Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-10-26 10:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наглядная иллюстрация к теме
Почему гей-активисты - пидорасы (в моральном смысле этого слова)


Я, как ты знаешь, не гей и потому не имею личного мотива тратить силы, время и наживать себе проблемы, занимаясь содействием гей-движению. Но я этим активно занимаюсь совершенно альтруистически, по зову сердца.

Ладно бы я был скучающим миллионером и это было бы чисто моим хобби. Но я — абсолютно нищий, обанкротившийся, безработный бомж, с полуразрушенной семьёй, задавленный непосильными долгами. Т.е. человек с такой тучей личных проблем, что заниматься бескорыстной помощью каким-то геям на моём месте, вместо того, чтоб решать свои собственные проблемы, удавкой висящие на шее, — это просто идиотизм какой-то.

И в таких вот условиях я, практически не владея английским языком, ДВА МЕСЯЦА в режиме двенадцатичасового рабочего дня семь дней в неделю переводил и оформлял статью в Википедии о Харви Милке, выведя её в итоге в разряд Избранных статей.

Я потратил гигантское количество времени в бесчисленных дискуссиях в ЖЖ, распространяя объективную информацию о ЛГБТ. Я нашел и выложил на торрент документальный фильм «Времена Харви Милка» и в течение года занимался его активной популяризацией.

В конце концов я нажил смертельных врагов среди своих гомофобных бывших соратников по Солидарности, когда выступил против их гомофобных истерик. Причем эти люди были из числа моих кредиторов, которым я не в состоянии вернуть долги — они готовы были терпеть меня, если б я сидел тихо, но когда я объявил им войну — из-за их гомофобии (!) — они меня сожрали с дерьмом, развернув кампанию «Симочкин — мошенник»

Я всё это делал по своей инициативе, не имея, повторюсь, НИКАКОЙ заинтересованности, а напротив, наживая одни проблемы.

И после всего этого, скажи, я услышал от тебя ХОТЬ СЛОВО БЛАГОДАРНОСТИ? Хрен с ним, чтоб ты оказал мне дружескую помощь в моих неразрешимых проблемах, — ты не обязан. Но просто человеческое СПАСИБО я от тебя услышал??

Нет, я получил лишь претензию, что я помимо всего вышеперечисленного не сделал для тебя ЕЩЁ чего-то сверху.

Удачи, Николай. Объяви войну всему миру, это будет очень пафосно и масштабно.


http://alexeyev.livejournal.com/419150.html?thread=1#t2719822

Ответ Колюни Алексеева достоин занесения на Скрижали:



Вот так, запоминайте, товарисчи-оппозиционеры и делайте выводы. Они - вам (ака "гетеросексуальному быдлу") НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. А посему возможное единение "Радуги" с оппозицией будет выглядеть так - вы будете получать за геев дубинкой по башке, требуя разрешить парад, затем власть в лице "модернизируемого" Собянина парад-таки разрешит, ЛГБТ тут же заявят что отныне лояльнее их только стенка и Владимир Владимирович, а вас - КИНУТ.

А вывод прост. Как увидите на публичном мероприятии человека с "радугой" - так и гоните его в шею. Пусть отдельно митингуют и требуют своих прав. А в оппозиции геям (как геям, а не как гражданам) делать нечего.


(Добавить комментарий)


[info]sirjones@lj
2010-10-26 03:30 (ссылка)
Ну вот, ты жы буквально на днях митинговал у меня за свободу совести по поводу мухиноидов, а теперь призываешь гнать в шею. Трусики, крестик....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-26 03:33 (ссылка)
Стоп это разные вещи
Речь идет о том что оппозиционеры не должны смешиваться с ЛГБТ и включать их лозунги в свои программы. Пусть те сами в своей песочнице что хотят, то и делают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2010-10-26 04:08 (ссылка)
"А я кланяюсь, кланяюсь"(С)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2010-10-26 04:36 (ссылка)
Первая реакция в отношении коммента Симочкина, кстати, была "Ну не мудак ли?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 08:45 (ссылка)
там сейчас такие танцы в формальной логике что ой-ей

я угораю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-10-26 04:10 (ссылка)
В своем журнале этот гражданин пишет, что у других геев он не обделен благодарностью:

За последние пару лет, а особенно в последний год, у меня появилось уже много близких друзей — геев и лесбиянок. Мария, Саша, Александр, Артём, Елена, Алексей, Анна... Это для меня не «абстрактные геи», живущие где-то в параллельном мире. Это реальные прекрасные умные талантливые настоящие живые люди — по-настоящему близкие мне друзья, с которыми я могу поделиться своими бедами, которые всегда придут на помощь, которым я не могу отказать в поддержке, когда вижу, что моего лучшего друга пинает какая-то мракобесная сволочь.

http://ivansim.livejournal.com/410546.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borealis915@lj
2010-10-26 04:11 (ссылка)
Симочкин же.Мошенник и пидарас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-10-26 04:24 (ссылка)
Так чему верить - тому сообщению, этому, ни одному или обоим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thesz@lj
2010-10-26 04:44 (ссылка)
Надо перемножить показания и взять корень квадратный.

Скорее всего неприятностей он себе нажил, а его знакомые гомосексуалы отнюдь не "реальные прекрасные умные талантливые настоящие живые люди" сразу и одновременно - для правды надо зачеркнуть пяток-другой ненужных эпитетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borealis915@lj
2010-10-26 07:21 (ссылка)
Я читал в Сети Симочкина.Читал в Сети тех кого он обокрал.Им веры больше.

(Ответить) (Уровень выше)

В чем вы нашли противоречия?
[info]ivansim@lj
2010-10-29 05:49 (ссылка)
В чём вы нашли противоречия?

У меня множество знакомых геев и лесбиянок, в основном из активистов ЛГБТ-правозащитного движения. Все они — достойнейшие люди, и само движение за равенство прав и преодоление дискриминации ЛГБТ — благородное и достойное уважение гражданское движение.

И есть один неадекватный самовлюблённый дятел — Николай Алексеев. Ну и че? В семье не без урода, это совершенно обычная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем вы нашли противоречия?
[info]haeldar@lj
2010-10-29 06:13 (ссылка)
"Все они — достойнейшие люди, и само движение за равенство прав и преодоление дискриминации ЛГБТ — благородное и достойное уважение гражданское движение."


вы так часто это повторяете как будто сами себя хотите в этом убедить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уходим в сторону
[info]ivansim@lj
2010-10-29 06:29 (ссылка)
Человек увидел какое-то противоречие в моих высказываниях, я хочу понять, в чем оно заключается. Не сбивайте с темы, пожалуйста.

Что касается того, о чем я «так часто повторяю», я буду это повторять столько времени, сколько я буду слышать необоснованные заявления типа ваших, что это всё «фрики, уроды и т.п.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уходим в сторону
[info]haeldar@lj
2010-11-01 04:31 (ссылка)
не "все", а конкретно - активисты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-10-26 04:52 (ссылка)
Дружить можно, делать дела с ними нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-10-26 06:11 (ссылка)
ПМСМ, "дружить можно" - это очень высокая оценка. Я знаю много людей, с которыми можно делать дела. Но таких, с которыми можно дружить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-26 06:15 (ссылка)
Наоборот

Даже есть принцип - "организуешь дело - не зови своих друзей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-10-26 07:24 (ссылка)
организуешь дело - не зови своих друзей
Пожалуй, это верно, но не отменяет предыдущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-26 07:28 (ссылка)
в данном случае органично дополняет

Личные отношения - это круто. Но когда доходит до вопроса "прав и свобод", быстро выясняется что гусь свинье не товарищ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2010-10-26 04:39 (ссылка)
те, кто вписывается за пидарасов еще хуже самих пидарасов. Так уёбку и надо.

