Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-12-02 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Аллея приморских партизан - 2"
Или пару слов о том, почему я вынужденно котирую рывалюционерство и мелкотравчатый терроризм

Я хочу вам признаться в одном своем глубочайшем заблуждении. До недавнего времени на вопрос "Почему наша оппозиция представляет из себя заспиртованную коллекцию монстров родом из 90-х?" я отвечал - "ну не зря же в Администрации есть Управление Внутренней политики" Как говорил в свое время некто Паркер - "Неподконтрольных Кремлю политический партий в России нет" , дальше можно многозначительно указать перстом в потолок и с чистой душой нести в массы конспирологическую чушь про агентов влияния внутри каспарятника , "Солидарности" и Левого фронта. Конечно же эти агенты влияния существуют (надо же ФСБ куда-то посылать практикантов), но их роль в целом невелика, а система отлично справляется и без них.

Мозги на место мне поставил утренний пост одного товарища, знающего другую, оппозиционную "Систему", то что называется, "изнутри". Пост глубоко подзамочный, потому содержание дается в пересказе

Видите ли, мои маленькие любители спорта, дело в том что наша так называемая "оппозиция" является искаженной, но при этом - совершенной копией нашей власти. Карикатурой, нарисованной так, что при этом мельчайшие портретные черты оригинала были любовно сохранены. Если завтра та буря, которая перевесила все вывески в городе вдруг залетит в Москву и выметет из кабинетов ВВП и ДАМ, а вместо них занесет Каспарова с Немцовым - то извменится разве что содержание телепрограмм, а никакой демократии все равно не появится. 2 марта 2008 года у нас в стране случился некий фарс, по недоразумению именуемый "выборами" , в результате чего на следующий день, поглядев в ящик, страна узнала что отныне ее "президента" зовут Медведев Дмитрий Анатольевич. Точно так же оппозиция недавно выяснила что ее будут возглавлять и вести к победе над "проклятым режимом" (ТМ) господа Касьянов, Рыжков и Милов. Узнавать мнение на сей счет рядовых активистов "Солидарности" и проводить какие-то там "честные выборы" никто не озаботился.

Егор еще когда спел : "Я купил журнал "Корея", там тоже хорошо, там товарищ Ким Ир Сен, там то же что у нас". До сих пор актуально.

Методы нашей "оппозиции" в точности следуют методам нашей власти. Несогласные внутри Системы - подавляются и выталкиваются на обочину. Инакомыслие карается репрессиями. Если ты работаешь на оппозицию - то за критикующую Каспарова запись в блоге можно вылететь с работы.

Неужели вы думаете что люди, действующие таким образом, способны создать и поддерживать государственный строй, хоть на йоту отличающуюся от того, который есть сегодня? Все что они сделают, ворвавшись на белом коне в нынешний госкапиталистический феодализм - отнять лены у старых баронов и раздать их новым, "демократическим". Поменять Турчака на условного "Льва Щаранского". Только бедные вилланы и честные йомены все равно будут жить в хижинах с земляным полом и платить налоги на воду из речки и безропотно исполнять решения того начальства, которое им соблаговолит посадить на шею их милость, господин барон.

Ну а теперь - самый главный вопрос, тот который на "сто миллионов": а каким образом власти удалось добиться столь великолепного сходства между собой и оппозицией? Неужели это все загадочные "они", "агенты Кремля"? Да нет, все гораздо проще... В жизни, в отличие от фильма "Матрица" вопросы решают не глубоко законспирированные "Смиты", а ЕИВ Бабло. Деньги, мани, "хрусты", "бакинские".

Аксиома банальна - мы живем в постиндустриальную эпоху, во времена тотальной политической демобилизации масс, когда большая часть населения крепко усвоила овечью мантру "Мне плевать на политику, все партии - дерьмо". Это кстати не только у нас, в Европе элитам тоже удалось убрать с улиц население, подбросив оному чуть больше корма в тазик. Да иногда нам показывают какие-то волнения, толпы, лозунги, дым, какие-то скубенты бьются с полицией из-за увеличения на 2 года пенсионного возраста. Но все это выглядит бледной тенью "Красного Мая" 1968 года, я уже не говорю про побоища ротфронтовцев со штурмовиками на немецких улицах в 1920-х гг. А про Февраль 1917-го и вовсе молчу. Обыватель перестал воспринимать себя как часть общественного организма, ему кажется что записанные в Конституции права и те блага, которыми он пользуется, ему завещаны то ли от господа бога, то ли от матушки-природы, а о том что за свои права и за их перманентное расширение надо все время бороться - он благополучно позабыл. Интересно, вспомнит ли, когда остатки "евросоциалистического" рая будут благополучно ликвидированы под предлогом кризиса и угроз со стороны очередной зловредной "Аль Каиды" ?

