Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-10-28 12:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гейм-мастера такие гейм-мастера
Прислали ПДФ-ку книжечки Serenity Firefly Role Playing Game от конторы "Маргарет Вейс" которая уже давно шлепает настольные ролевки по сериалам

Сперва восхитился. Потом глянул на систему. Мдяя. "Тому кто это придумал - надо гвоздь в голову вбить" (с) То есть если я когда-нибудь соберусь играть или водить по "Светлячку" - придется садиться и пересчитывать все это нахрен. Потому что ну нельзя же так.

Систем для ролевых игр в мире множество, но основ у них всего две: "кубик + модификаторы" или "количество кубиков по модификаторам". В первом случае мы кидаем дайс на действие, а в уме держим некий набор цифирек типа "меткость у персонажа -10, что дает бонус + 1 при стрельбе, он - специалист по штурмовым винтовкам, значит если он держит в руках АК, то получает еще + 1...." , кидаем кубик, получаем 4, прибавляем и отнимаем модификаторы и становится ясно: попал/ не попал. Второй вариант - то же самое, но модификаторы воплощаются не в плюсы, а в количество кидаемых кубиков. Первый раз в руке держишь "калаш" - один кубик, всю жизнь только из него и стрелял - 3 кубика. Все прекрасно, все понятно.

Кто-то может со мной не согласиться, но лично я полагаю что чем меньше набор дайсов у мастера и игрока, чем он менее разнообразен - тем лучше. Идеальные системы - те которые основаны на 6 D6 или на 2 D10. Такие системы хорошо, на уровне интуиции воспринимаются и мастером и игроком, даже таким, который до этого в ролевые настолки не вонзался никогда в жизни.

"Ньет, Молотофф" - сказали ушлые ребята из "Маргарет Вейс прод". "Мы пойдем иным путем и создадим свою систему с гимназистками и преферансом". Получилось весело - в "Серенити" играют все возможные дайсы от D2 (то есть, проще говоря, обыкновенной монетки) до D 20 включительно. Причем дайсы привязаны (ВНИМАНИЕ!) не к действиям, а к статам персонажа
Char. Sheet в "Светлячке" выглядит так:



Круто, да?

Все это надо держать в голове во время игры, между прочим, причем как мастеру , так и игроку. Им делать больше нечего. и каждому надо иметь по личному мешку с дайсами.

(Добавить комментарий)


[info]q_w_z@lj
2010-10-28 05:50 (ссылка)
какая жесть
а D1 они не ввели ещё?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 08:57 (ссылка)
давно пора, гыгы

Перст Указующий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bl2ck_dog@lj
2010-10-28 05:55 (ссылка)
Напрасно, очень клёвая, простая и наглядная система. Что кидать - написано, что выпало - то и считаем. Без всяких "три на дайсе, плюс 42 в уме да минус 33 за что-нибудь ещё".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 08:57 (ссылка)
нивапрос есть система эмуляции модификаторов дайсами

см ту же Эру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-10-28 09:08 (ссылка)
Очень котсорукая система

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 09:12 (ссылка)
тем не менее играется на 1 типе дайса и интуитивно понятна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-10-28 09:15 (ссылка)
Ну так и ДнД понятна так же. Большое же количество кубов утомляет. В этом плане 7-е море лучше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2010-10-28 19:26 (ссылка)
Sigh... Тип дайса один, зато на бросок их может потребоваться штук двадцать. Кстати, в эре-2 для всех бросков есть 2d6, И ВСЁ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 20:05 (ссылка)
эру 2 я не видел кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bl2ck_dog@lj
2010-10-28 09:17 (ссылка)
Сумму на двух дайсах считать проще, чем на куче d6. Собственно, Firefly под это и заточен - минимум подсчётов, максимум движухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 09:17 (ссылка)
при этом надо держать в голове какой дайс за что отвечает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bl2ck_dog@lj
2010-10-28 09:23 (ссылка)
Намного проще, чем помнить херову тучу разных модификаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 09:29 (ссылка)
фор хум хау

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bl2ck_dog@lj
2010-10-28 10:11 (ссылка)
Ну, могу только посоветовать попробовать сыграть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2010-10-28 06:02 (ссылка)
Это все от того, что надо выдумывать свою систему, или,если берешь чужую, делиться с придумщиками чужой. Да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 08:58 (ссылка)
Игровые системы не так дорого стоят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2010-10-28 09:03 (ссылка)
И какие цены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 09:11 (ссылка)
Про "Фьюжн" мне называли в свое время какие-то смешные деньги

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2010-10-28 06:26 (ссылка)
Кстати по "Галактике" она же.
Для особо одаренных можно смешать вселенные.
А в целом удобно - старая система ФАСА еще с Ёртдауна доведенная до ума путем многократного упрощения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 08:59 (ссылка)
я - человек воспитанный "фьюжном" и ничего удобного в выяснении какой из 20 дайсов мне надо кидать сейчас не вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2010-10-28 21:45 (ссылка)
Не 20 а 6. Полихедроны спокойно кладутся в карман - упаковка представляет собой толстый "карандаш" 15 см длинной.
По крайней мере не хуже, чем таскать с собой гору Д10-х и выяснять сколько их кидать каждый раз, или ломать мозг диким количеством модификаторов.
Алсо, что мешает сконвертить сеттинг под Фьюжн? Чай не "Альфа и Омега" (вот уж где мозголом), статы не шибко хитро к системе привязаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferrus_manus@lj
2010-10-28 06:30 (ссылка)
фу, Алексей, какая разница какие и сколько дайсов, главное - мастер и игроки.
если все адекватные - то всё прекрасно.