(Ответить)

плакал
[info]kesar_civ@lj
2010-10-26 04:52 (ссылка)
перефразируя известную поговорку: "климовец климовца обидел".


А вывод конечно прост, и даже похож на ваш, только чётче нужно, точнее:

"не имейте дела с вырожденцами".

(Ответить)


[info]ex_orthocef@lj
2010-10-26 05:35 (ссылка)
Пидарасы, чо...

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2010-10-26 06:54 (ссылка)
ЛГБТ тут же заявят что отныне лояльнее их только стенка и Владимир Владимирович

Можно подумать, что этого не сделает вся остальная эта "оппозиция" чуть более, чем полностью.

(Ответить)


[info]xpynkue_kocmu@lj
2010-10-26 07:02 (ссылка)
алексеев выглядит более адекватным чем этот ебанат с долгами

(Ответить)


[info]selmadora@lj
2010-10-26 07:47 (ссылка)
Кто-то бельков защищает, кто-то геев - и те, и другие имеют с этого определенный моральный профит, а иначе бы не занимались. Но от бельков ведь сердобольные благодарностей не ждут. Вот и от геев не надо. Хочешь быть доброй феей - просто будь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ставим вопрос иначе
[info]haeldar@lj
2010-10-26 07:49 (ссылка)
А зачем и от кого их надо защищать в отсутствие статьи за гомосексуализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ставим вопрос иначе
[info]selmadora@lj
2010-10-26 07:56 (ссылка)
Ну как от кого? От нас)И от государства, которое с их точки зрения нарушает их права, не уравнивая с нами, скажем, в вопросах брака, усыновления и т.д. А посколько государство растет из общества, значит надо работать с обществом.
Товарищ вел разъяснительные беседы в жж, постил в википедию Харви Милка, "занимался его активной популяризацией".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ставим вопрос иначе
[info]haeldar@lj
2010-10-26 08:17 (ссылка)
А то есть спасибо

Если мне кто-то скажет что от меня надо что-то защищать - то я его прибью на опережение ибо классовая борьба никуда не делась. И дожить до позитивной дискриминации в России мне не хочется

"которое с их точки зрения нарушает их права, не уравнивая с нами, скажем, в вопросах брака, усыновления и т.д."

А зачем им брак если ни один гей до сих пор не выносил и не родил?

PS Юзерпик откуда? Не из фильма "Бессмертные, война миров"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ставим вопрос иначе
[info]selmadora@lj
2010-10-26 11:35 (ссылка)
Позитивной дискриминации есть уже примеры в реальной жизни, кстати. Не так давно было: в какой-то толерантной стране на усыновление ребенка претендовали две пары - гомосексуальная и гетеро. По совокупности качественных характеристик (условия, финансы, соц.статус) они в общем были на равных, но предпочтение отдали первым. Ну это всё на уровне "где-то в интернете скользом прочитала", может и не правда.

Да ладн тебе, не "защищать" же в прямом смысле. То есть не от тебя. Тут речь о защите прав, как бы все люди равны и т.д.При этом пока речи не идет о том, чтоб геи стали равнее всех других, но есть опасность, что всё к тому пойдет. Пример штатов с черными оптимизма не добавляет.

А зачем им брак если ни один гей до сих пор не выносил и не родил?
вот хз, я тоже тут теряюсь. Может чтоб потом квартиры-машины делить при разводе?))

Пик из "Бессмертные, война миров", да :) удивилась, что ты название сразу выдал, этот фильм мало кто знает-помнит. Он вроде и не блещет спецэффектами, но я его люблю почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ставим вопрос иначе
[info]haeldar@lj
2010-10-26 18:09 (ссылка)
". Тут речь о защите прав, как бы все люди равны и т.д."

а мы и так равны. Я не знаю ни одной из записанных в Конституции свобод которых не было бы у ЛГБТ
Вот именно состояния "равнее других" мне и не хочется, поэтому устраивает все как есть

"Может чтоб потом квартиры-машины делить при разводе?))" - это самый часто приводимый аргумент. Я предлагаю его отмести при помощи закона о совместном проживании и управлении имуществом, каковой будет позволять создать этакую "эрзац-семью" вне зависимости от пола и возраста участников. Скажем если седьмой племянник на киселе захочет тетушкину квартиру унаследовать в обмен на уход за этой самой тетушкой - тоже в ту же степь

"удивилась, что ты название сразу выдал, этот фильм мало кто знает-помнит."

ну это у вас мало кто знает помнит, а у нас в свое время был культовым наряду с "Шестиструнным самураем"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathody@lj
2010-10-26 07:50 (ссылка)
Алексеев прав. Объяснение, почему он прав, содержится как в Гражданском кодексе, так и в поговорке "насильно мил не будешь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-26 07:55 (ссылка)
с точки зрения ГК он прав, как политик он-фуфло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2010-10-26 09:41 (ссылка)
Ничего не понял. Почему-то чтение выше приведенных писаний не вызывает ни намека на опасность, что "вас кинут". Имхо с тем же успехом в конце поста мог стоять призыв "Ебите гусей!" )
Впро, политических геев я еще в глаза не видел, но не думаю, что от них стоит ожидать больше подлянок, чем он кого-нить другого. Да и вообще, подлянки - это как правило свойство ситуации, а не организации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-26 09:48 (ссылка)
В данном случае - именно организации, вернее - ориентации

Дело в том что слишком многие представители ЛГБТ-актива считают что термин "людены" - это про них. Что они конечно не "раса господ", но чуть лучше чем всякопрочее быдло. Что мы и видим на примере данного диалога

Я тебе про это говорил, помнится. Для ЛГБТ важнее всего права их "расы" и стоит правительству поманить их парадами и браком, они тут же покинут ряды оппозиции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2010-10-26 10:33 (ссылка)
ну так пидорасы же...

(Ответить)


[info]llya@lj
2010-10-26 10:49 (ссылка)
какой, блять, толерантный пост!

(Ответить)

оф
[info]saver_ag@lj
2010-10-26 11:51 (ссылка)
http://alex-dars.livejournal.com/266932.html А вы видели шо вас таки в друзья МГЕРа записали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оф
[info]haeldar@lj
2010-10-26 18:03 (ссылка)
Уже смеюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torqvemada@lj
2010-10-26 11:52 (ссылка)
Шабесгей. nuff said

(Ответить)


[info]freakup@lj
2010-10-26 17:28 (ссылка)
пора бы этому Симочкину из шкафчика выйти
вся манера письма какбе намекает

(Ответить)


[info]rodgar@lj
2010-10-26 18:55 (ссылка)
"Я потратил гигантское количество времени в бесчисленных дискуссиях в ЖЖ"
дело делать человеку надо, а он в итоге в жж пиздоболил и харви милка смотрел. по-моему, полный идиот. и за что ему спасибо говорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-27 03:07 (ссылка)
Хотя бы за проделанную работу

В принципе оппозиционеру тоже дело делать надо, а не геев защищать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2010-10-27 03:12 (ссылка)
это ты работой называешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-27 03:18 (ссылка)
ну он переводил статью как я понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-10-29 05:55 (ссылка)
Радужный флаг — флаг свободы и человеческого отношения к людям, какие бы различия между ними не были. Это прекрасный благородный флаг.

