мне тут, ок.

"стволы, использованные в скулшутинге, были легальными на все СтоПиццот процентов." - и чего? Точно также можно использовать для этих целей легальный нож, топор, косу и автомобиль. Кухонный нож кстати , как известно, - главное орудие убийства по частоте применения. Пестики там в хвосте плетутся.

"А вот у огнестрела преимущественное использование - проверчивать в мишенях крупные дырки, нанося поражения, несовместные с жизнью."

-сразу видно товарищ Шеин что оружием вы никогда не владели. Потому что настоящие владельцы боевых пекалей, IPSCшники и прочие "любители метизов", уходя с тира, прощаются друг с другом словами "и чтобы всю жизнь нам приходилось стрелять только по бутылкам"

"Типа ствол обеспечит Тебя невидимым кевларо-керамическим таким шлемом, защищающим черепную коробку от удара сзади арматуриной? " \

- нет он мне обеспечит чуть больше шансов на выживание в этой ситуации

О любимом прогибиционистами ударе арматурой сзади могу сказать что это сферический конь в вакууме, ибо все мило забывают о том что у большинства преступников в голове крутится калькулятор постоянно рассчитывающий возможный профит с конкретной акции/ на количество лет отсидки в случае неудачи

Удар арматурой сзади по башке весьма вероятно приведет к смерти объекта нападения, а это совсем другая статья если поймают.

"Ты считаешь, что при профилактическом попадании в ляжку сохранишь боеспособность и сможешь открыть ответный огонь? "

как показывает сабжевый пост, открыть огонь смог даже человек сбитый машиной. Я мальчик не хлипкий, ничем не хуже гамбургерного копа.

"ОйБля, там, наверно, за неделю расстреляли больше патронов, чем за всю Великую Отечественную?"

что как бы наглядно дезавуирует ваше предыдущее утверждение, товарищ Шеин. Пассионариев, как выяснилось, в Молдове достаточно, не всех зарыли в днестровских плавнях, стволы продаются в магазинах - а во время революции ими отчего-то не особо пользовались. Может дело не в количестве пассионариев и не в легалайзе?

"А в Латвии по-другому. И?.."

Законам свойственно меняться. Видимо русскоязычное население там пока не считает вопрос об оружии первостепенным.









(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лёша, блин, ну ведь Ты же историк!
[info]good_wolf@lj
2010-09-05 19:06 (ссылка)
А скажите, для чего используются преимущественно, многочисленный холодняк, который сейчас куча народу повседневно таскает с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Два простых вопроса
[info]litl_bro@lj
2010-09-06 02:12 (ссылка)
Вопрос первый: Вы с собой таскаете холодняк (да/нет)?
Вопрос второй: сколько народу лично Вы порезали за последние три года?
Еще есть вопросы, для чего "куча народу" таскает с собой холодняк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два простых вопроса
[info]haeldar@lj
2010-09-07 06:00 (ссылка)
И в чем суть вопросов?

В нормальных странах огромное количество самообронцев таскает с собой пестик. При этом 90% из них никогда не стреляли в человека и очень надеются на то что им и не придется. Это нормально

Огнестрел на руках как раз и прекрасен тем, что он снижает насильственную преступность самим фактом своего существования - это как раз то от чего старательно отмахивается наш друг Дохтур. Был в свое время опрос в американских тюрьмах - он очень наглядно это показал. 80% респондентов заявили что они отказывались от перступных намерений, узнав что потенциальная жертва хранит или носит с собой огнестрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два простых вопроса
[info]litl_bro@lj
2010-09-07 06:36 (ссылка)
> И в чем суть вопросов?

Леша, Ты не поймешь, Ты выше этого. Я уже устыдился Твоих стапиццот зарубок на прикладе снайперки и тысяч патронов, выпускаемых каждый вечер на стрельбище.

> Был в свое время опрос в американских тюрьмах

А на пост-советском пространстве по улицам ходят одни только американцы со своими привычками и обычаями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два простых вопроса
[info]haeldar@lj
2010-09-07 07:15 (ссылка)
"Твоих стапиццот зарубок на прикладе снайперки и тысяч патронов, выпускаемых каждый вечер на стрельбище."

За попытку троллинга - низачот, товарищ Шеин

" А на пост-советском пространстве по улицам ходят одни только американцы со своими привычками и обычаями?"

