Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-09-23 21:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пропала доча с тетей
История закончилась, как известно, трагически. И таки да "правительству на нас наплевать", "МЧС - преступно бездействовала" и конечно "волонтеры-молодцы"

Но я надеюсь что помимо всего этого, смерть этих двоих наконец-то прочистит кому-нибудь мозги в плане толерантности. "Инвалид равен нормальному человеку" - да, ага, щас. Вот вам результат, как говорится.

Кем надо быть чтобы отпустить собственную дочь гулять в лесопарк под присмотром слабоумной? Я не знаю, но по уму это следует трактовать как "преступную халатность"...

Из собственного опыта опять -таки. Как известно, спутником инсульта у стариков зачастую является острый склероз. Причем реально в жесткой форме - человек минуту назад что-то делал, затем увидел газету на подоконнике, зачитался и про свое дело забыл наглухо.

Бабуля остается в квартире одна. Бабуля хочет показать что она еще ого-го и варит себе супчик, а также, по старорежимной привычке, кипятит чайничек на плите. Бабуля включает телевизор и забывает про готовку начисто. Жидкость, закипев, выливается из емкостей и тушит огонь. Вовзращаешься домой - а кухня полна газом. А я живо себе представляю, благо неоднократно видел - что такое взрыв газа в квартире на верхнем этаже жилого дома. Мало никому не покажется.

(Добавить комментарий)


[info]borealis915@lj
2010-09-23 14:34 (ссылка)
Одна поправка.Не всякий инвалид равен здоровому человеку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]siberian_chem@lj
2010-09-27 11:18 (ссылка)
Всякий не равен, увы, голая физиология. Вопрос лишь в том более или менее неравен.

Ну и не надо забывать, что предоставление инвалидам равных возможностей (возможностей а не способностей) это всё таки элемент социального договора, на котором держится много чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-09-28 02:37 (ссылка)
Почему же?Мы же не в диком германском племени.Я знаю полностью до поясницы парализованного программиста.Он полностью разумен и даже дееспособен,но вторая группа инвалидности.С какой стати поражать его в правах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siberian_chem@lj
2010-09-28 04:20 (ссылка)
Именно, в правах его поражать никто не будет.

Он имеет право хоть програмировать, хоть шпалы ворочать, хоть фуры водить.

Но как легко догадаться бОльшую часть возможностей он реализовать неспособен на уровне физиологическом.

Собственно в предельном случае это выглядит так: "ты имеешь право жить, хоть самостоятельно и неспособен". Очень важный элемент для уменьшения влияния угрозы рисков.

Но надеятся на полную дееспособность заведомо ограниченного в дееспособности человека это за гранью самого оптимистичного оптимизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-09-28 04:45 (ссылка)
Дееспособность это возможность самостоятельно принимать решения.Законы хоть почитайте.Это про программиста.
По случаю с девочкой да.С олигофренами лучше детей не оставлять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_invictus@lj
2010-09-23 14:36 (ссылка)
Согласен, опасность нахождения психически больных рядом со здоровыми - это главный вывод изо всей истории. Надо вообще додуматься дочь с олигофреншей даже в одном помещении наедине оставить, а тем более - отпускать гулять. Хотя трагизма ситуации это не уменьшает.

А ругать власть - это уже общее место, даже было бы удивительно, если бы на этот раз этого не было. Хомячье гадкое...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-23 14:41 (ссылка)
нет там МЧС риальне филонили

http://tigerfest.livejournal.com/29159.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-23 16:35 (ссылка)
Леша
ну вот опять ты пиздишь со ссылкой на
а зачем??
на второй день по всему Орехово-Зуево были расклеены листовки
с УТРА 14 сентября МВД и МЧС уже отправило поисковые отряды.