В таком демобилизованном обществе политическая партия может выживать и успешно бороться за власть ТОЛЬКО имея источники финансирования со стороны. Без них, впрочем, не обходилось и в предшествующую, ""массовую" эпоху. Гитлера подкармливали германские "капитаны индустрии" и Генри Форд, Ленина - ненавидевшие Романовых купцы-старообрядцы, но большевикам хотя бы удавалось и вполне успешно стричь огромные суммы с членских взносов и газету "Правда" издавать с прибылью (ни единою буквой не вру, это как раз из результатов приведенного при "Временных" расследования по "немецким деньгам"). Сегодня денег даст дай боже если один из десяти, а для того чтобы довести до каждого свою программу надо и издавать партийную прессу, и заказывать лозунги с листовками к митингам. В идеале хорошо бы иметь свое радио и "свой", прикормленный телеканал, но об этом в российских условиях даже мечать не приходится. Еще надо на что-то содержать партийный аппарат, который , хоть маленький и плохонький, да нужен. Ибо альтруизм еще может распространяться на политические действия - на митинги, на написание статей, на взятие отгула за свой счет чтобы прийти на суд к оппозиционеру, но каждый день работать за "спасибо" никто не будет. А без такого, ежедневно работающего аппарата, партийая деятельность невозможно - кто будет все это организовывать?

Нашу оппозицию часто обвиняют в том что она берет деньги у американского Госдепа через многочисленные фонды по "поддержке демократии за мир во всем мире". Обвинение справедливое, действительно берут - но лишь потому что взять больше НЕОТКУДА. Хоть я Люду Алексееву, старую каргу, ни разу не уважаю - она в свое время честно ответила на этот вопрос - "ну да, берем и не можем иначе". Вот здесь и кроется главный секрет стабильности Стабильности: "У НАШЕЙ ОППОЗИЦИИ НЕТ ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ ВНУТРИ СТРАНЫ". Пока это так - никакие "агенты влияния" внутри "Солидарности" и иных движений ни Администрации ни ФСБ не нужны. Пока это так - "оппозиционная" Система успешно будет регулировать саму себя, ежегодно переводя энергию рядовых членов движений в абсолютно контрпродуктивную деятельность с заранее отсутствующим результатом. А у руководства будут находиться все те же знакомые лица с карикатуры юного художника из движения "Наши"

Все упирается в фигуру Ходорковского. Давайте хотя бы признаемся сами себе честно в том что посадили его не за то, что он налогов не платил и нефть воровал (за это можно было сажать тогда кого угодно), а за то что публично заявил о своем намерении свалить правительство через финансирование красной и леволиберальной оппозиции. С тех пор наши бизнесмены сядят и трясутся, боясь дать на "борьбу с кровавым режимом" хоть одну копеечку и вкладывают деньги исключительно в покупку депутатских мест через так называемую "конструктивную" оппозицию, которая все равно гарантированно никогда не прийдет к власти и не получит даже парламентского большинства. Остальным приходится харчеваться у американцев, но в этом не их вина.

Вот завтра тот же [info]el_cambio@lj захочет создать свою версию "Партии народной свободы", а дурак-бизнесмен Вася Пупкин, владелец сети магазинов электроники захочет его профинансировать. Васю достали большеротые чиновники, которым в виде взяток за то что его фирма просто существует приходится отдавать до четверти прибыли. Из-за этого он вынужден продавать японские телевизоры не по 7, а по 10 тыщ рублей и покупают их из-за этого меньше и вместо развития Васин бизнес плетется по белу свету с гирей на шее. Но Вася Ортеге денег не даст, он будет ругать власть сидя с женой на дизайнерской кухне, с друзьями на курорте. А денег все равно не даст - потому что знает что на следующий день явятся к нему сотрудники и закатают на Колыму почище Ходорковского, а магазины у него отберут и подарят брату того капитана, который его дело будет "расследовать".

Теперь о "партнерах" из Госдепа. Их-то как раз вполне устраивает Путин, которому успешно удается держать быдло в стойле, а ресурсы страны перегонять за рубеж, не давая развиваться толком собственной индустрии. Который патриотически бухает оркестром лабухов марш "Россия встает с колен" по внутренним каналам, но стелется ниже травы на саммитах "Восьмерки". Такая Россия - тихая, предсказуемая, неразвивающаяся и исправно поставляющая углеводороды на внешние рынки Госдепу вполне по нраву . Никакого "распада России" Омерице не надо, Белый Дом еще не расплатился за новые трусы, которые пришлось заказывать вагонами в те дни, когда распадался напичканный ядерными ракетами СССР. Мало кто помнит на фоне "бурления" Перестройки как Буш-старший в 91 году приезжал на Украину и поднимал там тосты за "великий, могучий демократический ЕДИНЫЙ Советский Союз".