есть , не поверишь, некий общий инстинкт объединяющий чукч, американцев, алкаша Васю Гагонина , а также кошечек, дельфинов, лосей и голубых китов - инстинкт самосохранения называется. Помирать никому не хотцо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Два простых вопроса
[info]good_wolf@lj
2010-09-10 19:13 (ссылка)
1. Нет
2. Никого
3. Судя по вашей логике примененной к другим видам оружия, то исключительно для того, чтобы кого-нибудь лишить жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]good_wolf@lj
2010-09-05 17:59 (ссылка)
Я не понимаю только одного. Какого черта до сих пор кухонные ножи не запретили. И до каких пор будет общество платить трупами своих граждан, за возможность отдельных личностей покупать без всяких справок эти опасные инструменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типовое передергивание
[info]dr_guillotin@lj
2010-09-06 03:21 (ссылка)
Ножи, как и автомобили не являются изначально инструментами умервщления живых существ. У них другое назначение. Соответственно идеала никто не ищет. К нему асимптотически приближаются, ограничивая число метизов на руках у граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типовое передергивание
[info]haeldar@lj
2010-09-06 05:08 (ссылка)
"Ножи, как и автомобили не являются изначально инструментами умервщления живых существ."

да ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типовое передергивание
[info]dr_guillotin@lj
2010-09-06 05:20 (ссылка)
Ну да. Нож - хозбыт инструмент(за специальные ножики наказывают), автомобиль - транспортное средство. Пестик же изначально инструмент умервщления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типовое передергивание
[info]haeldar@lj
2010-09-06 05:23 (ссылка)
Дохтур у меня на полке сейчас лежит такой милый хозбыт из дамаски длиной от середины ладони до локтя. Как раз яблочки резать, хехе. И в сертификате написано что это хозбыт

Скажи, если пестики будут сертифицировать как спортивный снаряд для стрельбы по банкам, ты будешь спасть спокойно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типовое передергивание
[info]dr_guillotin@lj
2010-09-06 06:07 (ссылка)
Если он произведен как хозбыт это хозбыт. А что смотрят сквозь пальцы это следствие сравнительно низкой эффективности холодняка(в сравнении с огнестрелом).

Мое мнение: холодное оружие можно и нужно разрешить. Против хулиганов самое оно. А вот огнестрел лучше по максимуму забанить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типовое передергивание
[info]haeldar@lj
2010-09-06 06:14 (ссылка)
"можно и нужно разрешить. Против хулиганов самое оно "

особенно против двух-трех с обрезками труб, розочками и ножиками

Дохтур, фильм "Горец" на ночь вредно смотреть. "Сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Типовое передергивание
[info]good_wolf@lj
2010-09-10 18:54 (ссылка)
Нож не является изначально инструментом умервщления живых существ? Не надо демагогией заниматься. Про автомобили я вообще ничего не говорил. А нож - это безусловно оружие, и неважно что в сертификате написано "хозбыт", и что формально он выпускался для резки хлеба и грибов. В древней Японии, например, у крестьян не было никаких ножей, поскольку оружие, а оружие могли носить только самураи. Когда нужен был нож для хозбыта крестьянин шел в центр деревни, где в специальном месте на привязи лежал общественный ножик.

Нож как оружие самообороны?
Сравнительно низкая эффективность холодняка в сравнении с огнестрелом?

У меня нет слов. Видимо сравнение эффективности велось по сферическим параметрам в вакууме. Останавливающие действие у ножа никакое, а вот летальное ого-го. А уж на ближней дистанции! У ПМа же все ровно наоборот.

Если уж и разрешать что-то из холодного оружия для самообороны - так это телескопическую дубинку. Но вот почему-то ни ПМ ни телескопическую дубинку мне носить нельзя - уголовно наказуемо. Ножи же - пожалуйста, сколько угодно. Доктор, вы либо единоборствами никогда не занималсь, либо пытаетесь рационализировать собственную боязнь определенных видов оружия, либо вам за это платят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Типовое передергивание
[info]dr_guillotin@lj
2010-09-06 06:07 (ссылка)
Для банок у нас выпускают пневматику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типовое передергивание
[info]haeldar@lj
2010-09-06 06:15 (ссылка)
а мне нравится чтобы с бухом и бахом и чтоп дистанция была побольше

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Типовое передергивание
[info]good_wolf@lj
2010-09-10 19:05 (ссылка)
"Пестик же изначально инструмент умервщления."

Нет уж. Это Ваши(!) скрытые комплексы и желания. Это высказывание значит только то, что конкретно Алексей Исаев, попади к нему в руки пистолет будет видеть в нем только один вариант применения - лишить кого нибудь жизни. И вот таки лично Вам - да, пистолет действительно нельзя давать в руки, ни под каким соусом.

А для меня пистолет - это возможность спасти свою жизнь и здоровье, или жизнь и здоровье других законопослушных граждан, от посягательств бандитов и убийц. Вот такая вот разница в восприятии. Мне пистолет нужен для самообороны, Вам для убийств.