И движение в защиту равенства прав ЛГБТ также благородное гражданское движение, и занимаются этим в основном в высшей степени достойные интеллигентные люди, достойные всяческого уважения.

Но как и везде, среди массы достойных людей всегда найдётся дурак, сноб или сволочь. Так что история с Николаем Алексеевым — лишь частный случай, исключение, подтверждающее правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-29 06:10 (ссылка)
"Радужный флаг — флаг свободы и человеческого отношения к людям, какие бы различия между ними не были. Это прекрасный благородный флаг."

это флаг ЛГБТ и больше никого. К "свободе" права меньшинств не имеют никакого отношения, простите

"И движение в защиту равенства прав ЛГБТ также благородное гражданское движение, и занимаются этим в основном в высшей степени достойные интеллигентные люди, "

Небыдло, то есть. Понемаю

"Но как и везде, среди массы достойных людей всегда найдётся дурак, сноб или сволочь. Так что история с Николаем Алексеевым — лишь частный случай, "

Этих частных случаев, простите, вагон. История с питерским дрим-флешем как бы намекает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-10-29 06:24 (ссылка)
1. Равенство граждан в правах, человеческое уважительное отношение к ближнему своему — это и есть свобода. Свободное общество.

2. Я не оперирую понятием "быдло", так что это чисто ваши личные заморочки.

3. В истории с Дримфлэшем виноват 1 (один) человек. Не буду называть его имя, поскольку он это сделал не со зла, а просто по глупости.

Наличие во всём ЛГБТ-движении всего 2 (двух) дураков лишь подтверждает мою оценку. В любом другом движении без труда можно назвать имена десятков придурков. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 04:37 (ссылка)
Равенство граждан в правах записано в Конституции. Все то что там записано в полной мере касается всех, без различия половых девиаций. ЛГБТ у нас не лишены прав на жизнь, свободу совести и слова, передвижения,на жилище и прочее имущество, даже на свободу собраний не лишены - они могут выходить и бороться за свои гражданские права со всеми вместе.

2. "Я не оперирую понятием "быдло", так что это чисто ваши личные заморочки" - вы - да, ваши друзья - нет. Собственно Колюня это вам наглядно демонстрирует, даже не произвнося самого слова

3 " истории с Дримфлэшем виноват 1 (один) человек. Не буду называть его имя, поскольку он это сделал не со зла, а просто по глупости." - а на форумы и коммуны любителей пузырей тоже набегал 1 человек потом?

3 "Наличие во всём ЛГБТ-движении всего 2 (двух) дураков лишь подтверждает мою оценку. В любом другом движении без труда можно назвать имена десятков придурков. И что?"

напоминает известный анекдот - "их там миллионы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 04:45 (ссылка)
1. Не соблюдаются тотально. В том и проблема. Вот и Европейский суд констатировал несоблюдение свободы собраний и дискриминацию.

2. Колюня — это Алексеев? Каким местом он мне "друг"?!

3. Во-первых, любители пузырей — люди толерантные и всегда мирно и спокойно сосуществовали с ЛГБТ. Во-вторых, после памятного дримфлэша всё ЛГБТ-сообщество возмутилось действиями вышенеупомянутого персонажа. Очевидно, эту волну возмущённых высказываний со стороны ЛГБТ вы нынче называете «набегами на форумы».

Курите дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 04:56 (ссылка)
"Не соблюдаются тотально. В том и проблема. Вот и Европейский суд констатировал несоблюдение свободы собраний и дискриминацию."

Чо там Европейский суд констатировал - мне как -то поровну. Когда в Штутгарте водометом выдавливали глаза старикам на демонстрации против вырубки парка, где был тот суд? Так что я бы поосторожнее на Европу-то ссылался


"Колюня — это Алексеев? Каким местом он мне "друг"?!"

ну вы из каких-то соображений пахали на него бесплатно, вместо того чтобы на хлеб себе заработать
И то что в вашем присутствии эти граждане "делают мордку" - это не значит что они не считают вас низшим существом "за глаза"

""Во-первых, любители пузырей — люди толерантные и всегда мирно и спокойно сосуществовали с ЛГБТ. Во-вторых, после памятного дримфлэша всё ЛГБТ-сообщество возмутилось действиями вышенеупомянутого персонажа. "
"
этот персонаж - не вы ли сами, часом:

"Итог меня ничуть не удивил.

Мне интересно, как участники теперь это оценят? Полезут назад под плинтус — как им было внятно указано, или сё-таки гордость (прайд) взыграет, и они наконец-то прекратят позорно кланяться барину, а внятно выступят в защиту своих конституционных прав — в частности, права на свободу собраний?"
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/754067.html

и не "один", нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 05:20 (ссылка)
>>> Чо там Европейский суд констатировал - мне как -то поровну

Кто бы сомневался. Фактом же остаётся тотальный (абсолютный) запрет всех (каких-либо) собраний, митингов, шествий в защиту гражданских прав ЛГБТ-граждан в течение пяти лет. Это и есть дискриминация.

>>> Когда в Штутгарте водометом выдавливали глаза старикам на демонстрации против вырубки парка, где был тот суд?

Разгон акции в Штудгарде вызвал скандал. Действия полиции осудила в т.ч. и глава государства. Это раз.
В Штудгарде полиция столкнулась с силовыми действиями со стороны демонстрантов (в полицию летели камни, скамейки, и даже был захвачен один из патрульных автомобилей). Европейская конвенция защищает мирные собрания. Пресекать действия погромщиков — это и есть профессиональная обязанность полиции, для этого она и существует. Это два.
Вопрос «где был суд» — бредовый. Судьи ЕСПЧ должны были сидеть под кустом и вовремя выскочить навстречу? Если будут жалобы от граждан на действия полиции, они будут рассмотрены судом на соответствие законам и правам человека. Причём уверен, что если полиция нарушала права граждан, то это будет констатировано судами в самой Германии, не вынуждая людей доходить до Европейского суда.

В Германии есть правосудие и Германия — либерально-демократическое государство, признающее и защищающее права своих граждан. Это три.

Но главное вовсе не это. Главное здесь — восхитительная ущербность вашей логики.
Вам говорят — вот бандит напал на граждан, это недопустимо. Вы отвечаете — а вон там тоже бандит напал на граждан, ЗНАЧИТ это допустимо.

Ксенофобы такие ксенофобы )

>>> вы из каких-то соображений пахали на него бесплатно

Бред продолжается. Когда это я "пахал на Алексеева", вот ведь чушь несусветная )))

>>> этот персонаж - не вы ли сами, часом

Если вы ещё не потеряли предмент разговора, речь шла об организаторе «гей-парада на дрим-флэш». Товарищ тогда вопил на всю блогосферу, что этот гей-парад будет абсолютно безопасным "в отличие от алексеевских". Ему очень хотелось уесть Алексеева, на этой почве у него снесло башку.

И тогда же, ещё ДО проведения этого мероприятия, я товарища публично предупреждал, что его призывы неадекватны и что кончиться это может плохо. И оказался абсолютно прав.

