Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-10-10 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
OMG
Следует почаще писать троллящие посты про "вива ревалюсьон", ибо после них в каментах и во френдленте набирается превеликолепнейший улов параноиков и социофобов



"А ведь этот еще из лучших" (с). Умный человек вроде, по крайней мере мне так казалось.

Какая резня? Кто пойдет резать? Кого? Зачем? Какие все против каких всех?
Может лично вы и пойдете резать, офисные знатоки по всем вопросам? И с какой, я извиняюсь, политической целью?

На ютубе лежит куча съемки октября 93-го года. Посмотрите эти ролики, спросите у бывших баррикадников или участников подавления - сколько, на глазок, народу там было. Вряд ли больше 10-15 тыс с обеих сторон и это на 12-миллионный город, на пике политизации общества. Остальные "смотрели шоу по телевизору". И вся страна смотрела.

Сейчас собрать на мирный митинг 5 тыс человек считается большой удачей, причем если только пройдет слушок что митинг "несанкционирован" - число участников сразу сокращается до > 100 человек. Эти люди, прям как только настанет "время Че" сразу возьмут топоры и вилы и пойдут кого-то там резать. Только носки переоденут и сразу пойдут. Или члены движения "Наши", пламенея средцами, пойдут на баррикады за любимый Тандем? Вы себе такую картину представляете?

Милые мои, напрягите память и скажите, как зовут ваших соседей по лестничной клетке. Не "тот в пальто с сенбернаром", не "эти хачики", не "одинокий старичок" - а фамилии, имена , отчества, чем занимаются. А всех ли вы знаете в своем подъезде? В своем доме? То-тож. А что вы делаете, когда с улицы доносится крик или когда , судя по звукам, ваших соседей "режут"? Делаете колонки погромче, я угадал? Ну в крайнем случае звоните в милицию. Но сами даже носа в окно не высунете.

Я не буду писать банальность типа "в обществе отсутствуют горизонтальные связи" просто потому что это неверно. У нас нет "общества", у нас есть совокупность десоциализированных, атомизированных и , вдобавок, запуганных до предела индивидуумов, большинству из которых нето никакого дела ни до кого кроме себя.

Уберите руки от клавиатуры и успокойтесь. Никто никого резать не пойдет, все будут телевизор смотреть и твиттер читать.
,


(Добавить комментарий)


[info]zzzimorodok@lj
2010-10-10 04:42 (ссылка)
"Уберите руки от клавиатуры и успокойтесь. Никто никого резать не пойдет, все будут телевизор смотреть и твиттер читать."

Отсюда вопрос
а с хуя ли тогда будет "когда-нибудь я выйду на станции метро имени приморских партизан" ? Никто не будет воевать,все будут радостно смотреть телик,но обязательно поименуют станцию именами "героев",да ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 04:53 (ссылка)
Для того чтобы такая станция появилась надо сперва преодолеть атомизацию. Хотя бы на уровне "отучить людей бояться друг друга". После этого возможно что стрельбы вообще не понадобится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzzimorodok@lj
2010-10-10 04:59 (ссылка)
эта станция появится,если появится партизанское движение,ну как на Кубе и тогда обязательно появится,в случае победы,станция,как дань памяти так называемым "первым и вдохновителям" иначе нихрена,если это будут единичные случаи,они само собой не могут достигнуть цели,ибо они единичны или как,три вот таких отряда и ОППА,власть рухнула и народ возликовал ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 05:04 (ссылка)
ну народники и декабристы тоже ничего не достигли, однако станции есть. Я этот случай как раз и имел ввиду, а вовсе не движение 26 июля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haldar@lj
2010-10-10 04:45 (ссылка)
А что вы делаете, когда с улицы доносится крик или когда , судя по звукам, ваших соседей "режут"? Делаете колонки погромче, я угадал? Ну в крайнем случае звоните в милицию. Но сами даже носа в окно не высунете.
---------------------------------
Алексей, при всём уважении - не говорите за всех. Тут у нас на севере Нерезиновой - менты призываются на шибко громкую молодёжь постоянно, полтора месяца тому ночью мужик до бабы аккуратно доёбывался (в смысле - не бил итд), после пары её криков "Помогите" - полдюжины мужских голов, включая мою - высунулись из окон, пуганули урода. И это - не все истории.

Оно по-разному бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 04:54 (ссылка)
По-разному конечно, но в целом примерно так
у меня когда крики со двора доносятся из 4 домов не выходит никто кроме меня (иногда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-10-10 05:37 (ссылка)
Ну, так достаточно, чтобы „по-разному“ было только „иногда“ - и эффект уже будет. Грубо говоря, страну на уши может поставить и одиночка типа Унабомбера. Если же появляется несколько маленьких и даже малопрофессиональных групп террористов в стиле России XIX века - уже будет финиш. Самое смешное, что такого рода террористы очень скоро наверняка будут, так сказать, „институциализированы“ - как те же революционные партии при царе, превратившись в значительной степени в средство выяснения отношений между группировками в составе „власти“ (ликвидация чиновников из противостоящего клана, организация забастовок и т.п.). При случае - также перехватят власть, как эсеры с эсдеками в 17-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-10-10 11:41 (ссылка)
Фантазируйте.Верхушка Империи уничтожила себя сама, а не всякие террористы.А власть перехватили вообще заграничные граждане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-10-10 12:58 (ссылка)
Угу, ZOG отакуэ... ;-)

А верхушка, конечно, уничтожила себя сама. Поле чего у власти и оказался следующий этаж верхушки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-10-10 04:53 (ссылка)
Вооот. Наконец-то.
"Не будет вам барабана" (с).

(Ответить)


[info]alone817@lj
2010-10-10 04:56 (ссылка)
> Милые мои, напрягите память и скажите, как зовут ваших соседей по лестничной клетке. Не "тот в пальто с сенбернаром", не "эти хачики", не "одинокий старичок" - а фамилии, имена , отчества, чем занимаются. А всех ли вы знаете в своем подъезде? В своем доме? То-тож. А что вы делаете, когда с улицы доносится крик или когда , судя по звукам, ваших соседей "режут"? Делаете колонки погромче, я угадал? Ну в крайнем случае звоните в милицию. Но сами даже носа в окно не высунете.

По себе судишь?

> Вы себе такую картину представляете?

После первой серьезной крови. Дальше в геометрической прогрессии.

> Какая резня? Кто пойдет резать? Кого? Зачем? Какие все против каких всех?

После начала массовых беспорядков это уже не важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-10-10 04:59 (ссылка)
После первой серьезной крови. Дальше в геометрической прогрессии.

В 1993 году кровь типа была несерьёзной ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 05:06 (ссылка)
я уже также откаментил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alone817@lj
2010-10-10 05:08 (ссылка)
93 был рецидивом а не стартовой точкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-10-10 05:15 (ссылка)
Ну так любая внутренняя движуха, если она вообще будет, будет только рецидивом. Потому что сил, способных превратить рецидив в стартовую точку, нет и не предвидится. Об чём, собственно, и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alone817@lj
2010-10-10 05:17 (ссылка)
Ваше мнение, ничуть не хуже моего. Спорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 05:00 (ссылка)
"По себе судишь?". Как зовут соседей по подъезду. Когда ты последний раз с ними разговаривал?