Одно дело - договариваться по ценам на нефть с Путиным и совсем другое - с князьями ста тыщ суверенных бантустанов. В Африке вон тоже ресурсов дохрена, однако всерьез ковыряться там решились пока только китайцы.

А наличие подкармливаемой на грани голодного пайка оппозиции с неадекватными лидерами, которая никогда не будет пользоваться серьезной народной поддержкой, дает дополнительные козыри в партии с Кремлем, в том числе возможность изредка пощипать Россию за "нарушение прав человека". Ну и заодно помогает Администрации создавать видимость - "у нас есть оппозиция на любой вкус, даже вот американские наймиты каждое 31е на площадь в Москве выходят. КАК ЭТО - нет демократии???"

Это была версия коньспиролухическая. Есть еще и более реальная - "партнеры из Госдепа" в лице руководителей всех этих фондов не знают и не хотят знать никого кроме Касьянова, Немцова и Милова с Рыжковым. И деньги они будут давать только под эти имена. Им они понятнее и милее чем любой непредсказуемый уличный горлан-главарь, даже если он при этом горланит какие-то вполне разумные вещи.

Так или иначе - Кремль, "оппозиция" и финансирующий ея Госдеп являются равноправными партнерами в вечной шахматной партии с заранее расписанным результатом, в которой "черным" никогда не выиграть у "белых". У каждого бога должа быть обезьяна, каждому Кремлю - по своей "Солидарности". Игре в которой, повторяю, всех все устраивает по обе стороны стола.

Возвращаясь к заголовку - в силу вышеизложенных причин ЕДИНСТВЕННОЙ реальной оппозицией режиму остаются ячейки всевозможных "приморских партизан", численностью в 5-10 человек, финансируемые недовольными гражданами из своего кармана или при помощи мелкой и крупной уголовщины.

Потому что тем кто считает что в стране что-то не так и что идем мы не туда, идти больше просто некуда. Можно написать сто тысяч отличнейших политических программ (да они уже есть), но если у обладателей больших денег нет возможности вкладывать их в политику по собственному усмотрению, эти программы так и останутся килобайтами компьютерного кода без всякого практического воплощения.

Да , я понимаю что и мелкотравчатый терроризм и "рывалюционерство" сами по себе - это тоже дорога, которая никуда не ведет. Но ведь и Ленин, сказавший "мы пойдем другим путем" шел в итоге этим своим путем по той дороге, которую расчистили перед ним народники и эсеры, десятилетиями втыкавшие свои хлипкие палочки в колеса бюрократической машины Российской Империи. Смог бы Ленин совершить революцию, если бы до него сотни юношей и девушек не жертвовали бы собой пытаясь вцепиться в ненавистное жирное горло полицемейстера или губернатора? Ох не знаю. Не имею, так сказать, однозначного ответа.

Но выхода-то нет. Ничего иного впереди не просматривается кроме разве что бурчащего в гараже "сраного трактора"(ТМ)

Потому - да, пусть будет "Аллея приморских партизан". Раз уж ничего другого нам все равно не оставили.

Вот кстати бесплатное высшее образование скоро ливкидируют совсем. Как отреагируете ? Пойдете рубиться с ОМОНом как англичане или французы, или как, всегда промолчите?


(Добавить комментарий)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 11:49 (ссылка)
Вот как раз поэтому я котирую термоядерную войну. Сложившаяся система настолько устойчива, что ничто более мелкое ее даже нахмериться не заставит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-12-02 11:53 (ссылка)
Вы готовы стать первой жертвой этой войны? Вы готовы, чтобы жертвой этой войны стали ваши родные и близкие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 11:56 (ссылка)
а лучше чтобы они стали жертвой болота? Чтобы их зарезал на улице обнаглевший ликан? Чтобы наркоманы выхлопали их дом и походя прибили бабку гантелей? Список можно продолжать до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 11:59 (ссылка)
блин не ядерным же холокостом это решать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:03 (ссылка)
А ты несколько отстал от жизни. Того что есть уже на холокост не хватит - максимум на крупное безобразие. Да, до 50% населения коту под хвост. Или около того - если считать поствоенные потери.
Хорошо. Не холокост. Отлично. Но террор тоже ничего не решит. Про партизанов то я тоже радовался когда узнал. А когда понял каким душком от них тянет - что то радоваться перкратил.
Суть проблемы, как мне кажется, не в том, что власти или оппозиция плохи - это лишь следствие. А суть в том, что люди человеческий облик потеряли. Что сволочь - это модно, что наркотики это хорошо. Ты видишь какой то способ решения данного вопроса кроме гипноизлучателей на спутниках? Я вот - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:06:36
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:08:13
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:13:37
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:15:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:19:49
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:22:11
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:24:25
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:25:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:29:48
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:32:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:36:08
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:49:27
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:59:41
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 13:01:59
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2010-12-02 12:58:14
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:00:12
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:13:07
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:21:59
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:26:08
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:27:05
(без темы) - [info]e_c_r_d@lj, 2010-12-04 01:41:46