Что за мазохистское желание того, чтобы власть вас ЕБАЛА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]master_invictus@lj
2010-09-23 16:43 (ссылка)
ну тренд щас такой, что поделать. модно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-09-23 17:50 (ссылка)
со ссылкой на кого? на одного из волонтеров участвовавших в поиске?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 04:39 (ссылка)
когда этот волонтер начал участвовать в поисках?
Я тебе еще раз говорю, что на утро следующего дня были расклеены ориентировки по вскму городу
это может подтвердить любой житель Орехово-Зуева
Утром поисковые отряды МВД И МЧС ушли в лес

Слушай, у ментов достаточно своих грехов, на хуя навешивать несуществующие?
Или ненависть затмевает все остатки разума?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-24 04:44 (ссылка)
у меня никакой ненависти нет

все проще, Мурз эту ситуацию описал подробно, я повторю вкратце

Все наши органы делятся на две неравные категории.
1) Малые группки старых кадров, которые умеют и хотят работать
2) Море "молодого призыва" воспринимающего службу по принципу "дали пистолет и сам крутись"

Соттветственно вся приносимая органами польза исходит, в основном, от категории 1), представителей которой с каждым годом все меньше. Вторая выполняет свои обязанности спустя рукава ибо просто работать не умеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 04:46 (ссылка)
вот
с этим я абсолютно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2010-09-24 04:31 (ссылка)
А СОСАТЬ у власти - это типа не мазохистское желание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 04:33 (ссылка)
если вы хотите сосать - так сосите, кто ж вам помешает
только я брезгливый, так что сосать будешь у других

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-09-24 04:39 (ссылка)
Зеркальная отмазка? Старо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 04:42 (ссылка)
да нахуя мне зеркалить
ты бы хоть узнал, кому ты пишешь такую хуйню "сосать у власти"
как то очень похоже на флюродрос, а не на разговор.
троллить со мной не надо.
а то я тебя так заэльфю, что охуеешь
Старый дурак сосалыч покажется легким девиртисментом перед началом основного действия

отдыхай пока

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-09-24 04:50 (ссылка)
Бггг. Ты, по-моему, решил стать вторым гутником. Я бы не советовал, но если тебе очень надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 04:52 (ссылка)
ну я ж говорю, дурачок
я ж сказал, отдыхай пока, додик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-09-24 05:03 (ссылка)
facepalm

Ну ты ещё Хеллом мне погрози, порадуй дедушку Фаллодимера. Ты ж сюда не разговаривать пришёл, так чего в обратку ждал-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 05:13 (ссылка)
а я с тобой вообще разговаривал?
какого хуя в разговор вписываешься?
ты бы в реале по ебалу бы отрыл уже за такую хуйню
интернетные блять бойцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-09-24 05:17 (ссылка)
Профессиональная деформация? Понемаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 05:19 (ссылка)
она-она
поработаешь 17 лет с мразью - таким же будешь, а может хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-09-24 05:26 (ссылка)
Верю, чо. Что-то там такое Ницше про бездну говорил, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-24 05:27 (ссылка)
ты мне покантианствуй еще, гегель хренов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-09-24 05:32 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigsure@lj
2010-09-24 20:00 (ссылка)
Бу-га-га, вот он вылез не интернет-воин в зассатых портянках объяснять что было бы в реале:) Мусорское долбоебство так и прет.

(Ответить) (Уровень выше)

Б-хы-хы
[info]bigsure@lj
2010-09-24 19:56 (ссылка)
Какие у тебя понты, ого-го. Почти как у Гутника, только стиль совсем другой. За понтами хоть что-то есть, или ты так у петухов своих научился?

(Ответить) (Уровень выше)

Б-хы-хы
[info]bigsure@lj
2010-09-24 19:51 (ссылка)
А ты старлей себя всерьез за власть что ли держишь? Прикольно. Значит, каждый хуйпоймикто, которому доверили сторожить петухов и мешок картошки уже - власть :)