"После первой серьезной крови. Дальше в геометрической прогрессии."

в 93 году была более чем серьезная кровь. А прогрессии никакой не было

Еще раз предлагается мыслить реальными а не эльфийскими категориями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alone817@lj
2010-10-10 05:08 (ссылка)
> Еще раз предлагается мыслить реальными а не эльфийскими категориями

Вот и начинай.

> в 93 году была более чем серьезная кровь. А прогрессии никакой не было

93 был рецидивом а не стартовой точкой

>Как зовут соседей по подъезду. Когда ты последний раз с ними разговаривал?

Тебе перечислить всех кого я знаю по именам? Вчера разговаривал, с соседкой, я ей розетку делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 05:11 (ссылка)
рецидивом чего?

"Тебе перечислить всех кого я знаю по именам? Вчера разговаривал, с соседкой, я ей розетку делал."

Оле, нашлось одно исключение из...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2010-10-10 05:58 (ссылка)
Да ладно.

И сам всех соседей знаю, и почти у всех друзей то же самое.

А разгадка одна - хорошо знают соседей те, кто долго живет на одном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 06:15 (ссылка)
ну , а куча народу у нас живет на съемных и шкерятся от соседей по-черному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2010-10-10 07:07 (ссылка)
вот почему-то у меня с соседями всегда были нормальные отношения. может просто надо уметь общаться с людьми?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2010-10-10 07:45 (ссылка)
а зочем шкерятся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2010-10-10 10:44 (ссылка)
Я всю жизнь почти живу на одном месте. 90% соседей уже не знаю, потому что ОНИ на одном месте не живут. Половина подъезда какие-то черножо граждане толерантных национальностей, ХЗ откуда взявшиеся, и никакого желания с ними знакомиться нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2010-10-10 11:14 (ссылка)
А 10%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-10-10 11:15 (ссылка)
А оставшиеся 10% это как раз те, кто тут с момента заселения дома остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2010-10-10 11:27 (ссылка)
Но их-то знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-10-10 11:28 (ссылка)
Естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2010-10-11 03:06 (ссылка)
Так уже не торричеллиева пустота получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_invictus@lj
2010-10-10 04:57 (ссылка)
В этом именно и заключается смысл опасений нормального человека: если (когда) начнутся волнения он лично ничего не сможет сделать, т.к. у таких, как он, нет организации. А у тех, кто будет устраивать "резню и погромы" организация есть и отличная, посмотрите на их "тренировки" в Химках, Миассе и пр. Видя это, нормальный человек испытывает естественный страх, страх оказаться один на один с толпами "погромщиков-революционеров-партизанов" и ему просто противно, когда такие же, как он в своих жежешечках клепают призывы "пусть сильнее грянет буря". Это вызывает, скажем так, недоумение и отторжение: "как же ты, товарищ революционный блоггер, не понимаешь, что тебе лично будет пиздец от любой революции? А вроде умный".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 05:01 (ссылка)
Кто мешает создать свою хотя бы неполитическую организацию. хотя бы из соседей по подъезду хотя бы ради того чтобы во дворе были урны для мусора и нормально работало ТСЖ? Пушкин Сан Срегеич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2010-10-10 07:12 (ссылка)
лень человеческая мешает.
и ничего более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 07:33 (ссылка)
паранойя мешает. Ты почитай этих "антирывалюцйионеров" внимательно - создается впечатление что каждый из них боится своего соседа больше чем ментов. При том что он ни разу с ним не поздоровался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-10-10 11:39 (ссылка)
Нахера?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vxga@lj
2010-10-10 05:21 (ссылка)
Несколько лет назад на одном из предприятий города МЕСЯЦАМИ задерживалась зарплата, Когда я предложил:
- Давайте, один мой звонок и сюда телевидение приедет.
Ни один из тех, кто только что трендел про "надо что-то делать" не сказал:
- Я буду говорить на камеру..

Но кто из вас покинет явь помойной ямы ради снов... (с)

Большинство людей бояться даже тени любой революции

(Ответить)


[info]_warbear_@lj
2010-10-10 05:39 (ссылка)
>>Милые мои, напрягите память и скажите, как зовут ваших соседей по лестничной клетке.
Опередил. Как раз сегодня собирался что-нибудь на тему отсутствия горизонтальных связей написать, да. И причём вот такими же примерно словами. Хреново, раз не я один так думаю, блин, значит, так оно и есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 05:42 (ссылка)
ну блин, не виноватая я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ateregulov@lj
2010-10-10 05:48 (ссылка)
вот за всех не надо говорить, да? клавиатурный ты мудрец и оратор))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 05:55 (ссылка)
а вы какой мудрец? авторучечный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ateregulov@lj
2010-10-10 05:58 (ссылка)
забудь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d7ushakov@lj
2010-10-10 05:58 (ссылка)
"Хороших людей больше. Но плохие лучше организованы".(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не хороших, а "ни то ни сё"
[info]proseka199@lj
2010-10-11 05:01 (ссылка)
В 19 веке поэт Вяземский описывал таких (которые, естественно, существовали и тогда) как "добрый человек" - тот, у которого не хватает духа на злые дела (по-настоящему то есть, а не мелкие пакости) и души на добрые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не хороших, а "ни то ни сё"
[info]d7ushakov@lj
2010-10-11 05:24 (ссылка)
Артура Мейчена рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuksare@lj
2010-10-10 06:00 (ссылка)
соседей по подъезду я по именам не знаю. и соседей по лестничной клетке. и не узнаю, что хуже - я не могу запомнить человеческих имен. вовсе.

мне очень стыдно. хотя я не делаю погромче звук в колонках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 06:08 (ссылка)
Ну ты вообще исключение из многих правил. Но сколько таких наберется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyonka@lj
2010-10-10 06:01 (ссылка)
Товарищ Попенкер тебя довольно точно охарактеризовал.
И задал вопросы. На которые ты не ответил в своем постинге, оборудованном цитатой. Зачем было ее сюда приплетать, если к твоему постингу она не имеет отношения? Может, ответишь все-таки? Готов ли ты к уличным боям и погромам и прочее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 06:07 (ссылка)
Ален никаких уличных погромов не будет. Это все равно что спрашивать готов ли я к появлению здесь кринновских драконов. Вопрос из той же серии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyonka@lj
2010-10-10 06:22 (ссылка)
А ты готов? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 06:24 (ссылка)
к появлению драконов? Психологически - да, я буду знать что это за штука по крайней мере