[info]antalex@lj
2010-12-02 12:01 (ссылка)
Все дело в вероятностях. При соблюдении определенных норм безопасности шанс погибнуть достачно невелик, а вот при нанесении тактического ядерного по Москве, ну или откуда вы там... шанс выжить невелик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:02 (ссылка)
у кого-как хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:04 (ссылка)
Урал сцуко большой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]seadevil001@lj, 2010-12-02 12:08:57
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:10:06
(без темы) - [info]seadevil001@lj, 2010-12-02 16:34:17

[info]shewolf_org@lj
2010-12-02 12:06 (ссылка)
Не, не вариант.
Уцелеют те регионы мира, которым в общем-то для переформатирования цивилизации не очень хороши.
Ну если не считать Австралию, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2010-12-02 11:52 (ссылка)
при правильных, в целом, исходных данных ты приходишь к совершенно неверным промежуточным и итоговым выводам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 11:57 (ссылка)
да ну

Единственно правильный вывод у тебя - это "сплотимся теснее под знаменами Единой России "?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-12-02 12:07 (ссылка)
Я не про действия. Я про анализ ситуации. Начиная с верных посылок ты уходишь в анализе ситуации в совершенно не ту сторону. Бизнесмен Вася владелец сети магазинов не будет спонсировать внесистемную оппозицию не потому что хочет, а ему злой Путин не дает. В этой бы ситуации злого Путина вынесли бы вперед ногами из кремля через неделю.

Нет, он не будет спонсировать оппозицию по той причине, что значок "Единой России" за небольшие деньги достаточно успешно защитит его от налоговой, а вот если влить несколько миллиардов в "Солидарность" еще не известно будет ли хоть какой-нибудь толк. Ну и так далее.

Про действия, я и вообще не говорю уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:23 (ссылка)
Это в Маськво и Васю. Если речь пойдет о крупной реально кампании или о Васе из провинции то и "убить могут" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-12-02 13:00 (ссылка)
Леш, вот в региональной политике я, наверное, понимаю несколько больше тебя. Тебе не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:01:50
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:13:10
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:18:14
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:22:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:56:02
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:13:58

[info]tarlith_history@lj
2010-12-02 11:57 (ссылка)
Плохой солдат! Ты хорошо начал, а кончил скверно. (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:01 (ссылка)
ну а альтернатива то какая, уважаемый Тимофей? Ехал Путин-через-Путин?
Все хорошо понимают, что вначале уважаемый ВВП делал нужные дела правильными методами. Но точно так же понятно что решения нынешних вопросов у него нет. И понимания где искать эти решения - тоже. Ну вступим в НАТО, ну в ВТО. Ну кинем еще одну трубу в Китай. Дальше то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarlith_history@lj
2010-12-02 12:34 (ссылка)
рррреволюция не альтернатива вообще
во-первых, потому что это нереальный бред
во-вторых, потому что это откинет страну на десятилетия

альтернатива крайне проста - заставить заработать существующие механизмы
они вполне себе есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:41 (ссылка)
вот. Совершенно согласен. Красивые слова. А как заставить их заработать?
Ведь, по сути, тогда, в 93ом, когда писалась Конституция - наши хех отцы-основатели пытались скопировать США, изначально весьма даже свободное государство. С некоторым вкраплениями Франции, впрочем. Да, давайте заставим все это работать. Помолимся там или еще как. Потому что нет выхода иного. Террор не выход, выборы тоже не выход даже не потому что их подтасовывают (я считаю это гольным враньем. Никаким методом больше 20% на выборах накинуть нельзя, так чтоб это совсем незаметно было), а потому что выбирать то - не из кого.
Ну так как, как выглядит эта смазка для шестерней демократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]tarlith_history@lj, 2010-12-02 12:52:24
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:55:17

[info]haeldar@lj
2010-12-02 13:03 (ссылка)
Революция откинет а Путин медленно отталкивает. Результат один и тот же

"альтернатива крайне проста - заставить заработать существующие механизмы они вполне себе есть"

и классовую теорию мы в школе не учили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vythe@lj
2010-12-02 13:14 (ссылка)
О! Неловко вмешиваться, но насчёт "откинет страну на десятилетия" это вы хорошо предложили. И как не было приватизации, развала промышленности и коммуналки, возврата земли попам, паралича милиции и медицины... Самое страшное преступление власти это разгон демонстрации в Новочеркасске...