Да и расскажите мне кстати, о том для чего изначально нужны кулаки, и зачем люди ходят заниматься боксом. Неужели для того чтобы кого-то избивать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2010-09-03 06:42 (ссылка)
А именно так и будет. Ибо навскидку легко могу назвать десяток человек, которые по формальным признакам оружие получить могут, но которым я бы без строгого контроля никогда бы его не доверил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 06:44 (ссылка)
это просто подсознательные страхи говорят в тебе, вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 06:48 (ссылка)
Какие страхи? Ебанатов их часто за версту видать. Но формально им ствол продать могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 07:11 (ссылка)
ну тебя не волнует например что ебанатам продают автотанспорт, правда? А ебанатов с машинами будет всегда больше чем ебанатов с пестиками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-09-03 07:46 (ссылка)
двойная мораль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-03 08:06 (ссылка)
Вот глядя на ебанатов на дорогах, я отстаиваю тезис, что этим перцам пестики давать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 08:19 (ссылка)
ну так что ж ты против автомобилизации не выступаешь? Тем более что количество жертв ДТП - несколько десятков тыс в год, а жертв скулшутинга даже в ебанутой на голову Америке набегает за тот же год не свыше 50 чел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-06 03:28 (ссылка)
Потому что от автомашин и железных дорог есть экономический эффект по их прямому назначению, не связанному с умервщлением живых существ. Опять же понятны пути, по которым надо идти для уменьшения числа жертв - подушки, ремни безопасности, острапонивание за пьянство за рулем, непристегивание ремнем и превышение скорости. Нельзя воспретить жертвы вовсе, их можно уменьшить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-06 05:11 (ссылка)
"Потому что от автомашин и железных дорог есть экономический эффект "\

от автомобилей -сугубо отрицательный, как то огромные траты на расширение дорожных сетей, порча экологии, жертвы ДТП, войны из-за нефти и это я еще не все перечислил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-09-03 07:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2010-09-03 11:30 (ссылка)
Doctors

(A) The number of physicians in the U.S. is 700,000.
Количество врачей в США - 700 000

Accidental deaths caused by Physicians per year are 120,000.
Количество смертей по причине медицинских ошибок - 120 000

© Accidental deaths per physician is 0.171
На одного врача приходится 0.171 смерть

Statistics courtesy of U.S. Dept of Health and Human Services.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Now think about this:
А теперь об оружии

Guns

(A) The number of gun owners in the U.S. is 80,000,000.
Количество людей, владеющих оружием в США
(Yes, that's 80 million) Да - это 80 млн!
The number of accidental gun deaths per year, all age groups, is 1,500.
Количество случайных смертей, связанных с использованием оружия в год среди всех возрастных групп
© The number of accidental deaths per gun owner is .000188
Количество смертей на одного владельца оружия
Statistics courtesy of FBI

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

So, statistically, doctors are approximately 9,000 times more dangerous than gun owners.
Таким образом, врачи примерно в 9000 раз опаснее владельцев оружием
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Remember, 'Guns don't kill people, doctors do.'
Помните, оружие не убивает, убивают врачи!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

FACT: NOT EVERYONE HAS A GUN,
Факт - оружием владеет не каждый
BUT
но
Almost everyone has at least one doctor.
Почти у каждого есть врач
This means you are over 900 times more likely to be killed by a doctor as a gun owner!!!
Это означает, что у риск быть убитым врачом превышает в 900 раз риск быть застреленным!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Please alert your friends to this alarming threat.
Пожалуйста, сообщите своим друзьям об этой опасности
We must ban doctors before this gets completely out of hand!!!!!
Необходимо запретить врачей до того, как ситуация выйдет из под контроля окончательно!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Out of concern for the public at large,
Не желая травмировать широкую публику
I withheld the statistics on
Я решил не оглашать статистику
lawyers
о юристах
for fear the shock would cause
поскольку подобный шок
people to panic and seek medical attention!
может вызвать панику, что приведёт к увеличению количества обращений к врачам!

Найдено тута:
http://dok-zlo.livejournal.com/626749.html?thread=11493693#t11493693

там же и не большое обсуждение, в том числе и машинок.

А не запретить ли нам докторов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-03 11:31 (ссылка)
давно пора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-09-10 19:18 (ссылка)
и автомобили. и самолеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbinder@lj
2010-09-12 22:07 (ссылка)
А вы попробуйте прожить без врачей! И сравние те это с жизнбю без оружия. Без метизов прожить можно, а вот в отсутствии медицины затруднительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2010-09-12 23:50 (ссылка)
Без врачей, жили в общем-то, до Пирогова. А оружие, к тому времени было известно, давно...
Юмор включите.

(Ответить) (Уровень выше)