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 06:17 (ссылка)
И эта, у меня был специальный пост на сию тему вообще-то. Где я писал что для большой кровишши нужна радикализированная масса, получившая привычку к насилию. Сегодня таковой не наблюдается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farspark@lj
2010-10-10 09:14 (ссылка)
Где не наблюдается? В Москве - может быть, а в Нижнем Тагиле, Невьянске, Юрузани - совсем наоборот. Кроме того вся молодежь поголовно прошла аримю. Но при этом уровень социальной апатии там в разы выше чем в центре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-10-10 11:37 (ссылка)
Не раз и не 2 вижу рассуждения оторваных от жизни московских мальчиков(не мужчин точно,не доросли пока) за террор и революцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farspark@lj
2010-10-10 12:42 (ссылка)
А я много видел на Северх, на Урале и далее – народ который просто готовится к чему-то, закупается стволами, учится ставить мины (на предназначенных для этого армейских макетах), имеет подвязки на полигонах, ходит в армию в накатанные части для своих, отрабатывают отделение в обороне-отдлеление в наступлении, все это камуфлируя страйкболом. Отрабатывает навки ведения герильи також. Но они в тырнете не пишут и вообще излагать красиво не умеют, рабочие ребята. Власть ненавидят, ну это больше норма. Половина – при кластерах РНЕ, которая на удивление сейчас живее всех живых, только живет не в информационном поле.
Ну ещё есть народ навроде журналиста Аркадия Бабченко – который помимо писательства, альманаха Искусство войны (который кстати реально офигенен) и обеих чеченских просто ревется в любую горячую точку ибо его прёт – и писателя Плеханова который за легализацию чвк и сам сейчас свалил куда то воевать по контракту. Так что разные люди есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-10-10 14:18 (ссылка)
Если вы думаете что страйкбол хоть как то близок к настоящей войне...ну да ну да.
Вне информационного поля вне политики.Борьба в первую очередь за умы.Чисто военное столкновение партизаны всегда проиграют просто потому что ресурсы несоизмерыми.Ну и слаженность отделения(в страйкболе ога) это очень очень мало.Почитайте Кунгруова,насчет того почему герилья в развитых оществах обречена на поражение.
Ну и страйкбол как ни странно в основном просто отдых,мужской суровый.Насчет камуфляжа под него партизанщины,вас либо настращали,либо выдаете хелаемое за действительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farspark@lj
2010-10-10 14:35 (ссылка)
Я ничего не думаю, мне похуй по большей части. Живу для себя, езжу по стране, в горы хожу, занимаюсь вертикалкой, лазаю по рудникам, фотографирую. Мне мало интересен какой-то Кунгуров, такую хрень я лет 10 назад читал, а сейчас читаю про прохождения гор-восьмитысячников, Месснера и Урубко, чего и вам советую. Мне вообще мало интересен политический процесс в РФ потому как в нем все кристально понятно, да и его нет как такового. Людей которые зациклены на этом и пишут постоянно – считаю дрочерами. Имею на это полное право, ага.
Доказывать вам мне тоже никакого резону нет, не верите дак и не надо, мне то пох.
По поводу «страйкбола» к корому вы привязались как к слову – оный выглядит так – приходят люди на полигоны части, платят бабло, им раздаются списанные ак и приставляются инструкторы – поехало. В отчетности части пишется мол – сдача полигона под страйкбол. Если нет возможности – бегают просто так с Сайгами, популярна особо 410ка за сходство. Сейфы почти в каждом доме где я вписывался, а вписывался я много. Страйкбол как таковой кстати я считаю тупым дрочевом тож, полезнее на скалодром сходить.

Отвечать мне совсем не обязательно, ибо дурные разговоры вести влом. Да и не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)

Для farspark
[info]i_rne@lj
2010-10-10 16:12 (ссылка)
В РНЕ все мирные люди, а то вы расписали прямо про какие-то лагеря подготовки боевиков, ей Богу.... Ведь сами говорите, что организация живет вне информационного поля, вот и ненужно привносить в это самое информационное поле какою-либо лишнюю информацию, а то милиционеры могут со страху описаться и начать проводить у кого-нибудь обыски, найти всё равно ничего не найдут, но нервы потрепят, причем совершенно сторонним людям. Это просто не к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для farspark
[info]farspark@lj
2010-10-10 16:39 (ссылка)
Да тож тырнет, собака лет ветер носит..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-10-10 14:29 (ссылка)
То что молодежь прошла армию это минус скорее.Частей занимающихся реальной подготовкой ну очень немного,плюс большинство соединений в ВС РФ отнюдь не общевойсковые,навыки полученные там нафиг не понадобятся партизанам.
Ну и революция всегда завершается в столице.Так вот если она начинается в какой нибуть жопе мира(из вами перечисленных) то минимум у нее отличные шансы растянуться на годы и десятилетия,а максимум там и закончиться.Ну а если вы почитаете тюменского оппозиционера Кунгурова вы поймете что реален только второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2010-10-13 11:22 (ссылка)
Хм! А как же столь ненавистные Вам российские силовики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-13 12:22 (ссылка)
Не радикальны и зависят от приказа

Эта масса безыдейна и по большей части интересуется вопросами личного обогащения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2010-10-14 04:11 (ссылка)
А я последнее время читаю, что они все поголовно садисты и насильники. Чем не идея? Можно ведь совместить приятное с полезным, устроить кровищу и заодно обогатиться.

(Ответить) (Уровень выше)

На самом деле интересно.
[info]ping_ving@lj
2010-10-10 11:34 (ссылка)
Попенкер, только что надрачивавший на короткоствол и самооборону, при виде самообороны вдруг сливается и вот-вот начнёт писать про вечно пьяное быдло с тысячелетним рабством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле интересно.
[info]mpopenker@lj
2010-10-10 12:09 (ссылка)
самооборону?
это вы о чем, батенька?

и да, хотите обсуждать мою точку зрения - почему бы это не сделать прямо в моем жж, где она и была высказана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Раз уж здесь обсуждают
[info]ping_ving@lj
2010-10-11 02:23 (ссылка)
То здесь и отметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз уж здесь обсуждают
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 03:17 (ссылка)
так таки ГДЕ вы в моем посте нашли "самооборону" и "быдло", о которых изволили столь выразительно высказаться выше?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На самом деле интересно.
[info]alyonka@lj
2010-10-10 16:26 (ссылка)
Я, похоже, слоупок. Чего-то не понимаю. Где он увидел самооборону? Он об этом писал, а я не заметила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самооборона в широком смысле слова.
[info]ping_ving@lj
2010-10-11 02:24 (ссылка)
Самооборона общества от тирании (извините за выражение).
В цивилизованных странах - это революция, это прогресс.
В вечнопьяной рашке - бунд, бессмысленный и беспощадный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 04:26 (ссылка)
>В цивилизованных странах - это революция, это прогресс
Вы хотите цивилизованной революции? Термидора захотелось? Гильотины прогрессивной? или о Кромвеле местном мечтаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 05:04 (ссылка)
А что история должна обязательно повторяться на все 100%

На Кубе прям всем поотрубали головы? Или в Киргизии недавно ну просто полстраны замочили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 05:40 (ссылка)
вы привели примеры действительно передовых, цивилизованных европейских стран

посрамленный, ушел читать поучительнейшую и высокоцивилизованную историю недавних Киргизских погромов.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 05:48 (ссылка)
погромы это не гильотина. Сейчас порядок в стране восстановлен, а головы не рубят

Кроме того а чем собственно отличаются погромы концентрированные как на фото от погромов "пролонгированных по времени", которые идут сегодня в России, Что-то мне кажется что от милицейского произвола и милицейской же бездеятельности с 2000 года погибло несколько больше народу чем в Киргизии