Но вы, наверное, что-то другое имели в виду?
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2010-12-02 13:45:32
(без темы) - [info]_warbear_@lj, 2010-12-02 14:27:38

[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:01 (ссылка)
Извини Тим, но такой уж я - не переделаешь

Для меня нет понятий "власть" и "оппозиция", они сами по себе демократичны. Ибо не должно быть как вечной власти так и вечной оппозиции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-12-02 12:22 (ссылка)
Вечная оппозиция вполне себе может существовать. Жирик - канонiчный пример. Ну или какой-нибудь Ле Пен. Вечной власти не существует, да. Так и "Единая Россия" не наберет на грядущих парламентских вожделенного конституционного большинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:25:33
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 12:59:32
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:01:01
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 13:03:15
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:09:49
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 13:12:58
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:14:36
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 13:18:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:21:06
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:34:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:59:01
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 15:58:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 16:53:35
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:16:42
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:26:52
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:01:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:05:31
(без темы) - [info]antalex@lj, 2010-12-02 13:20:25
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2010-12-02 13:47:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:54:57

[info]august_1914@lj
2010-12-02 11:53 (ссылка)
>> Но ведь и Ленин, сказавший "мы пойдем другим путем" шел в итоге этим своим путем по той дороге, которую расчистили перед ним народники и эсеры, десятилетиями втыкавшие свои хлипкие палочки в колеса бюрократической машины Российской Империи. Смог бы Ленин совершить революцию, если бы до него сотни юношей и девушек не жертвовали бы собой пытаясь вцепиться в ненавистное жирное горло полицемейстера или губернатора? Ох не знаю. Не имею, так сказать, однозначного ответа.

Честно - и я не знаю.
Нынче времена не те; как ты верно отметил, "времена тотальной политической демобилизации масс".
И Квачков - не Засулич.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 11:58 (ссылка)
Фамилии Засулич нашего времени мы , я надеюсь, не узнаем
Ибо если мы их узнаем - это значит что они запалились и попались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2010-12-02 11:54 (ссылка)
ниадназначны пост.

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2010-12-02 11:59 (ссылка)
Всё так, отсюда и демобилизация. В партизаны податься может ничтожная часть тысячной доли процента населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:01 (ссылка)
ок а на Западе демобилизация отчего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-12-02 12:09 (ссылка)
Это на Западе-то демобилизация ?
На ётубе из Греции видики поищи, что бывает, когда на Западе что-то кого-то не устраивает.
А когда всё устраивает, чего ей интересоваться, политикой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:10 (ссылка)
ну и чего они добились то? Пошумели, погромили и разошлись. Результат - нулевой. Riot police решает как бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:11:42
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:17:12

[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:29 (ссылка)
где результат? Вот 40% немцев не нравится капитализм. Но Германская социалистическая республика на карте мира не появляется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:46:05
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:58:39
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 13:01:09

[info]_warbear_@lj
2010-12-02 14:29 (ссылка)
Синяя Ворона считает, что из-за телевизора. Нам здесь не Засулич, а Мак Сим нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:06 (ссылка)
ну как... Тигр-СВД с самопальным глушителем и самолитые цельносвинцовые пули это веская заявка на партизана. И никуда подаваться не нужно :) Долго искать будут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2010-12-02 12:11 (ссылка)
Ну вот вы лично готовы ночами с Тигром-СВД наперевес скакать по чердакам с целью продемонстрировать власти свой протест ? Не говоря уж об уходе в леса. В такую-то погоду, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:14 (ссылка)
Я не вижу что я хотел бы этим сказать и к чему призвать. Или даже хотя бы против чего протестовать. Ну хлопну я не знаю, ну губернатора, который у нас вполне приличный. И что? Будет еще один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:19:45
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:21:28

[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:38 (ссылка)
а этого не надо

Днем ты приличный гражданин или мальчег-тусовщик , ночью - убивец кровавый. И только так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:45:25
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 12:50:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:04:31
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 13:07:07
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:10:59
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 13:12:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:17:24
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 13:20:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:55:36
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 15:12:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:58:18
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 12:59:16

[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:37 (ссылка)
самолитые пули к нарезняку - это аййс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:48 (ссылка)
Ну не самолитые, можно просто безоболочку. Хотя реально плохо определяется даже полуоболочка. Особенно если охота на губернатора идет не в своем регионе.
Вспомни сколько того пасечника с калашом ловили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 12:59:15
(без темы) - [info]fomor_perm@lj, 2010-12-02 13:01:20