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, из комментариев совершенно не ясна...
[info]sanitareugen@lj
2010-09-23 14:36 (ссылка)
...степень дефекта. В частности, слабоумие ли это. Или, скажем, эпилепсия. При которой интеллект может быть сохранен, и даже приступы в форме абсансов и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, из комментариев совершенно не ясна...
[info]haeldar@lj
2010-09-23 14:40 (ссылка)
там по лицу на фотке все видать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, из комментариев совершенно не ясна...
[info]sky_thunder@lj
2010-09-23 15:10 (ссылка)
Знал я одну девушку, у которой тоже по лицу все было видно, но она не была слабоумной и даже мехмат закончила.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, из комментариев совершенно не ясна...
[info]vyatsky@lj
2010-09-23 16:04 (ссылка)
олигофрения у нее
и она инвалид 2 группы была
то есть нерабочая группа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, из комментариев совершенно не ясна...
[info]ony10@lj
2010-09-24 02:40 (ссылка)
С другой стороны, если верить ньюсам, они уже год так гуляли и ничто не предвещало...
:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, из комментариев совершенно не ясна...
[info]gorrah@lj
2010-09-24 07:13 (ссылка)
Везло значит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, из комментариев совершенно не ясна...
[info]siberian_chem@lj
2010-09-27 11:19 (ссылка)
Т.е событие стало не трагической случайностью а давно созревшей закономерностью. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2010-09-23 14:44 (ссылка)
Согласен. Мать девочки слишком легкомысленно поступила...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-23 16:05 (ссылка)
давайте ее распнем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-09-23 16:12 (ссылка)
Вы, несомненно, добрый и отзывчивый человек, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyatsky@lj
2010-09-23 16:24 (ссылка)
конечно
предлагаю еще сжечь труп тети
с приговариванием проклятий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-09-23 16:45 (ссылка)
Нет пределу Вашей доброте и заботливости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2010-09-24 02:37 (ссылка)
Он такой, этточно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2010-09-23 16:04 (ссылка)
эээ... вроде в августе была похожая история - тогда джиперы нашли...

(Ответить)


[info]near_bird@lj
2010-09-23 16:09 (ссылка)
Вы все знаете, какая погода разразилась в наших окрестностях несколько дней назад: холод, ветер, беспрерывный осенний дождь. На ребенке были летние колготы, сандалии и легкая куртка. Именно в таких условиях пятилетнему ребенку было отведено просуществовать в течение нескольких дней (благодаря мчс рф)

Я с вот этого неиллюзорно охуел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-23 17:51 (ссылка)
да не то слово млять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2010-09-24 00:55 (ссылка)
Черт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitajchik@lj
2010-09-23 20:26 (ссылка)
Помнится, на какой-то давней Хорде был случай - девочка лет 6 из соседнего (не хордовского) лагеря учапала в лес на ноч глядя и пропала. Искали и своими силами и вызвали МЧС. Сами - нихрена не нашли. А солдатики, выстроившись цепью прочесали лес - и под утро нашли-таки. Говорят, километрах в 5 от лагеря. Это к слову о. То есть МЧСовцы может и не проявляют чудес героизма и не произносят прочуствованных речей, но людей они ищут и зачастую находят. Но, конечно, не всегда. Ожидать, что они по каждому случаю будут давать клятву не смыкать глаз пока не найдут или не упадут замертво - мягко говоря не умно, к вопросу подходят статистически. Известно, сколько в среднем живет пострадавший в лесу, под завалом, на холоде и пр. Если шансы найти падают ниже определенного уровня - искать перестают. Хотя-бы потому, что обычно надо уже ехать спасать следующих, тех кого пока есть хорошие шансы найти живым.
А вот допускать, что бы пятилетний ребенок много общался с умественно неполноценным родственником - не говоря уж о прогулках в лес в компании дворовых собак - это действительно на гранью понимания.

(Ответить)


[info]ex_orthocef@lj
2010-09-23 22:09 (ссылка)
Слушай, вот у тебя перепады-то... То копипасту гонишь, то думать начинаешь...

(Ответить)


[info]alone817@lj
2010-09-24 04:21 (ссылка)
Леш, сходи на форум, посвященный поискам, почитай там, глядишь хуйню в массы гнать перестанешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-24 04:24 (ссылка)
ссылку во-первых а во вторых - ты о чем конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alone817@lj
2010-09-24 04:32 (ссылка)
http://forum.autoclub-4x4.ru/index.php?topic=1996.0

Да все о том же, о преждевременности выводов на основе малой информации.
1. Они гуляли не в лесопарке;
2. Гуляли далеко не в первый раз;
3. Иногда, инвалиды превосходят по своим личностным качествам большинство нормальных;
4. Ты слабоумных много видел?
5. Основываясь на своем ЛИЧНОМ опыте можно прийти к неправильным выводам.