см например у меня же

"28 сентября 2010 года, в среду, около 9 часов утра в г.Воронеже в офисное здание по ул.Никитинской 27а, вошли люди, показав женщинам - сотрудникам фирм, арендовавших офисные помещения, ксерокопии неких документов, в течение нескольких минут выставили сотрудниц за дверь, не дав одеться и выключить компьютеры, забрать личные вещи, документы и т.д. Трое сотрудниц, не захотев подчиниться такому повороту событий, и опасаясь за личные вещи, остались в помещении.
В ходе этих событий одна из сотрудниц получила черепно-мозговую травму, и была доставлена в БСМП на машине скорой помощи.
Первые сутки для женщин, не пожелавших покинуть здание, оказались практически пыткой - им не разрешали есть и пить, не пускали в туалет.
Цинизм захватчиков дошел до того, что пока врачи скорой помощи делали кардиограмму сердца женщине, захватчики стояли и смотрели на происходящее с ухмылкой. На просьбу врачей покинуть помещение хотя бы на время снятия кардиограммы ответом было "А вы заставите это сделать нас силой"?

Доблестная милиция, вызванная на место, благополучно сбежала, теперь на Никитинскую 27а вызвать наряд милиции невозможно."


это не погром что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 06:46 (ссылка)
>погромы это не гильотина.
Экая ерунда. несколько тыщ человек зактали в бетон за неделю, плюс почти пол-миллиона беженцев

идите вы нахуй с такой "цивилизацией".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 06:52 (ссылка)
каеи несколько тыщ? Вы о чем Попенкер?

летальные жертвы погромов в Оше по самым широким оценкам не превышают двух десятков человек. Ну какой ужас в самом деле

А у нас сколько беженцев ежегодно? Сколько умных, умеющих что то делать людей после работы вместо того чтобы детей делать ходят на курсы иностранного языка а через года два "съебывают из рашки, спиздив сраный трактор"? Где "графен" открыли а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 08:16 (ссылка)
про несколько тыщ погорячился.
>Ну какой ужас в самом деле
но я понимаю что для вас несколько десятков запинанных людей и сотни тыщь сбежавших - это сущая ерунда. В самом деле - не вас же пиздили ногами и не ваш дом громили

в интеренетах за революцию пиздеть - все ниибические чегевары.

>А у нас сколько беженцев ежегодно?
400К беженцев - это как бы не больше 5% всего населения Киргизии, ага
такую участь вы хотите Росиии, чтобы даже оставшиеся съебались подальше от погромов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 08:20 (ссылка)
У нас каждый день кого-то пинают ногами в милиции - но Вам почему-то все равно. Вы готовы до хрипа тут в каментах отстаивать власть при которой это не просто возможно но фактически поощряется - потому что не вас же волочили привязав к стремени лошади конного патруля и не вашему сыну ментовским ботинком раздавили яйца

"400К беженцев - это как бы не больше 5% всего населения Киргизии, ага
такую участь вы хотите Росиии, чтобы даже оставшиеся съебались подальше от погромов?"

как съебутся так и вернутся. Кроме того я слабо верю в масштабные погромы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 08:34 (ссылка)
>У нас каждый день кого-то пинают ногами в милиции
и это повод устаривать погромы мирного населения?

>Вы готовы до хрипа тут в каментах отстаивать власть
Леша, ты пиздишь.
я борюсь с мудаками, агитирующими за кровавый мятеж против этой самой власти, и не понимающими, во что они призывают ввергнуть страну.

>но Вам почему-то все равно.
вот я так понимаю тебе - категорически не все равно. и что ТЫ сделал чтобы это прекратить, окромя пиздежа в ЖЖ?

> потому что не вас же волочили привязав к стремени лошади конного патруля
Тебя волочили?

>как съебутся так и вернутся
в разгромленные и разрабленные дома?
ты им возместишь потери от погромов?

>Кроме того я слабо верю в масштабные погромы
Когда они поверят в тебя - будет позно, незаряженный ты дальномер.

адиос, че-гевара клавиатурная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 08:47 (ссылка)
"и это повод устаривать погромы мирного населения?"

Это повод добиться прекращения избиений в милиции

"я борюсь с мудаками, агитирующими за кровавый мятеж против этой самой власти, и не понимающими, во что они призывают ввергнуть страну."

Я агитирую за изменение ситуации в стране. Каким путем оно будет достигнуто - мне не суть важно.

Если властная группировка наотрез отказывается уходить мирно и продолжает укрепление тирании, выпуская все более и более человеконенавистнические законы то что лично Вы предлагаете делать? Терпеть?

"вот я так понимаю тебе - категорически не все равно. и что ТЫ сделал чтобы это прекратить, окромя пиздежа в ЖЖ?"

Тот же вопрос адресую ВАМ. Что ВЫ сделали для того чтобы добиться легализации КС в стране?

"Тебя волочили? " - меня лошажьей жопой бортовали. Но оба примера взяты из реальной жизни и могут случится с каждым.

"в разгромленные и разрабленные дома?
ты им возместишь потери от погромов?"

Если я буду представителем власти к этому моменту - сделаю все возможное и невозможное. Если не буду - постараюсь замутить "комсомольские стройки" для помощи беженцам


">Кроме того я слабо верю в масштабные погромы"

возвращаемся к топикстартеру. Вы - параноик , Попенкер, лечиться вам надо, на воды целебные, Вы прекрасно знаете кто сейчас является главным источником насилия в стране, но своего соседа при этом боитесь и ненавидите больше чем ментов. А может стоит просто чайку с ним попить и выяснить что это такой же человек как вы и я и что он совершенно не горит желанием вас на лоскуты порезать

Привет пескарик премудрый, зашуганный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 11:21 (ссылка)
>Это повод добиться прекращения избиений в милиции
Дык вперед. Прокуратура, СМИ. работы - незачатый край. Правда, придется поднять свою жопу, писать бумажки, ходить по судам...
При том успешные дела против "оборотней в погонах" вполне себе известны. Только для них нужны мозги и усилия, а не трындеж в ЖЖ

>Каким путем оно будет достигнуто - мне не суть важно.
Цель оправдывает средства, ага?
Вот за это я революционеров и не люблю больше всего, особенно - диванных агитаторов.

>меня лошажьей жопой бортовали
И? где жалоба в прокуратуру на превышение/нанесение ТП? Или на большее чем мечтания о кровавой расправе над бортанувшей жопой революционного пыла не хватает?

>Если я буду представителем власти к этому моменту
фап-фап-фап-фап. Ты представителем власти не будешь при любом раскладе. Я почему-то в этом уверен.

>Вы прекрасно знаете кто сейчас является главным источником насилия в стране
Это лично Дарт Медвейдер с императором Палпутиным грабят и убивают прохожих на улицах, стреляют в милиционеров Дагестане, торгуют наркотой?
А государство - это всегда насилие. вон, в в мега-цывильной Германии давеча разогнали кого-то водометами вплоть до лишения зрения. Что ж вы не призываете к убийствам бундесовских полицаев?