Неадекватность действий этого товарища была не в том, что ЛГБТ вышли на публичную акцию — это как раз их абсолютно законное право. Неадекватность была в том, что орнагизатор приклеил акцию ЛГБТ к другому мирному мероприятию других граждан, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ их об этом. А поскольку фашизоидов (типа вас?) в стране немало, и власти также являются агрессивной силой, активно подавляющей свободу ЛГБТ-граждан, такое мероприятие было по определению небезопасным, и не поставить об этом в известность окружающих людей — именно в этом заключалась подстава.

Эти действия были осуждены всеми абсолютно. Ни один гомосексуал не вступился тогда за организатора этого действа и не сказал, что, мол, он был прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 05:41 (ссылка)
"Кто бы сомневался. Фактом же остаётся тотальный (абсолютный) запрет всех (каких-либо) собраний, митингов, шествий в защиту гражданских прав ЛГБТ-граждан в течение пяти лет. Это и есть дискриминация."

Потому что под гражданскими правами у нас понимаются политические , судебные и имущественные права, а не право ЛГБТ на однополые браки. Грубо говоря - граждане объединившиеся по признакам своих половых девиаций у нас не рассматриваются как субъекты политики. И это очень хорошо. При этом никто не мешает геям и лесбиянкам вместе с прочими гражданами требовать скажем свободы слова и выборности чиновников, что согласитесь , на порядок актуальнее "прав ЛГБТ" имеющих значение для узкой группы лиц

"В Штудгарде полиция столкнулась с силовыми действиями со стороны демонстрантов (в полицию летели камни, скамейки, и даже был захвачен один из патрульных автомобилей). Европейская конвенция защищает мирные собрания. Пресекать действия погромщиков — это и есть профессиональная обязанность полиции, для этого она и существует. Это два."

скамейками швырялись, я так понимаю, 60-летние бюргеры и приведенные учителем на акцию школьники?

"В Германии есть правосудие и Германия — либерально-демократическое государство, признающее и защищающее права своих граждан. Это три." - угу, только оно почти всегда работает в пользу госчиновников.

"Вам говорят — вот бандит напал на граждан, это недопустимо. Вы отвечаете — а вон там тоже бандит напал на граждан, ЗНАЧИТ это допустимо.

Ксенофобы такие ксенофобы )"

Нет, я говорю что российским демократам, левым и либертариям не след ссылаться на крупные европейские страны как на авторитет. Там свободу тоже успешно попирают, хоть и методы иные чем у нас. Напомнить какие наказания в Германии за участие в несанкционированной властями акции?

"Бред продолжается. Когда это я "пахал на Алексеева", вот ведь чушь несусветная )))" - вы это сами описываете в процитированном комментарии.

"Неадекватность действий этого товарища была не в том, что ЛГБТ вышли на публичную акцию — это как раз их абсолютно законное право. Неадекватность была в том, что орнагизатор приклеил акцию ЛГБТ к другому мирному мероприятию других граждан, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ их об этом. А поскольку фашизоидов (типа вас?) в стране немало, и власти также являются агрессивной силой, активно подавляющей свободу ЛГБТ-граждан, такое мероприятие было по определению небезопасным, и не поставить об этом в известность окружающих людей — именно в этом заключалась подстава."

опять же я цитирую вас же - и вы там активно защищаете методы этого провокатора. "Я сегодня не такой как вчера"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 05:51 (ссылка)
Каждый гражданин РФ имеет право на свободу мирных собраний. Он имеет право беспрепятственно организовывать и проводить публичные массовые мероприятия при условии их мирного характера. Это — закон.

Если вы начинаете устанавливать по мановению своей левой пятки, какие темы могут граждане поднимать на своих собраниях, а какие вы им с какого-то бодуна "запрещаете" — это называется нарушением свободы собраний, нарушением конституционного права гражданина.

Если вы этого не понимаете, то у вас очень скудные интеллектуальные способности. Если понимаете, но продолжаете плести эту демагогию, то и в этом случае продолжать разговор бессмысленно.
___________________

>>> вы там активно защищаете методы этого провокатора

А Родину я там не продаю активно? Вы бредите, вот в чем проблема. Картина называется — прочёл все буквы но не смог понять слово. Ни активно, ни пассивно я ничего не защищал. Саму подставу мирных граждан (как ЛГБТ-участников акции, так и посторонних людей), которым растрезвонили о "безопасности" планируемой акции, я публично осудил ещё ДО её проведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 06:28 (ссылка)
"Он имеет право беспрепятственно организовывать и проводить публичные массовые мероприятия при условии их мирного характера. Это — закон."

Если они не нарушают общественный порядок, ок? А гейпарад его нарушит непременно, хотя бы потому что желающих проявить свою толерантность граждан подвалит столько, что для охраны этого действа придется в Москву вводить дивизию ВВ

" Саму подставу мирных граждан (как ЛГБТ-участников акции, так и посторонних людей), которым растрезвонили о "безопасности" планируемой акции, я публично осудил ещё ДО её проведения."

Извините, но в процитированном комментарии я не вижу ни единого слова осуждения, наоборот - радость от удавшейся провокации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 06:47 (ссылка)
Мирные манифестанты общественный порядок не нарушают. Его нарушают хулиганы, которые попытаются напасть на мирных законопослушных граждан. Вы совершенно омерзительно переворачиваете ситуацию с ног на голову, эдак вы ещё детей в школе или пассажиров метро обвините в «нарушении порядка», ведь они своим существованием «провоцируют террористов».

В качестве ликбеза, вам будет полезно ознакомиться с мотивировками решения Европейского суда, который растолковывает суть современных цивилизованных норм свободного общества:

«Суд напомнил, что статья 11 {Европейской конвенции о правах человека} защищает ненасильственные публичные акции, которые могут раздражать или оскорблять людей, не разделяющих мнения, высказываемые участниками публичной акции. Он также подчеркнул, что у каждого должна быть возможность проводить публичные акции, не опасаясь, что они будут подвергнуты физическому насилию со стороны противников.

В то же время, простой риск того, что проведение публичной акции станет причиной беспорядков, не был достаточным, для того чтобы оправдать её запрет. Если каждая потенциальная напряжённость в обществе или горячий спор между оппозиционными группами в процессе публичной акции станет основанием для её запрета, общество будет лишены возможности услышать различные мнения по вопросам, которые задевают чувства большинства граждан, что противоречит принципам Конвенции.

Московские власти неоднократно, в течение трех лет, не смогли адекватно оценить риски, угрожающие безопасности участников акций и нарушению общественного порядка. Хотя некоторое число протестующие могли бы действительно выйти на улицы, чтобы выступить против шествия гей-прайда, московские власти должны были принять необходимые меры для обеспечения того, чтобы оба мероприятия прошли мирно и в соответствии с законом, что позволило бы обеим сторонам высказать свое мнение без насильственных столкновений. Вместо этого, запрещая шествия гей-прайда, власти фактически одобрили и поддержали групп, которые призвали к срыву мирного шествия, нарушению закона и общественного порядка».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 07:04 (ссылка)
"Мирные манифестанты общественный порядок не нарушают. Его нарушают хулиганы, которые попытаются напасть на мирных законопослушных граждан"

Блин мне перейти на совсем простой язык чтобы быть понятым? Население в массе своей НЕ любит ЛГБТ и не хочет видеть их парадов. Вы собираетесь переть против целого народа?