[info]left_element@lj
2010-12-02 12:46 (ссылка)
>цельносвинцовые пули
Ствол засрёте же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 12:49 (ссылка)
на 1-2 выстрела хватит. Потом да.... долго-долго чистить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2010-12-02 12:07 (ссылка)
Как только, я увижу хотя б неудачное покушение на фигуру калибра Трепова или Мясоедова, уж не говорю - Плеве или С. Романова, полностью соглашусь с Вами. Именно - политическое покушение, с внятно изложенными причинами.
Пока я вижу, мелкую уголовщину, по принципу - умри ты сегодня, а я завтра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:27 (ссылка)
ну во первых было уже

на того же Кондратенко, он же "Батька Кондрат" покушались анархи

во вторых - "не все сразу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2010-12-02 16:33 (ссылка)
Посмотрел что нашел о "покушении" на Кондратенко - а был ли мальчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 16:53 (ссылка)
у Стогова в книге Революция Сейчас см главу "Бомба для батьки Кондрата"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-02 12:32 (ссылка)
>мелкую уголовщину, по принципу - умри ты сегодня, а я завтра

Надо ли понимать это так, что народ должен терпеливо и безмолвно "умирать сегодня"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2010-12-02 15:59 (ссылка)
Конечно нет. Достал тебя конкретный чиновник - бери обрез и мочи, как тот мужик, убивший тетку над ним измывавшуюся. Его кстати на щит не подняли, отчего-то, а с "партизанами" носятся. Забили в ментовке брата - сожги ее. Убей мента который забил. Но - ехать через три года в соседний район, чтоб зарезать там постороннего человека - не, не годится.

Никого у вас не убили и вообще все хорошо, но горит душа за людей - собери информацию, проверь, исполни, сообщи людям - за что. А не отстреливай случайных гиббонов на шоссе.

Хотя, террор не метод, но в отдельных случаях годится. Где-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-04 14:17 (ссылка)
Вотъ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-02 12:30 (ссылка)
Что мне добавить к вашему пространному спичу, Капитан Очевидность?
В последнее время в ленте много раз мелькало "Нам нужна настоящая оппозиция!", "Оппозиционерам нужна конструктивная программа!" и прочие наивности/благоглупости/провокации в том же духе.
Хотя все прекрасно понимают, что единственная реально реализуемая программа - "военное положение и продуктовые карточки" в тот момент, когда "вертикаль" рассыпется по причине слишком активной борьбы бабла и зла. Все остальное, что бы ни было предложено до этого момента, будет сведено к попилу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:34 (ссылка)
Нельзя дожидаться пиздеца Мурз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-02 12:40 (ссылка)
Ты имеешь в виду пассивно дожидаться? Конечно, нельзя.
Есть хорошая позитивная программа - "военное положение и продуктовые карточки".
Для того, чтобы в нужный момент её можно было реализовать нужно сделать вагон работы и вложить в это массу сил/денег/времени уже сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 12:57 (ссылка)
Это нихуя не позитивная программа
позитивная программа это предотвратить пиздец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]francotirador@lj, 2010-12-02 13:01:28
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2010-12-02 13:05:00
(без темы) - [info]francotirador@lj, 2010-12-02 13:10:03
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2010-12-02 13:37:23
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2010-12-02 13:07:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 13:11:30
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2010-12-02 14:02:42
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2010-12-02 13:16:06

[info]warlen@lj
2010-12-02 12:42 (ссылка)
А военное положение и продуктовые карточки, разве не могут быть сведены к попилу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-02 12:50 (ссылка)
Дык пилить будет нечего, не останется заветного бабла.
Все попильщики ломанутся "в сторону ближайшего "шенгена"(c)Собчак-младшая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-12-02 12:40 (ссылка)
Видите ли, мои маленькие любители спорта, дело в том что наша так называемая "оппозиция" является искаженной, но при этом - совершенной копией нашей власти. Карикатурой, нарисованной так, что при этом мельчайшие портретные черты оригинала были любовно сохранены. Если завтра та буря, которая перевесила все вывески в городе вдруг залетит в Москву и выметет из кабинетов ВВП и ДАМ, а вместо них занесет Каспарова с Немцовым - то извменится разве что содержание телепрограмм, а никакой демократии все равно не появится.