>но своего соседа при этом боитесь и ненавидите больше чем ментов
Откуда такие выводы? И почему я должен тотально ненавидеть ментов (включая милейшую инспекторшу ЛРО или глубоко мной уважаемого ОМОНовца [info]k_a_r_d_e_n@lj) и тотально же любить соседей, включая и алконавтов с 3го этажа или чокнутую семейку с 5го?

>Привет пескарик премудрый, зашуганный
Смотри, в пафосном запале броневичок свой игрушечный не раздави.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 11:51 (ссылка)
"Дык вперед. Прокуратура, СМИ. работы - незачатый край. Правда, придется поднять свою жопу, писать бумажки, ходить по судам..."

"Непочатый" - если по-русски

А что кто-то говорит об отказе от действий предусмотренных законом даже если от них мало толку? Нужны и такие и такие действия.

"Цель оправдывает средства, ага?
Вот за это я революционеров и не люблю больше всего, особенно - диванных агитаторов."

Вы за свое оружие много наагитировали? Ни одной объявы о митинге у вас с ЖЖ не видел хотя года три как читаю. Даже я за это время успел письмо ДАМ о легалайзе написать и на либертях публикануть, начал митинг созывать но его запретили .

"И? где жалоба в прокуратуру на превышение/нанесение ТП?"

ТП не было потому что. И жаловаться в данном случае надо не на ТП а на систему в целом, ибо каждый матч из за усиленных мер безопасности превращается в бардак а страдают все жители района вокруг стадиона в том числе и я. Не будут люди вести себя как люди если их строем гнать между лошадиных морд как зеков

"фап-фап-фап-фап. Ты представителем власти не будешь при любом раскладе. Я почему-то в этом уверен." - значит буду строить домики для бездомных поросят на добровольной основе. Вы спросили - я ответил.

"Это лично Дарт Медвейдер с императором Палпутиным грабят и убивают прохожих на улицах, стреляют в милиционеров Дагестане, торгуют наркотой?"

Нет они создали систему при которой это возможно теперь ничего не могут с ней сделать и , что главное, не хотят

"А государство - это всегда насилие. вон, в в мега-цывильной Германии давеча разогнали кого-то водометами вплоть до лишения зрения. Что ж вы не призываете к убийствам бундесовских полицаев?"

Начальник Штутгартской полиции уже слетел. Возмущенные репортажи были даже на лояльных телеканалах. Скорее всего правящая коалиция после Штутгарта вылетит из бундестага покруче пробки от шампанского и следующий германский парламент будет "красно-зеленым". Потерявшему зрение выплатят охуенную компенсацию. У нас же даже Нургалиева не уволили после истории с Евсюковым, хотя именно при нем система комплектования кадрами МВД докатилась до полного цугундера

"или глубоко мной уважаемого ОМОНовца " - если вы выйдете на какой митинг - вам кости кто ломать будет, соседи или этот омоновец?

"Смотри, в пафосном запале броневичок свой игрушечный не раздави."

лучше уж клееный танчик чем фап на фотачки пистолетиков, которые все равно не сможешь купить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 15:57 (ссылка)
>Нужны и такие и такие действия.
ну и? много надействовал?

>Ни одной объявы о митинге у вас с ЖЖ не видел
И не увидите. я не любитель митингов. Есть такая поговорка: "не хочешь работать - созывай митинг".
При этом я не призываю к "КОРОТКОСТВОЛУ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" и любыми средствами. Вы же к своим целям готовы идти по трупам и разломанным жизням, ибо "цель оправдывает"

>Нет они создали систему при которой это возможно
ООО, вы жжоте. А без них значит будет благорасторение воздухов, все перступники переуют орала на хлебала и будет полный рай, так?
Не покажете правителей, при которых уличная преступность НЕВОЗМОЖНА?

>если вы выйдете на какой митинг
Не выйду. терпеть не могу толпу.
а ОМОНовец сей демонстраций отродясь не разгонял. Он все больше по горам гоняет "борцов с режимом", которым ваши герои-"партизаны" приветы передавали.

>фап на фотачки пистолетиков, которые все равно не сможешь купить
так ты же за фотачками ко мне в ЖЖ и приходишь, nes pa? не хватает значит танчегов дял полного интимного удовлетворения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 16:55 (ссылка)
"ну и? много надействовал?" - достаточно, более чем. Но не успокаиваюсь на достигнутом

"И не увидите. я не любитель митингов. Есть такая поговорка: "не хочешь работать - созывай митинг". " - то есть вы абстрактно хотите. Понемаю

"При этом я не призываю к "КОРОТКОСТВОЛУ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" и любыми средствами. Вы же к своим целям готовы идти по трупам и разломанным жизням, ибо "цель оправдывает"

Я как историк знаю что за все надо платить свою цену, в том числе за свободу. Об этом кажется еще отцы-основатели писали , не так ли?

"Не покажете правителей, при которых уличная преступность НЕВОЗМОЖНА?"
Мы про уличную преступность говорим или про систему комплектования МВД кадрами в результате которой оружие и неприкосновенность получают люди, которым в руки давать ссыкотно даже вилку? При Нургалиеве психоотбор и психоконтроль сотрудников стали формальностью под девизом "а работать кто будет?" В результате один пацанчик который с успехом шел вверх по карьерной лестнице несмотря на то что он насовершал правонарушений на тюремный срок по меркам любом демократической страны, устроил масс килл в супермаркете "Остров" из криминального ствола. Нургалиев уволен не был. Вместо этого кинули косточку в лице начальника ГУВД Москвы.

"а ОМОНовец сей демонстраций отродясь не разгонял. ". Да? Для чего же существует ОМОН? Я видел как его товарищи хуячат людей просто за то что они осуществляли записанное в Конституции право собираться мирно и без оружия. Мне этого хватает чтобы считать врагом любого ОМОНовца, у которого не хватает чести на то чтобы снять погоны этого подразделения. Ибо, как сотрудники милиции они приносят присягу народу России а не власти. Вреда от них куда больше чем от партизан из Приморья

"так ты же за фотачками ко мне в ЖЖ и приходишь, nes pa? не хватает значит танчегов дял полного интимного удовлетворения?"
. - неа, за оружейными новостями. Фоточек стрелковки мне и так есть где взять в количестве





(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]val_oper@lj
2010-10-13 11:46 (ссылка)
Не будут люди вести себя как люди если их строем гнать между лошадиных морд как зеков
:))) А как же прелести коллективизации, а шарашки :)

значит буду строить домики для бездомных поросят на добровольной основе. Вы спросили - я ответил.
Я боюсь, что Вы не будете строить домики на безвозмездной основе. Хотя бы потому что у Вас нет такого опыта.

Начальник Штутгартской полиции уже слетел.
Я подозреваю что меня забанили в гугле, причём даже в его немецкой части, ибо я не видел новостей об отставке достопочтенного Зигфрида Штумфа. Я уже не говорю о Хериберте Рехе.

Скорее всего правящая коалиция после Штутгарта вылетит из бундестага покруче пробки от шампанского и следующий германский парламент будет "красно-зеленым".
Боюсь, что в СССР Вы бы работали в Гидрометцентре.

Потерявшему зрение выплатят охуенную компенсацию.
А "охуенная компенсация" это сколько? Или вернее даже спросить: "это как?".