"защищает ненасильственные публичные акции, которые могут раздражать или оскорблять людей, не разделяющих мнения, высказываемые участниками публичной акции. Он также подчеркнул, что у каждого должна быть возможность проводить публичные акции, не опасаясь, что они будут подвергнуты физическому насилию со стороны противников."

Это и есть "полицейская демократия". То есть вбивание толерантности в голову населению полицейской резиновой дубинкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не в той стране родились, вам бы в Сомали или Иран...
[info]ivansim@lj
2010-11-01 07:15 (ссылка)
Статья 2 Конституции РФ: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод гражданина — обязанность государства»

Вот главный принцип современного российского государства.
Ни о каком «мнении народа» или «пристрастиях большинства», как видите, речь не идёт вообще. Есть гражданин — КАЖДЫЙ отдельный граждаин, и он наделён всем пакетом прав и свободы — КАЖДЫЙ наделён в равной мере.

Эти права КАЖДОГО отдельного гражданина без исключений должны соблюдаться в равной мере, а государство ОБЯЗАНО защищать реализацию прав гражданина.

Даже если сто тыщ миллионов вдруг «захотят» одного единственного гражданина лишьть его законных прав — это будет нарушением Основного закона Российской Федерации. И обязанность государства Россияская Федерация всей своей мощью эффективно защитить и обеспечить реализацию прав этого гражданина, вдруг попавшего в немилость.

Этот принцип универсален.
Мне не нравятся коммунисты с их мумией и красными флагами на 7 ноября, но их право на свободу собраний отменить не может никто, какое бы негодование и возмущение они б у меня ни вызывали.

Вам не нравятся публичные акции граждан в защиту своих гражданских прав — это ваша личная беда. Никто не вправе помешать им реализовать своё конституционное право.

Вы сами с хоругвей и иконостасом выпретесь на Тверскую с позорным шествием против геев — вам также никто не вправе будет этого запретить.

А государство при этом ОБЯЗАНО защищать ВСЕ вышеперечисленные мирные собрания граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не в той стране родились, вам бы в Сомали или Иран..
[info]haeldar@lj
2010-11-01 07:23 (ссылка)
"Вот главный принцип современного российского государства.
Ни о каком «мнении народа» или «пристрастиях большинства», как видите, речь не идёт вообще. Есть гражданин — КАЖДЫЙ отдельный граждаин, и он наделён всем пакетом прав и свободы — КАЖДЫЙ наделён в равной мере."

переводя с вашего языка на общепонятный - "у народа в целом прав нет и быть не может. Права могут быть только у меньшинств"

Почему-то о правах польского футболиста, в том числе о его праве на свободу слова не вспомнил никто.

"Вам не нравятся публичные акции граждан в защиту своих гражданских прав" - с чего бы? Очень даже нравятся. Просто я считаю что права ЛГБТ - отдельно, права граждан - отдельно. Потому что "гражданские права" - это права ВСЕХ граждан а не меньшинств любого типа

Более того, во всех без исключения странах те права о которых вы толкуете, так или иначе ограничены. Например запрещены нацистские демонстрации и марши, запрещено использование символики III Рейха в публичных мероприятиях. В прибалтике похожие запреты наложены и на коммунистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да, именно так
[info]ivansim@lj
2010-11-01 07:39 (ссылка)
Ага. У "народа" прав нет, есть права у каждого гражданина. У вас в том числе.

Никакое «мнение народа» не может принудить вас делать то, чего вы не желаете, никакое «мнение народа» не может запретить вам иметь и отстаивать своё мнение, никто не вправе «от имени трудящихся масс» заткнуть вам глотку, выселить в резервацию, повесить на фонаре.

Вы, один отдельно взятый гражданин, самое микроскопическое меньшинство из всех возможных — обладаете полным набором прав и свобод, и вся сила и мощь Государства призвана защищать и обеспечивать реализацию прав и свобод этого никчемного меньшинства — вашей личности персонально.

Это и есть основополагающая суть либерально-демократического устройства государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да, именно так
[info]haeldar@lj
2010-11-01 07:47 (ссылка)
"Ага. У "народа" прав нет"
Баба-Яга против. Это собственно и приводит к смерти народов

"
Это и есть основополагающая суть либерально-демократического устройства государства."

то есть того что я называю "манипулятивной демократией", имеющей дело не с народами, а с атомизированными "один-человек=один-голос" индивидами, которых фактически нагибают как умеют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не мучайте себя
[info]ivansim@lj
2010-11-01 07:54 (ссылка)
Я ж вам уже советовал. Если вам более комфортно ощущать себя бесправной щепкой в рое или стаде, беспрекословно подчиняться мнению толпы, полностью отбросив свою индивидуальность, свои личные убеждения, своё личное достоинство — поезжайте в Иран, КНДР, Нигерию или любую подобную страну средневековой деспотии.

Зачем доставлять себе страдания, живя в стране, которая стремится стать современным свободным государством? Не воспримите только мой совет, как попытку вас «изгнать», ни в коем случае. Просто вам там будет комфортнее, растворив свою личность в отаре таких же бессловесных покорных овец. За вас будет решать «партсобрание» или «священный синод», и вы будете счастливы — никаких прав и свобод личности там нет, никаких конвенций и обязательств эти страны не подписывали, никакие цивилизованные суды им не указ.

Земной эдем. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не мучайте себя
[info]haeldar@lj
2010-11-01 08:08 (ссылка)
Мои права могут быть реализованы только в рамках моего народа. Потому что при раздроблении общества на меньшинства и "полноправных индивидуумов" сюда очень быстро придут бородачи с зелеными повязками или китайцы, у которых несколько иное представление о правах человека. Если это непонятно - мне вас крайне жаль ( кого боженька хочет покарать - того лишает разума)

"Зачем доставлять себе страдания, живя в стране, которая стремится стать современным свободным государством? "

Россия НЕ стремится стать свободным и современным государством. Не испытывайте иллюзий. Для того чтобы сделать хотя бы шаг на этот путь надо вернуть действительно весь полный объем гражданских прав потерянный с 1993 по 2005 год, а уж потом бороться за права ЛГБТ

А и еще надо стать чуть сытее и богаче.

"За вас будет решать «партсобрание» или «священный синод», и вы будете счастливы — никаких прав и свобод личности там нет,"

я кажется как раз писал что решать должен НАРОД а не "синод". Но вы все толкуете в своем духе.

А теперь - внимание вопрос

Если завтра вопрос о правах ЛГБТ будет поставлен на общенародный референдум, какой результат вы рассчитываете получить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Арийцы и недочеловеки" — проходили уже не раз
[info]ivansim@lj
2010-11-01 08:14 (ссылка)
>>> надо вернуть действительно весь полный объем гражданских прав потерянный с 1993 по 2005 год, а уж потом бороться за права ЛГБТ

Тем самым вы откровенно делите людей на «граждан» — достойных иметь «полный объём прав» и «ЛГБТ» — к которым это не относится.

Банальная позиция, аналогичная позиции белых расистов, немецких нацистов и пр. пр. пр.

ОК, я вас понял, это ваше убеждение. Есть люди, а есть "не люди", или "не совсем люди". Этим права должны быть гарантированы, а эти пусть идут нах.

Я такую позицию не разделяю, это раз. Такая позиция прямо противоречит российскому законодательству и международным принципам и обязательствам, котороые взяло на себя государство РФ.