Все это, конечно никого не оправдывает, что получилось, то получилось и девочку не вернешь, просто, извини комрад, ты уже попался под горячую руку со своими выводами, ибо заебали различные умники, которые знают только две вещи, что девочка пропала и что тетя у нее слабоумная была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-24 04:41 (ссылка)
я знаю что обычно они гуляли во дворе.Но их понесло в лесопарк.

"Гуляли далеко не в первый раз". В детстве у меня одно из ярких впечатлений было - дама средних лет раскатанная "москвичом" вдоль Комсомольского.наверное она тоже не в первый раз перебегала улицу на красный вне "зебры"

"Иногда, инвалиды превосходят по своим личностным качествам большинство нормальных;" не спорю. Но тут речь не о личных качествах

"Ты слабоумных много видел?" видел нескольких. А сколько надо? тыщу? Хорошо вот внизу профессионал психиатр мои выводы подтверждает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alone817@lj
2010-09-24 04:52 (ссылка)
> Но их понесло в лесопарк.

Ты знаешь это точно? Что именно в лесопарк? Так какого хрена во время не нашел? Раз знал куда они пошли, а?

>В детстве у меня одно из ярких впечатлений было

Не аргумент. Это, блять, ЛИЧНЫЙ опыт. Из ЛИЧНОГО опыта исходили родители отпуская ребенка гулять с теткой. И, поверь, они уже успели и себя проклясть и тетку.

> "Инвалид равен нормальному человеку" - да, ага, щас. Вот вам результат, как говорится

Нет инвалид нормальному человеку не равен, но некоторые товарищи несущие всякую хуйню не то, что не равны инвалидам, они как-то...не подберу слова... о, придумал, они не умственно отсталые, они интеллектуальные инвалиды, что ставит их гораздо ниже даже умственно отсталых инвалидов. Точнее, они сами себя в глазах других так ставят. Хуйней которую они рассказывают.

> Ты слабоумных много видел?" видел нескольких. А сколько надо? тыщу?

Хочешь я тебе секрет открою? Ты их каждый день сотнями если не тысячами видишь, если конечно общественным транспортом пользуешься. Причем это не ирония, эти слабоумные слабоумны в медицинском смысле.

> Хорошо вот внизу профессионал психиатр мои выводы подтверждает

Не вижу в камментах ни одного профессионального психиатр, хотя это не значит, что его там нет. Ник скажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-09-24 04:57 (ссылка)
"ы знаешь это точно? Что именно в лесопарк? Так какого хрена во время не нашел? Раз знал куда они пошли, а?"

Их не там нашли?, нет?

"Не аргумент. Это, блять, ЛИЧНЫЙ опыт. Из ЛИЧНОГО опыта исходили родители отпуская ребенка гулять с теткой"

Точно. А аргумент выглядит так - пренебрежение потенциальной опасностью рано или поздно приводит к тому что потенция реализуется

Ник - ортоцефалус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alone817@lj
2010-09-24 08:20 (ссылка)
Что ты понимаешь под лесопарковой зоной?

>пренебрежение потенциальной опасностью рано или поздно приводит к тому что потенция реализуется

Логично, однако не стоит при этом обобщать. Степени той же умственной отсталости при которой дают вторую группу инвалидности бывают разными. В исходном посте я наблюдал именно обобщение.

> Ник - ортоцефалус

Э-э-э... Что-то там подтверждения не видно. Там фиксируется лишь то, что ты высказал свое мнение основанное на проведенном тобой же анализе. Подтверждения именно выводов я там не увидел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alone817@lj
2010-09-24 08:30 (ссылка)
http://13sep2010.livejournal.com/ - и еще, по теме. Один из организаторов поиска.

(Ответить) (Уровень выше)