У нас же даже Нургалиева не уволили после истории с Евсюковым
Кошмар. Вас не смущает тот факт, что Евсюков был не в номенклатуре МВД России?

, хотя именно при нем система комплектования кадрами МВД докатилась до полного цугундера
Боюсь, что Вы имеете слабое представление о системе комплектования кадрами МВД России.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-13 12:19 (ссылка)
":))) А как же прелести коллективизации, а шарашки :)"

сейчас несколько не 30-е гг. Кстати сравнение весьма странное ибо тогда помимо цугундера имелась еще и Идея. Сейчас цугундер есть а идеи нет

"Хотя бы потому что у Вас нет такого опыта."
еще один гадальщик по юзерпику?

"Я подозреваю что меня забанили в гугле, причём даже в его немецкой части, ибо я не видел новостей об отставке достопочтенного Зигфрида Штумфа."

Значит на демонстрацию выйдет 100 000 , затем 500 000 и так до тех пор пока власть не удовлетворит общество

"Боюсь, что в СССР Вы бы работали в Гидрометцентре." - а мы вот посмотрим, ога

"Кошмар. Вас не смущает тот факт, что Евсюков был не в номенклатуре МВД России?" - тем не менее за произошедшее он несет самую полную ответственность. И вообще это человек мягко говоря не на своем месте

"Боюсь, что Вы имеете слабое представление о системе комплектования кадрами МВД России." - да нет, почему, из первых рук. От своего брата который оттуда сбежал, когда понял чем нынче череповата та служба, которая и опасна и трудна и от других служивших там людей. Так вот - примерно половине сотрудников в принципе нельзя доверять ничего опаснее вилки, а минимальные попытки психоконтроля наталкиваются на железобетонное "а работать кто будет?". Это и есть система комплектования кадров МВД России о чем как бы говорит нам статистика происшествий с участием милиционеров


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]val_oper@lj
2010-10-14 04:36 (ссылка)
Хм! Подозреваю, что если у товарища Туполева была Идея, то у коллективизировавшихся крестьян её в массе своей не было. И потом, разьве мы далеко ушли от 30-х годов прошлого века? Особенно в плане переживаний, что нам так и не посчастливилось пожить в эпоху индустриализации.

Зачем мне гадать по юзерпику? Человек стремящийся к благотворительности, стремится к ней всегда. А разговоры из серии: не хочу работать на капиталистическое государство, вот придут к власти большевики и тогда я первый побегу строить ДнепроГЭС всегда остаются только разговорами.

Вы полагаете, что всё штутгартское общество состоит из социалистов и зелёных, которые больше всего на свете переживают за травмы, полученные демонстрантом? Уверяю Вас, что это не так. Большинство людей хотят жить тихо, спокойно, комфортно и по закону. Тем более, что насколько я понял, что проект Штутгарт 21 прошёл все необходимые открытые городские слушания.

Почему Нургалиев должен нести ответственность за кадровые нарушения ГУВД по г.Москве? Пронина, как генерала, на должность назначал Президент. Решение о назначении Евсюкова принимал Пронин по представлению зама по кадрам. Ему Нургалиев, что ли приказал? Теперь о половине сотрудников органов внутренних дел, которым нельзя доверять ничего опаснее вилки... Я правильно понял, что Ваш брат работал в психологической службе отдела кадров? Или так по юзерпику судил? Правильно ли я понял, что каждый психолог в системе МВД России является соучастником начальника по приёму на работу потенциально опасных для общества людей? И что делает он всё это как минимум в соответствии с директивой Р.Г.Нургалиева? Под статистикой происшествий с участием милиционеров мы что будем подразумевать? Статистику преступлений? Административных происшествий? Или любых случаев нарушения трудовой дисциплины, включая употребление спиртных напитков на рабочем месте и опоздания на работу? Боюсь, что по всем этим параметрам сотрудники милиции могут дать фору всему российскому обществу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-14 05:50 (ссылка)
"то у коллективизировавшихся крестьян её в массе своей не было." - была. Революция делалась в основном крестьянами

"Человек стремящийся к благотворительности, стремится к ней всегда" А я не занимаюсь волонтерством, просто кирпич класть умею

"Вы полагаете, что всё штутгартское общество состоит из социалистов и зелёных, которые больше всего на свете переживают за травмы, полученные демонстрантом? Уверяю Вас, что это не так. Большинство людей хотят жить тихо, спокойно, комфортно и по закону"

А по закону они имеют право собираться на мирные митинги и шествия без оружия если им не нравятся действия власти. И они не хотя за реализацию этого права получить в глаз из водомета

"Я правильно понял, что Ваш брат работал в психологической службе отдела кадров?"\
Нет опером он работал. И наблюдал своих сослуживцев

"Правильно ли я понял, что каждый психолог в системе МВД России является соучастником начальника по приёму на работу потенциально опасных для общества людей?"

Да

"И что делает он всё это как минимум в соответствии с директивой Р.Г.Нургалиева?"
Нет , потому что нет другого выхода

"Под статистикой происшествий с участием милиционеров мы что будем подразумевать? Статистику преступлений? Административных происшествий? Или любых случаев нарушения трудовой дисциплины, включая употребление спиртных напитков на рабочем месте"

Все в совокупности , в части опасной для общества. Например сотрудник употребивший спиртное, будучи при исполнении и с оружием - опасен для общества.

"Боюсь, что по всем этим параметрам сотрудники милиции могут дать фору всему российскому обществу :)"

таки о чем я

Но при том если я шляюсь пьяным - вред минимален ибо я не вооружен и люди на улице не обязаны мне подчиняться. А сотрудник - это совсем другой коленкор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]val_oper@lj
2010-10-14 07:10 (ссылка)
- была. Революция делалась в основном крестьянами
Давайте о терминах. Мы под революцией будем понимать схему передачи власти в столицах или же весь период 1917-1922? Кроме того я не помню, чтобы у крестьян был лозунг: "Даёшь коллективизацию!".

А я не занимаюсь волонтерством, просто кирпич класть умею
Никто не сомневается в навыках. Есть сомнения, что домики для бездомных поросят будут строиться на бесплатной основе, в порядке добровольной инициативы.

А по закону они имеют право собираться на мирные митинги и шествия без оружия если им не нравятся действия власти. И они не хотя за реализацию этого права получить в глаз из водомета
Имеют, без вариантов, именно на мирные. При этом они не имеют права создавать проблемы для общества, блокируя транспортные пути и осуществлять захват техники. На экране очень красиво смотриться пара-тройка студентов на крыше кабины полицейского грузовика. А теперь представьте, что эти студенты будут на крыше Вашей машины? Отношение к увиденному меняется очень резко. Та же ситуация и с атомной энергией (против которой выступает коалиция зелёных с социалистами), это, конечно, здорово, закрыть атомные станции, производящие более четверти потребляемой энергии и внедрить новые виды экологически чистых электростанций, но перспектива увидеть значительное увеличение счетов за электроэнергию перевешивает нелюбовь к мирному атому. То же самое и со Штутгартом.