Увы вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Арийцы и недочеловеки" — проходили уже не раз
[info]haeldar@lj
2010-11-01 08:20 (ссылка)
"Тем самым вы откровенно делите людей на «граждан» — достойных иметь «полный объём прав» и «ЛГБТ»"

Где? Мы с вами как граждане одинаково лишены права например выбрать главу нашего маленького города. Нам дали Собянина и мы обязаны есть его с кашкой. Добиться выборов ответственных перед нами а не перед Главным Клингоном руководителей это и есть главная задача граждан сегодня

"Есть люди, а есть "не люди", или "не совсем люди". Этим права должны быть гарантированы, а эти пусть идут нах."

ну очень превратная интерпретация моих слов


на вопрос о референдуме вы так и не ответили. Как я понимаю требование "прав ЛГБТ" сводится к тому о чем я раньше говорил - требованиям к правительству помочь вколотить толерантность в головы этого тупого и непонятливого русского быдла полицейской дубинкой

Вам еще непонятно почему я против вас? Вот поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Арийцы и недочеловеки" — проходили уже не раз
[info]ivansim@lj
2010-11-01 08:49 (ссылка)
Вопрос о референдуме я прозевал, а искать лень.

Скажу лишь, что ни один референдум не имеет право отнять у вас ваше право на свободу собраний, ваше право на свободу слова, и так далее и так далее. Если подобные референдум состоится, его решение будет ничтожным, неправомочным, недействительным.

Именно в силу Ст.2 Конституции РФ: «Человек, его права и свободы является высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод гражданина — обязанность государства»

Я не понимаю одного, почему вы так огорчены, что ваши права незыблемо защищены всей правовой системой государства? Это мазохизм какой-то. Вот решат на «сборище мерзких либералов», что вас надо лишить права голоса и сослать в резервацию — а это решение исполнить не смогут, т.к. государство встанет на защиту ваших неотъемлемых прав.

Вы этому опечалитесь? Полагаю, что нет.

Но то, что имеете лично вы и то, что вы будете яростно отстаивать в случае притеснений лично в ваш адрес со стороны неадекватной толпы или беспредельщиков-чинуш, вы не распространяете на других своих сограждан.

Иными словами (см. выше) вы выступаете в роли белого арийца — «мои права изволь соблюдать!», а других держите за унтерменшей (недочеловеков) — «их права никого не трясут, они отбросы общества!»

Не делай другим то, чего не хотел бы испытать на себе — вот очень важный и универсальный принцип. По сути принцип либерализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Арийцы и недочеловеки" — проходили уже не
[info]haeldar@lj
2010-11-01 16:41 (ссылка)
Мое право на свободу собраний касается только меня - раз
Два - свободу собраний и так прекрасно ограничивают и урезают если она идет вразрез с законом или реализуется как социально-вредная. Я уже упомянул о митингах и шествиях с откровенно нацистской символикой. Могу добавить так же что если европейские мусульмане начнут ходить с лозунгами в поддержку мирового джихада и вырезания неверных - это тоже не встретит понимания ни у власти ни у общества,

"Вот решат на «сборище мерзких либералов», что вас надо лишить права голоса и сослать в резервацию "

а это и так де-факто происходит. Можно даже без показухи со столыпинскими вагонами. Например голос борцов с курением слышен по всему миру, а голос курильщиков - нет. Это ли не резервация?

"Но то, что имеете лично вы и то, что вы будете яростно отстаивать в случае притеснений лично в ваш адрес со стороны неадекватной толпы или беспредельщиков-чинуш, вы не распространяете на других своих сограждан."

как же не распространяю-то? Распространяю и еще как.

"Иными словами (см. выше) вы выступаете в роли белого арийца — «мои права изволь соблюдать!», а других держите за унтерменшей (недочеловеков) — «их права никого не трясут, они отбросы общества!»"

Ваша аналогия неверна. Нюренбергские расовые законы и последующие их расширения ограничивали неарийцев во всех сферах жизни, там не было отдельного понятия "прав неарийцев как неарийцев". У меня здесь об этом и речи нет. Как я уже говорил - никто не ограничивает право ЛГБТ на участие во всех общегражданских процессах - то есть в борьбе за демократию или скажем за право граждан носить и хранить оружие. Речь идет об ограничении специфической свободы нужной конкретно этой группе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

правовой сумбур
[info]ivansim@lj
2010-11-01 17:01 (ссылка)
Правовой сумбур в вашем сознании поражает. Что значит «никто не ограничивает право гражданина»... делать то, что ему скажет дядя?! ))) Вот суть вашей формулировки. Мы вам скажем, чем вы должны заниматься и извольте этим заниматься «абсолютно свободно!» ))

Еврей может свободно и полноправно таскать камни в каменоломне, выполняя полезную обществу работу. Никто не смеет ущемить его право махать киркой в концлагере ))
___________

1. У человека есть право иметь своё мнение. Любое, какое ему вздумается.
2. Человек имеет право его открыто высказывать. Как бы это кому было неприятно.
3. Человек имеет право собраться с единомышленниками, выйти на улицу и публично и громко высказать то, что он хочет. Не спрашивая ни у кого разрешения.

Если кому-то не понравится то, что говорят эти люди, это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и не может являться основанием запретить или ограничить людей в реализации их права. Так говорит Закон. Точка.

Если вы законопослушный человек, вы обязаны закон соблюдать. Если вы незаконопослушный человек и начнете закон нарушать, государство ОБЯЗАНО пресечь вашу противоправную деятельность.
______________

Ну и пара иллюстраций, насколько вы не способны к самоанализу. Вы говорите: «Мое право на свободу собраний касается только меня». И тут же поднимаете проблему курения.

Вы курильщик, вы хотите отстоять своё право курить там, где вам вздумается? Отлично. Вы считаете, что ваш голос не слышен? Прекрасно! (т.е., ужасно!)
Давайте проведём кампанию в защиту курильщиков. Давайте выйдем на улицу и проведём многотысячный марш с требованием оставить нас в покое, давайте?

Только маленькая деталь. Мы своими требованиями вызовем негодование у 1) беременых женщин, которые страдают от табачного дыма, 2) родителей маленьких детей, которые превращаются в пассивных курильщиков, 3) астматиков, аллергиков, инфарктников, и пр. пр. пр.

Мы напрямую затронем интересы огромного числа сограждан, причём вопрос будет касаться их здоровья и даже жизни!

НО! Но, но и но!

Несмтря на это, никто НЕ вправе запретить нам проводить наши публичные акции и публично высказывать свои требования! Никто не смеет, т.к. это наше с вами неотъемлемое конституционное право.

Та же фигня и с геями, кришнаитами, кучерявыми, узкоглазыми и пр. пр. пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правовой сумбур
[info]haeldar@lj
2010-11-01 17:14 (ссылка)
". Мы вам скажем, чем вы должны заниматься и извольте этим заниматься «абсолютно свободно!» ))

Именно так это и устроено в Европе на которую вы ссылаетесь. Я уже упомянул про нацистские демонстрации, но вы предпочли не заметить))

"Еврей может свободно и полноправно таскать камни в каменоломне, выполняя полезную обществу работу. Никто не смеет ущемить его право махать киркой в концлагере ))"

Точно! именно этот прицнип в вашей любимой Европе и действует в отношении большинства. Не являешься евреем, геем или индийским петухом - маши киркой дальше. А твоим детям будут в школе читать книжку про то что "У Йонаса два папы" , хочешь ты или нет.