Это не совсем так. Я догадываюсь о каком подзамочном сообщении идет речь. Там автор сетует на отсутствие внутрипартийной демократии. И это, конечно, нехорошо. Но это - еще не сходство с ЕдРом до мельчайших подробностей, и из этого еще не следует, что данная партия и на государственном уровне будет душить демократию. Это разные вещи. Вполне понятно, что хозяева буржуазной партии стремятся держать на коротком поводке примкнувших к ней левых активистов. Но когда эта партия придет к власти, может случиться всякое. Может быть, ее хозяева решат, что им выгоднее двухпартийная система по американскому образцу, инсценируют раскол или вырастят оппозицию из какой-нибудь партии, не примкнувшей к коалиции. А может быть, разные группировки хозяев и реально перессорятся, произойдет реальный раскол. В общем, варианты есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 13:07 (ссылка)
"Но это - еще не сходство с ЕдРом до мельчайших подробностей, и из этого еще не следует, что данная партия и на государственном уровне будет душить демократию. Это разные вещи. Вполне понятно, что хозяева буржуазной партии стремятся держать на коротком поводке примкнувших к ней левых активистов. Но когда эта партия придет к власти, может случиться всякое. Может быть, ее хозяева решат, что им выгоднее двухпартийная система по американскому образцу"

ну и какая млять нам-то разница?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomor_perm@lj
2010-12-02 13:21 (ссылка)
ЕдРо хотя бы спаянные пацаны :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2010-12-02 13:51 (ссылка)
Поскольку большей частью вся эта оппозиция - те, кого выгнали из власти за профнепригодность, разницы никакой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2010-12-02 13:54 (ссылка)
Но выхода-то нет

Поэтому пиздец неминуем, а чтобы не создавать паники его постараются провести в форме медленного нагревания воды в кастрюле с лягушкой.

(Ответить)


[info]_warbear_@lj
2010-12-02 14:10 (ссылка)
"тотальной политической демобилизации масс" прочитал как "тотальной политической дебилизации масс" :\
"а за то что публично заявил о своем намерении свалить правительство через финансирование красной и леволиберальной оппозиции" - ссылок можно? Мне этот персонаж всегда представлялся крайе антилевым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 14:29 (ссылка)
ну тем не менее он собирался давать бабок комми, причем не только Зюганову

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_warbear_@lj
2010-12-02 14:54 (ссылка)
Ссылок-то будет? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 15:10 (ссылка)
например викапедия

В ходе выборов в Госдуму в 1999 году оказывается финансовая поддержка партиям «Яблоко» и КПРФ; депутатом становится, в частности, один из совладельцев ЮКОСа — Владимир Дубов. Высокопоставленный сотрудник «Менатепа» и ЮКОСа Борис Золотарёв в 2001—2006 годах возглавлял Эвенкийский автономный округ, где освоение нефтяных месторождений вела дочерняя компания ЮКОСа — «Восточно-Сибирская нефтяная компания».

7 апреля 2003 Ходорковский заявил о намерении оказывать финансовую поддержку СПС и «Яблоку». Ходорковский также отметил, что один из бывших менеджеров ЮКОСа планирует за счёт собственных средств поддерживать предвыборную кампанию партии КПРФ.[30]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_warbear_@lj, 2010-12-02 15:15:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2010-12-02 15:19:01

[info]just_koka@lj
2010-12-02 15:52 (ссылка)
Конечно права Господь Бог дал. Потому что создал всех равными. Сначала создал, а потом и дал. Так в правоустанавливающих документах написано.

Но это там, а здесь по данному поводу консенсуса нет уже очень давно. Никто никого не поддерживает. Почему править должен избранный народом (а не избиркомом) президент? Не царь, не ЦК КПСС? Почему?

Одно сомнение в душе народной. А стало быть наверху будут те, кто наглее (даже не сильнее), а оппозиция будет на роли штатных клоунов. Как и партизаны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 16:55 (ссылка)
Потому что неизбранный не перед кем не отвечает

это надо четко вбивать в головы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2010-12-03 06:08 (ссылка)
Хе.
У людей вообще очень мало вот этого "потому что я так хочу" или "потому что это в моих интересах". С детства воспитанием родителей, бабушек, учителей прививается другое - "потому что так надо" или "потому что так установлено".
Благодаря этому всегда существовали и даже процветали системы где управление осуществляется по оторванным от воли гражданина путям. Притом всегда имелось обязательное пояснение - так установлено Господом Богом. Даже в протестантско-демократическом тандеме оно есть ("Мы исходим из той самоочевидной истины...")

И только когда дело доходит до голода, начинается протест против этого "так установлено".

(Ответить) (Уровень выше)

2010-12-02 22:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2010-12-02 16:06 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2010-12-02 19:17 (ссылка)
Читал с интересом, даже думал послать линк парочке интересующихся людей. Но, когда дочитал до фразы "ЕДИНСТВЕННОЙ реальной оппозицией режиму остаются ячейки", понял, что послать можно только на.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:32 (ссылка)
А что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2010-12-02 22:31 (ссылка)
Хорошо стрелять в вывеску, кидать помидорами в злую тётку и называть всё это борьбой с системой. А стать партизанами - это бороться не с системой, а с ЛЮДЬМИ в системе. Системе на вас наплевать, а людям нет. А "менты" - это не винтики, а люди.