Теперь о милиции. Цифру по преступлениям уже озвучивал г-н Драгунцов, она в среде сотрудников в 5 раз меньше чем в среде российского общества, цифру по правонарушениям он насколько я помню тоже озвучивал, около 100 тысяч правонарушений и нарушений трудовой дисциплины за год. При этом только по ГАИшным статьям в 2009 году было составлено около 20 млн. протоколов. Если учесть, что часть из этих 100 тысяч правонарушений ГАИшные, то кому приписывать остальные 19,9 + N миллионов. А ведь автомобиль штука потенциально более опасная нежели пистолет, хотя бы потому что на дорогоах гибнет свыше 30 тысяч в год. Вот такой вот коленкор получается.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-14 10:01 (ссылка)
У крестьян был лозунг об отмене частной собственности на землю, читайте наказы депутатам 1905 г.

"Есть сомнения, что домики для бездомных поросят будут строиться на бесплатной основе, в порядке добровольной инициативы."

вы меня так хорошо знаете, я поражен. на самом деле занимался я в юности разным волонтерством просто бросил потом, когда увидел что системе эти действия безразличны а без нее имеют только пропагандистский эффект

"На экране очень красиво смотриться пара-тройка студентов на крыше кабины полицейского грузовика"

прям вот тот старик которому глаза выдавили по машинам и прыгал ога? То есть вместо того чтобы задержать правонарушителей , полиция начала хуячить кого попало.

"А ведь автомобиль штука потенциально более опасная нежели пистолет, хотя бы потому что на дорогоах гибнет свыше 30 тысяч в год. Вот такой вот коленкор получается."

Да но вы как бы не учитываете пропагандистского эффекта. Одного Евсюкова хватило чтобы каждый человек в форме начал восприниматься как потенциальный сериальный убивец. А если учесть что на это накладывается пренебрежительное в целом отношение сотрудников к правам граждан - так и рождается НЕНАВИСТЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]val_oper@lj
2010-10-18 04:41 (ссылка)
Да был у крестьян лозунг об отмене частной собственности на землю. Но последнее, что понимали под этим лозунгом крестьяне - это передача земли в кооперативно-колхозную собственность. И кстати, указанный лозунг разделялся отнюдь не всем крестьянством, а только в тех областях, где предполагалось отнять землю у помещиков и разделить её между крестьянами.

Да волонтёрство практически всегда безразлично системе в нашей стране. Правда у нас любят показательные волонтёрские акции. Ещё с того памятного субботника это дело пошло. Поэтому и говорю, что если новой власти на пострадавших в ходе эскалации насилия будет наплевать, то и Вам скорее всего тоже. Я больше поверю, что нынешние либералы-правозащитники сделают для пострадавших больше, если смогут.
.....
Старик этот мало того, что учавствовал в демонстрации, так ещё и кидался в полицию каштанами (что сам и признал), то есть делал всё для привлечения к себе внимания водомёта.
.....
Да не стал человек в форме восприниматься как потенциальный убивец, потому как вижу я реакцию граждан в том же самом московском метрополитене и на улицах на людей в форме, в том числе с расчехлённым оружием. Всем пофигу. Равно как и мерседесы с мигалками не стали символом потенциальной гибели. Потому что повседневная жизнь она вытесняет из сознания такие сильные вещи, как действия Евсюкова. Сенсации меняются на другие сенсации, а в повседневной жизни человек, даже внутренне испугавшийся видит, что никто его лично из автомата не убивает, и через некоторое время он уже чувствует себя совершенно спокойно.
Я же говорю, что по статистике в ДТП погибает 30 тыс. человек и ничего, поток движения только увеличивается. В России убивают в 10 раз больше людей, чем в Германии. И ничего, всем по фигу, кроме отдельных выживающих, носящих с собой целый арсенал средств обороны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]haeldar@lj
2010-10-11 06:53 (ссылка)
какие несколько тыщ? Вы о чем Попенкер?

летальные жертвы погромов в Оше по самым широким оценкам не превышают двух десятков человек. Ну какой ужас в самом деле

А у нас сколько беженцев ежегодно? Сколько умных, умеющих что то делать людей после работы вместо того чтобы детей делать ходят на курсы иностранного языка а через года два "съебывают из рашки, спиздив сраный трактор"? Где "графен" открыли а?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самооборона в широком смысле слова.
[info]alyonka@lj
2010-10-11 06:36 (ссылка)
По-моему, в оригинальном посте Попенкера нет ничего про самооборону. И нет, и не подразумевается. Только про "клавиатурных революционеров". Я совсем что-то пропустила?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olly_oxen@lj
2010-10-10 07:15 (ссылка)
Я тебе щас спою за горизонтальные связи.

Представь на минуту, что в твоем высотном доме отключается электричество. При этом водоснабжение завязано на это же электричество. И отопление тоже. А на улице мороз. А все это происходит в МСК.

Уверяю тебя, что если ситуация не нормализуется в течение трех суток, то народ выйдет на улицу. Сначала во двор, конечно. Очень быстро перезнакомится. Сообща придумает план действий. Действия разные и одновременные: массовый вызов начальников местного уровня, журналистов, МЧС, ментов и т. д. Шухер поднимется нехилый.

И если после этого в течение суток электричество не включат, то озверевший народ начнет вполне реальные действия. Кого-то забросает камнями. Что-то перегородит. Подпалит близлежащий лес, чтобы согреться. И т. д.

А теперь представь, что электричество отключается не из-за аварии, а в результате наступившего пиздеца - например, анархии власти, помноженной на местную инфраструктурную катастрофу (сгорела подстанция, например). Когда власти просто нет, ментов нет, ремонтников нет и подавно, а есть лишь вымерзающий народ.

Как думаешь, горизонтальные связи в такой ситуации не заработают? Еще как заработают. Потому что даже застрявшие в лифте через десять минут начинают действовать заодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2010-10-10 07:22 (ссылка)
вот кстати да.
дело в том, что современному человеку, в особенности в мегаполисе, особенно ни с кем объединяться не надо. да и напряжно это, и так слишком много коммуникации за день.
но когда надо - все тут же объединяются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicoljaus@lj
2010-10-10 08:13 (ссылка)
+1 Вот на днях электричество вырубили, так я во дворе отлично потрындел с незнакомыми мужиками на тему "совсем охренели вырубать, щаз же матч будет", хотя у меня ни телека. ни футбол не смотрю :) А потом вместе названивали по поводу электрика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_romualdych@lj
2010-10-10 07:25 (ссылка)
Вряд ли больше 10-15 тыс с обеих сторон

Там зевак, забрёдших туда "па приколу", было дофига. Туго в те времена со зрелищами было, вот и приходил народ чуть ли не с пивом посмотреть, как херачат из танков по Белому дому. Круто, типа. Танк херак - бетонная пыль во все стороны еблысь. Ещё раз херак - загорелось внутри что-то. Вероятно социалистическое прошлое, как тогда определённому количеству народа казалось. Впереди сверкали рыночные свободы и звали в заманчивые дали забугорные товары. А так фигле - личное присутствие при смене эпох кому-то казалось крутым.
А с возрастом понимаешь, что этот "херак" мог быть и в толпу народа, с соответствующими последствиями в виде кровавой бани, потому желания присутствовать при подобном IRL как-то не возникает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d7ushakov@lj
2010-10-11 05:28 (ссылка)
В 93-м наблюдал всё это лично. Танки, левые трупы между ними, пьяных вокруг. Был под обстрелом - случайным, видимо. От чего мне не легче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2010-10-10 09:06 (ссылка)
Ты знаешь, это самое страшное. Иногда накатывает желание отмочить что-нибудь в духе переворота Мисимы. Просто для того, чтобы люди понимали, что можно жить и умереть иначе, чем это делают они.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2010-10-10 09:15 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2010-10-10 09:33 (ссылка)
отмочите :)
думаю большинству будет пофиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-10-10 11:34 (ссылка)
не. мы поржом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2010-10-10 19:12 (ссылка)
Ну, после того, как я отмочу, мне уже самому будет пофиг, пофиг это большинству или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-10-10 11:34 (ссылка)
Количество мятежников в 93 оценивалось в 200000 если чо.