"Вы курильщик, вы хотите отстоять своё право курить там, где вам вздумается? Отлично. Вы считаете, что ваш голос не слышен? Прекрасно! (т.е., ужасно!)
Давайте проведём кампанию в защиту курильщиков. Давайте выйдем на улицу и проведём многотысячный марш с требованием оставить нас в покое, давайте?"

вопрос в том что от этого изменится. Будет найден компромисс между требованиями курильщиков и требованиями инфарктников или не будет. Так его не ищут

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о правах ЛГБТ
[info]ivansim@lj
2010-11-01 08:51 (ссылка)
>>> Как я понимаю требование "прав ЛГБТ" сводится к тому о чем я раньше говорил - требованиям к правительству

Это требование соблюдать свободу собраний, свободу слова, свободу ассоциаций, гарантировать правосудие и эффективную защиту от покушений против личности и т.п.

Это требование соблюдать и защищать конституционные права граждан в отношении ЛГБТ-людей, которые НЕ соблюдаются и НЕ защищаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о правах ЛГБТ
[info]haeldar@lj
2010-11-01 09:20 (ссылка)
это сперва

а потом начнутся уроки толерантности в школах, "позитивная дискриминация" и парады в SM-белье

а то я не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о правах ЛГБТ
[info]ivansim@lj
2010-11-01 09:31 (ссылка)
А потом эти черномазые ниггеры захотят своего черножопого президента в Белый Дом протащить?! Нет уж, жги паскуд!!! В гетто их! В резервации!

А потом они взорвут Кремль и выпьют кровь всех православных младенцев!!!

А потом они начнут учить наших детей, что ненавидеть людей — отвратительно и недопусимо?! Они начнут насаждать пропаганду, что быть чёрным — нормально??! Это путь вымирания белой нации! Не допустим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о правах ЛГБТ
[info]haeldar@lj
2010-11-01 09:40 (ссылка)
я так понимаю что вы в упор не хотите слушать того что вам говорит собеседник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о правах ЛГБТ
[info]ivansim@lj
2010-11-01 09:46 (ссылка)
Как бы ни были, к примеру, вы мне отвратительны, как бы я ни был уверен, что «потом вы захотите всех урыть и поставить на колени», какие бы жуткие фантазии в ваш адрес не посещали мою измученную паранойей и подозрительностью голову, Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ограничить вас в реализации ваши конституционных прав!

И вы не имеете права ограничить мои права. И фофудьеносец с фашизоидом не имеет права дискриминировать гея или еврея или чернокожего.

Не нравится вам что-то? Выходите на мирный митинг и выскажите свои претензии. ВСЁ!

Ограничивать других людей вы не имеете права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о правах ЛГБТ
[info]haeldar@lj
2010-11-01 10:08 (ссылка)
"Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ограничить вас в реализации ваши конституционных прав!"

потому что мои права вас не касаются. Как только мои права затронут вас хоть в малейшей степени - вы первый же вой подымете до небес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о правах ЛГБТ
[info]ivansim@lj
2010-11-01 10:16 (ссылка)
Повторяю медленно и внятно:


Как бы ни были, к примеру, вы мне отвратительны, как бы я ни был уверен, что «потом вы захотите всех урыть и поставить на колени», какие бы жуткие фантазии в ваш адрес не посещали мою измученную паранойей и подозрительностью голову, Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ограничить вас в реализации ваши конституционных прав!

Ещё раз разъясняю современные международные правовые стандарты, которые обязалась соблюдать Россия

«Статья 11 Европейской конвенции о правах человека защищает ненасильственные публичные акции, которые могут раздражать или оскорблять людей, не разделяющих мнения, высказываемые участниками публичной акции».

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о правах ЛГБТ
[info]haeldar@lj
2010-11-01 16:30 (ссылка)
и что ИЗМЕНИТСЯ от того что я выскажу претензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о правах ЛГБТ
[info]ivansim@lj
2010-11-01 16:33 (ссылка)
Не знаю. Мне-то откуда знать, что у вас за претензии, чего вы хотите и что изменится?

Я могу лишь встречный вопрос задать, чтоб вы не расстраивались: что изменится от того, что гомосексуалы получат наконец возможность свободно высказывать свои претензии (на что они как равноправные граждане имеют полное право и этого права незаконно лишены)?

Что изменится? По какому поводу такая паника?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 06:56 (ссылка)
Закрывая тему провокации на Дрим флэш.

В той истории были два пострадавших субъекта.

1. Посторонние люди, которых не предупредили о том, что в этом месте будет проводиться рискованное мероприятие. Тем самым им не предоставили возможности в полной мере оценить риски и принять решение — хотят они участвовать в этом или пожелают избежать опасности. Это было подло по отношению к этим людям.

2. Второй группой (не могу оценить её размер, но как минимум один человек такой был — сам инициатор) были собственно те представители ЛГБТ, которые сами поносили и выступали против публичных правозащитных акций гей-прайда, исповедуя принцип тихонькой жизни под плинтусом — и сами не вылезем и другим не позволим.

Эти люди утверждали, будто бы "неправильные" активисты гей-прайда «сами провоцирую гомофобию», а дескать, если действовать иначе, то никакой гомофобии нет вовсе и никаким преследованиям они гарантированно не подвергнутся.

Вот с такой вот лабудой эти люди выползли на чужое мероприятие и ... получили по башке. Определённое злорадство к этим дебилам у меня, безусловно, было — не вижу причин отрицать это. Я задавался вопросом, поумнеют ли они хотя бы таким способом, или так и останутся трусливыми и неадекватными рабами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 07:05 (ссылка)
"Вот с такой вот лабудой эти люди выползли на чужое мероприятие и ... получили по башке. Определённое злорадство к этим дебилам у меня, безусловно, было — не вижу причин отрицать это. Я задавался вопросом, поумнеют ли они хотя бы таким способом, или так и останутся трусливыми и неадекватными рабами."

для начала следовало бы извиниться перед любителями пузырей, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 07:18 (ссылка)
Безусловно. Полностью с вами согласен.

Виновные в этой дебильной истории обязаны были принести извинения всем, кто пострадал или подвергся риску из-за их неадекватных решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 07:24 (ссылка)
Тогда вам следовало конкретизировать свое обращение в "антидогме"

но там и помимо вас хватало языкастых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 07:42 (ссылка)
Давайте вы «не будете указывать что мне делать, и я тогда не буду говорить, куда вам идти» © ОК?

Без обид. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 07:47 (ссылка)
вы немножко у меня в гостях, ОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 08:07 (ссылка)
Разумеется, "ок".

Но и тут вот характерный пример. Хоть вы и хозяин, вы не имеете права принуждать меня говорить или делать то, что вам захочется. Я свободный человек.

В свою очередь вы, будучи свободным человеком, на правах хозяина отказать мне в доступе в ваш "дом", если моё присутствие вам по каким-то причинам неприятно или неприемлемо.
________

Ну это всё теоретизирование.
По сути же эпизода с Дримфлэшем вы предъявляете мне претензии совершенно необоснованно, т.к.
1) К той акции я не имею никакого отношения.
2) Неадекватность действий инициатора той акции я искренне и добровольно осудил ещё ДО проведения акции.
3) Затем совершенно однозначно и публично возложил ответственность за прискорбные последствия этой авантюры на того же инициатора.