а бывает и наоборот - кажется очень громоздко на первый взгляд, как например Dark Heresy - а поиграли, там такой офигенный как по мне бой, так заставляет думать, что пипец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 09:00 (ссылка)
время Генрих, время исключительно

и разные вероятности на дайсах разной формы меня тоже не прикалывают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permea_kra@lj
2010-10-28 08:05 (ссылка)
>Причем дайсы привязаны (ВНИМАНИЕ!) не к действиям, а к статам персонажа
На savage worlds делали, что ли? Распространенная система. кстати.

(Ответить)


[info]dtu@lj
2010-10-28 08:34 (ссылка)
есть еще Savage Worlds, в которой тоже все атрибуты и навыки персонажа описываются именно вот так: d4, d6,d8, d10, d12. И, кстати, обалденно хорошая система, если вы любите быструю игру без сверхдетального учета всех подробностей. Очень рекомендую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 09:01 (ссылка)
если мне нужна быстрая игра без учета - у меня есть доморощенная система , которая кидается вся на 2 D10

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onodera@lj
2010-10-28 13:38 (ссылка)
А Savage Worlds сделаны на основе Deadlands, где всн ещё гуще в части правил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pashap@lj
2010-10-28 10:19 (ссылка)
2-я редакция ДнД была настолько же интуитивно понятна... :)
Хотя в данном случае действительно странно, почему бы не сделать что-то GURPS-образное...

(Ответить)


[info]master_invictus@lj
2010-10-28 10:56 (ссылка)
Привет тебе, однако.... Savage Worlds на этом подходе построен, одна из самых лучших систем

(Ответить)


[info]guns_linger_24@lj
2010-10-28 13:09 (ссылка)
>>"Систем для ролевых игр в мире множество, но основ у них всего две"

"я знаю, что это так, а все, что не так - неправильно".
Не подходите к новой WFRP. Кошмары же сниться будут
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 14:24 (ссылка)
ебануться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2010-10-28 14:44 (ссылка)
В Savage Worlds так. Там у тебя на всякий скилл один дайс, но чем лучше он развит, тем дайс круче. И это, кстати, весьма удобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 14:47 (ссылка)
чем?

Очень грубое описание вероятности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-28 15:03 (ссылка)
Ну, савага и не рассчитана на точное описание вероятности, это кинематографическая система :) Тем и хороща. Да, надо купить набор кубиков d4 - d20, но одного набора хватит на всю игру, любой бросок - две кости, dn и d6. Можно играть, не отвлекаясь на механику вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-10-28 15:14 (ссылка)
тут не д6, посмотри

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-28 19:25 (ссылка)
Так и там не только d6. Там так. Базовая сложность 4, каждая дополнительная четвёрка - "подъём" (соответственно, сложное дело может требовать одного или нескольких подъёмов). Уровень скилла выражается костью: d4, d6, d8, d10, d12. При чеке ты кидаешь свою скилл-кость плюс d6 (всегда) и выбираешь, что больше. Единички на обеих костях - snake eyes, критический фейл. Простая и эффективная система, не тормозящая действие.
А ещё там нет хитов. При попадании по герою он или получает серьёзную рану, или, если кинулось, она вообще не считается. Ран всего 3, даже не пирамидка. Кинематографичненько так :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_atomic_tank@lj
2010-10-28 23:33 (ссылка)
Идеальные системы - те которые основаны на 6 D6 или на 2 D10.
---
Скажите, а есть ли какой-нибудь ликбез по кубикам и разщнообразным "де"? В свое время я сам делал весьма масштабную игру с кубиками и расчетами, теперь сильно подозреваю, что изобретал лисапет...

(Ответить)


[info]siberian_chem@lj
2010-10-29 12:40 (ссылка)
На систему Alternity похожа, безвременно почившую (не следил) где-то в начале двухтысячных.

Модификатор выражается во взятии следующего кубика d2 -> d4 -> d6 -> до d20 (плюс эффект "масштаба" для дамаженья)

При всей ебанутости работы с персонажами, Alternity: Warships после напилинга и пересчета под реальную физику являлась на мой взгляд единственнопригодной системой для "конструирования" и рассчета полётов космических корабЕлей.

(Ответить)