Ну и раз все сидят на жопе ничего собсна и не будет.

(Ответить)


[info]zeus_x@lj
2010-10-10 13:19 (ссылка)
В 91 и 93 ситуация была другая - власть делили между собой группы одного правительства, а народ участвовал только как зритель и имел себе результаты. Таких "революций" мы можем увидеть еще не один десяток.
Нынешние "интернет-революционеры" к власти ни коим боком не относятся, поэтому для них возможен только полноценно вооруженный захват власти. Но и с таким играться никому уже не дадут - никто в мире не допустит чтобы страна с ядерным оружием развлекалась гражданской войной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-10 16:11 (ссылка)
"В 91 и 93 ситуация была другая - власть делили между собой группы одного правительства,"

ппц, исполнительная и законодательная власть это "две группы одного правительства"?

ояебу чо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeus_x@lj
2010-10-10 16:30 (ссылка)
Группы людей, которые обладали реальной властью. И между собой делили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-11 02:35 (ссылка)
Епть а ничего что на одной из сторон был гражданами избранный парламент, выразитель их интересов и все такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-10-11 05:54 (ссылка)
А на другой стороне был избранный этими же гражданами президент.
Вот такая, панимаешь, загогулина получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbinder@lj
2010-10-11 21:13 (ссылка)
После августа 91 года был коренное изменение общественного устройстава и экономики. Как раз подходит под определение революции-как коренного переворота в жизни общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeus_x@lj
2010-10-12 11:58 (ссылка)
Так я и не спорил с тем, что это революция. Суть в том, что сделали ее не недовольные режимом ребята из блогов, а вполне себе представители власти.

(Ответить) (Уровень выше)

как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 03:20 (ссылка)
вы болван, Штюбинг

в моем посте ничего не было про ВОЗМОЖНОСТЬ рыволюций и т.п.
в нем было сугубо о идиотах либо подлецах, упоенно саммонящих этого демона в своих уютных жежешечках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]haeldar@lj
2010-10-11 05:03 (ссылка)
Никаких идиотов и подлецов нет, Попенкер. Вы бьете по пустому месту. Главным саммонером революции у нас является государство и никто больше

Если государство проведет нормальные честные выборы, отменит 282 статью, прекратит произвол исполнительной власти - революционеры сами собой рассосутся, поверьте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 06:48 (ссылка)
> Вы бьете по пустому месту
Не спорю - большинство из выступающих в означенном мной ключе представляют из себя именно что пустое место, нуль без палочки. Но уж очень шумное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]haeldar@lj
2010-10-11 06:56 (ссылка)
Просто те кто что-то делают - не пишут в жежешечку

Мне, как Вы понимаете, в "партизаны" нельзя - со всех сторон засвечен

Кстати лоялисты изо всех сил охраняющие государство которое на их интересы срать хотело - в этом плане еще более пустое место. Вы испытываете иллюзии,вешаете цитаты с американских сайтов о пользе оружия но прекрасно понимаете что эта власть никогда вам гражданского оружия не даст. И при этом изо всех сил ненавидите революционеров

Мне с вас смешно, простите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 08:39 (ссылка)
>Мне, как Вы понимаете, в "партизаны" нельзя - со всех сторон засвечен
И чем твоя "засветка" помешает тебе воевать с кровавым режымом в подмосковных скажем лесах и даже на улицах Москвы?
или революционную борьбу без ежедневных постов в жежешечке ты уже не представляешь? или боишься положить свою никчменную жизнь на алтарь светлого будущего?

>что эта власть никогда вам гражданского оружия не даст.
Она уже дала, если ты не знал. Тому доказательство - мой сейф. и со времем даст больше - не одним способом, так другим

>И при этом изо всех сил ненавидите революционеров
Верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]haeldar@lj
2010-10-11 08:57 (ссылка)
"И чем твоя "засветка" помешает тебе воевать с кровавым режымом в подмосковных скажем лесах и даже на улицах Москвы?"

тем что именно этого от меня и ожидают. Я не сомневаюсь что после визита ко мне фсбшечки я внесен во все мыслимые базы. А тупо фэйлить я не хочу. Здесь в Москве иная ситуация чем в Приморье и вести борьбу тут нужно иначе. Тут не партизаны нужны а специалисты по связям с общественностью, способные превратить атомизированных жителей мегаполиса в политизированную массу, способную выйти на улицу и потребовать у государства свои права обратно.

"Верно. "

Ну и фапайте всю жизнь на демотиваторы, чо. А ненавидимые вами "революционеры" будут делать все для того чтобы когда-нибудь здесь было принято нормальное оружейное законодательство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]mpopenker@lj
2010-10-11 11:26 (ссылка)
>А тупо фэйлить я не хочу
То есть "партизаны" тупо фэйланули? рад, что ты это понимаешь.

>Тут не партизаны нужны а специалисты по связям с общественностью, способные превратить атомизированных жителей мегаполиса в политизированную массу, способную выйти на улицу и потребовать у государства свои права обратно

а, так типа ты своей ЖЖшечкой ведешь пропаганду среди "атомизированных жителей мегаполиса"?
и как, многих уже молекулизировал в политическую массу?

>будут делать все
ЧТО. ТЫ. ДЛЯ. ЭТОГО. СДЕЛАЛ?
Что ты вообще сделал, кроме трепа в ЖЖшечке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как разведчик разведчику я скажу Вам
[info]haeldar@lj
2010-10-11 11:37 (ссылка)
"То есть "партизаны" тупо фэйланули? рад, что ты это понимаешь." - безусловно. А я что - когда либо считал иначе?

Да они совершили красивый Поступок и красиво погибли, став "героями сопротивления". Но как известно по именам мы знаем только тех разведчиков, которые провалились. Далее - см у kenigtiger, нет смысла в каментах его пост перепечатывать

Я не только жежешечкой и не только пропаганду. Отчитываться пока не буду ибо отчитываться надо по результатам

Как и отчеты публиковать не буду ибо зачем мне лишнее палево

"ЧТО. ТЫ. ДЛЯ. ЭТОГО. СДЕЛАЛ?"

А вы что? Вот у вас есть цель - легализация гражданского КС. Вы хоть один митинг за это собрали?

(Ответить) (Уровень выше)