Так что мы в данном случае занимаем одинаковую точку зрения. Разница лишь в том. какие выводы мы из неё делаем.

Вы, столкнувшись с чернокожим дебилом кричите: «Вот, смотрите, все эти черномазые — уроды! Я ж вам говорил!»

Я же оцениваю ответственность каждого человека за те действия, которые совершил он персонально и считаю неадекватным перенос этой ответственности на людей, не имеющих к событиям никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 08:11 (ссылка)
я просто говорю что посылать меня из моего же собственного уйутного днява несколько нелепо, если чо

"1) К той акции я не имею никакого отношения.
2) Неадекватность действий инициатора той акции я искренне и добровольно осудил ещё ДО проведения акции.
3) Затем совершенно однозначно и публично возложил ответственность за прискорбные последствия этой авантюры на того же инициатора."

угу только комментарий читается в другом ключе. Ну совсем в другом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 08:25 (ссылка)
А чему удивляться? Вырванные из контекста, времени и места слова почти всегда можно наполнить иным смыслом, чем тот, что был в них заложен.

Цитируемый вами комментарий был опубликован в Антидогме — ресурсе ЛГБТ (так что он был обращён к ЛГБТ и ни к кому более), кроме того, это ресурс тех самых «антипрайдовцев», которые последовательно стремились как-то уесть активистов Гейраши с её правозащитными пикетами и митингами. Эта авантюра и имела целью "утереть нос" группе Алексеева, вот к этим людям я и обращался со своим сарказмом.

Выдрав эти слова и прилепив их к совершенно другим адесатам, можем получить всё, что угодно. Было бы желание.

Вот тут наиболее полно изложена оценка всего этого действа и его последствий. Оценка не моя, но я к ней полностью присоединяюсь
http://ivansim.livejournal.com/394256.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 08:46 (ссылка)
А Антидогма это чисто лгбт-ресурс? Ой таки вэй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0ularis@lj
2010-11-01 12:34 (ссылка)
не верьте слухам :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0ularis@lj
2010-11-01 12:35 (ссылка)
как я посмотрю, вы всё не угомонитесь и продолжаете шипеть по углам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 12:39 (ссылка)
Ой, да ладно вам. Мы обсуждаем давнюю давно забытую историю. Весьма некрасивую, кстати, думаю, что вы с этим согласны.

И никакой напраслины я на вас не возвожу. Инициатива «провести гей-прайд без разгонов» была откровенно направлена в пику группе Алексеева, ведь правда же ж?

И ресурс ваш со стороны алексеевцев не пользуется любовью, верно?

По-моему, вы реагируете чисто рефлекторно. Ничего худого я про вас сказать не хотел, чисто констатации очевидных раскладов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0ularis@lj
2010-11-01 12:44 (ссылка)
просто довольно забавное понимание проекта, его целей, задач и аудитории...
каждый имеет право на свои фантазии :)

про "гей-прайд без разгонов", "в пику" - я не знаю, что там себе думал Воскресенский. К моему проекту он никакого отношения не имеет и не имел никогда. Это его личные инициативы.

мы не пользуемся у кого-то любовью? что ж, мы не доллар, чтобы всем нравиться и под всех прогибаться. И у нас, кстати, в проекте порядка 20% гетеросексуалов. Это у слову о направленности "только на ЛГБТ". Нехорошо передергивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 12:49 (ссылка)
Ну, будем считать, что вы скорректировали мои ошибочные или неточные высказывания.

Я не в претензии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 16:23 (ссылка)
так чья все же идея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0ularis@lj
2010-11-01 22:35 (ссылка)
см. выше, я уже ответил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 16:22 (ссылка)
Он антихристианский еще и антиправый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-11-01 06:05 (ссылка)
Если сильно хочется, я вам могу растолковать смысл того моего высказывания, который до вас не дошел.

История была такова.

Группа активистов, возглавляемая Николаяем Алексеевым, на протяжении нескольких лет пыталась проводить мирные законные митинги и пикеты в защиту прав ЛГБТ (акции гей-прайда). Эти акции разгонялись православными фашизоидами и ОМОНом.

В среде ЛГБТ существовал (и сейчас, наверное, существует) определённый круг не очень умных людей, которые были уверены в том, что активитов гей-прайда гоняют потому, что они "сами нарываются", и что если не подавать никакие уведомления, то никто бы никогда на публичные мероприятия ЛГБТ не напал бы ни в жисть.

Подтвердить эту свою идиотскую версию ребята решили на том злополучном «гей-прайд на дрим-флэш». Её инициатор широко распространил в интернете заявления, мол поскольку акция не согласовывалась с мэрией, то это будет абсолютно безопасный "гей-прайд", мол, приходите все.

Какая-то часть ЛГБТ-активистов, которые ранее отвергали публичные мероприятия, поносили гей-прайдовцев и сидели тихо под плинтусом, очевидно, купились на эти дебильные обещания "мира и безопасности", вышли на эту акцию и таки получили по башке.

В связи с этим я и задавался вопросом, каковы будут их выводы из произошедшего. Залезут ли они взад под плинтус, получив по башке, или таки решаться наконец отстаивать свое право на свободу собраний открыто и решительно, понимая все возможные риски и опасности.

Вот и всё, что я высказал в том комментарии.
Саму же неадекватность организатора этого действа я осуждал изначально, поскольку его оценки мира были идиотскими, что и привело к печальным последствиям. За что он и получил отлуп от всей ЛГБТ-общественности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-11-01 06:34 (ссылка)
"Эти акции разгонялись православными фашизоидами и ОМОНом."

узок круг их и страшно далеки они от народа. Я не ОМОН и не фашизойд и не православный, но если ваш парад разрешат - я первый кину камень. Потому что не хочу чтобы у нас было как в Польше где человека уволили с работы за то что он в книге личных мемуаров написал что не любит геев. И не хочу чтобы у нас по столице шлялось нечто напоминающее берлинские и амстердамские прайды - жирные голые мужики одетые в кожаное SM - белье и в розовые балетные пачки. Мне сие эстетически омерзительно.

"Вот и всё, что я высказал в том комментарии.
Саму же неадекватность организатора этого действа я осуждал изначально, поскольку его оценки мира были идиотскими, что и привело к печальным последствиям. За что он и получил отлуп от всей ЛГБТ-общественности"

вы не находите что высказывание это в данном контексте звучит иначе и что фраза воспринимается как обращенная к дримфлешевцам, которые люди в массе аполитичные - их теперь призывают включиться в борьбу с режимом причем за права геев , а не за свои?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я первый кину камень.
[info]babylon_bitch@lj
2010-11-01 11:03 (ссылка)
И будет тебе место на нарах, как бандиту и хулигану,попытавшемуся устроить расправу над гражданами РФ,реализующих свои конституционные права.

(Ответить) (Уровень выше)

половых девиаций
[info]babylon_bitch@lj
2010-11-01 10:59 (ссылка)
Выступаем против мировой и российской(ратификация МКБ10) медицины,дружок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: половых девиаций
[info]haeldar@lj
2010-11-01 16:22 (ссылка)
я могу напомнить каким образом осуществлялось принятие этой поправки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: половых девиаций
[info]mary_joe@lj
2010-11-02 14:01 (ссылка)
А когда это МКБ10 поменяли?? Вроде бы как был гомосексуализм там обозначен как болезнь, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)