Когда человек говорит о "партизанской борьбе" (то есть убийстве людей) - он должен быть готов не к отсидке в тюрьме. А к тому, что его ребёнку разобьют голову битой, его девушку изнасилуют и зарежут, а его отец поскользнётся на ровном месте и сломает шею. Если человек к этому готов - вольному воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-03 03:40 (ссылка)
Ну партизанен несколько ошибок совершили в самом начале

http://kenigtiger.livejournal.com/1129521.html
http://kenigtiger.livejournal.com/1155675.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sepultura_666@lj
2010-12-02 20:38 (ссылка)
отличнейший пост Алексей! Все это правильно
хотя бы потому что это логично и просто. А если это логично и просто, то скорей всего это правильно
Все имеено так. Или эмиграция (внутренняя или внешняя) или самому принимать живейшее участие в бурлящей жизни нашей
многострадальной родины.
По поводу того, что Вася не будет спонсировать оппозицию, а скорей вступит при возможности в ЕБРО...
А Васе просто похуй. Это русская философия такая. Образ жизни, мысли. Такая медитация. А нам все равно.
И это и есть корень зла. Это очень давняя русская традиция, в последнее время кажется, что очень древняя.
Насколько я помню историю, даже монголы хуячили русские города один за одним и на помощь друг другу по началу никто
не собирался спешить. Да и потом было не зазорно иметь в союзниках монголов. Других союзников не было, понимаешь.
Тут Россия, тут все сурово и просто. Человек человеку волк. В наших болотах ресурсы еще достать надо и выжить как то.
Пока наши похуистичные граждане не осознают, что для счастливой и хорошей жизни надо прикладывать ПОСТОЯННО усилия,
у них ее (хорошей жизни) не будет. Потому что даже когда счастье привалит на халяву бабла и высоких цен на нефть
они не смогут ими воспользовваться нормально. Просрут, как это всегда бывает с халявой. Как там сказал миловидов
или греф "50 ярдов долой и гламурчик слетел"
Я вижу вокруг похуистов. Ну раз вам похуй на все, тогда не удивляйтесь и не бубните, что у вас урки в думе,
чурки в гуме и тд. А когда вы ругаете плохие дороги, еще что то, то в этом случае надо бить себя по затылку, чтобы
осознать. Так что наденьте намордники пацаки и радуйтесь)
А по поводу того, что нельзя сидеть и просто ждать пиздеца.
Нельзя. Но все сидят и ждут. И будут ждать. И будут неготовы. Как это было всегда. Потому что похуй.
Сделать ничего нельзя уже. И расплата за похуизм будет самая страшная.Как это было всегда.

Написанное не относится к читателям этого блога)) Надеюсь здесь то как раз вменяемые люди.
p.s. Кстати не надо говорить что люди такие везде. НЕТ! Вон в чехии народу что то непонравилось чуть чуть и уже
собралась толпа на главной площади. И их не пиздят дубинами. Потому что человек человеку
все-таки друг товарищ и брат.
http://f-f.livejournal.com/492545.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:34 (ссылка)
Васе не похуй. На Украине такие же Васи, если чо - и посмотри что там сейчас на Майдане творится по поводу нового налогового кодекса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sepultura_666@lj
2010-12-02 20:40 (ссылка)
и вдогонку цитаты отцов основателей.
What country can preserve its liberties if its rulers are
not warned from time to time that their people preserve the spirit of resistance?
Thomas Jefferson

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

"The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants."
-- Thomas Jefferson

All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing'
Edmund Burke

"A democracy is nothing more than mob rule, where fifty-one
percent of the people may take away the rights of the other forty-nine."
- Thomas Jefferson

the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. ...
2 поправка к американской конституции

The powers not delegated to the United States by the Constitution,
nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.
10 поправка

I believe there are more instances of the abridgement of the freedom of
the people by gradual and silent encroachments
of those in power than by violent and sudden usurpations.
James Madison

If we make peaceful revolution impossible, we make violent revolution inevitable. - John Kennedy

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-02 21:33 (ссылка)
да да, я как раз кое-кому это цитировал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2010-12-03 02:37 (ссылка)
Ну а теперь - самый главный вопрос, тот который на "сто миллионов": а каким образом власти удалось добиться столь великолепного сходства между собой и оппозицией? Неужели это все загадочные "они", "агенты Кремля"? Да нет, все гораздо проще...

Народ сука не тот! Ну никак не хочет заниматься хуйней устраивать ливарюцыи! Хочет жить и вкусно кушать, вот ведь было какое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-03 04:19 (ссылка)
вы где-то увидели слово "народ"?

(Ответить) (Уровень выше)