Смешались в кучу кони, люди

А авиация НАТО эвакуировала граждан из Белграда?

угу
прямиком на тот свет

Скока-скока? 2 млн евро?
На двадцать рыл? Или кому должны направляться средства, не пойму что-то?
Интересно, как рассчитывалась сумма.

Что значит прогнемся? Уже прогнулись и давно, это далеко не первый иск удовлетворенный этим "судом".

Ну набрось еще про солдатиков, набрось. Порасчесывай. Противопоставь солдатикам ЧМ-2018, ага. Это же так кавайно.

Солдатики выебали басаевцев во все щели и заодно накрыли село. Россия победила в войне, и теперь Чечня - часть РФ. Вот это принципиально.

А заплатить пару лимонов жителям села сегодня - это не принципиально, и никакая там "память о солдатиках" не оскверняется. Более того, башлянуть горцам по иску ЕСПЧ - очень кузяво. Типа глядите, как мы заботимся о невозбранно защищаемых нашей дланью гражданах России.

"Солдатики выебали басаевцев во все щели и заодно накрыли село. Россия победила в войне, и теперь Чечня - часть РФ. Вот это принципиально."

победа - это когда побежденный "платит и кается" (с)

А IRL имеет место быть вот что:

"Год назад, пока вы просыхали после новогодних попоек, граждане, Ставрополье отдали в специальный "Северо-Кавказский федеральный округ", к Чечне, Ингушетии и Дагестану. И из края начали семьями уезжать русские, понимая, к чему идет дело".
http://kenigtiger.livejournal.com/1173488.html

Ты или Мурз карту давно смотрели? Ставрополье там совершенно в кассу. Смотрим сюда и больше не пишем глупостей:



И главное: за счет Ставрополья в СКФО - 30% русских. Следующими идут чеченцы - 15%. Дальше аварцы - 9%. Теперь включаем мозги и думаем, ЗАЧЕМ это было сделано.

Подсказка: нет, это было сделано не для того, чтобы "русские обслуживали кавказцев".

Правильный ответ сообразили уже или как?

русские оттуда съебывают в ужасе

Пруфлинк на официальную статистику.

И да, ко вчерашней теме. Ознакомься, рекомендую:
http://fritzmorgen.livejournal.com/353824.html

Россиявпередец что

да, многие люди перестают ассоциировать себя с условным "Путиным". А этого "Путина" от России пока к сожалению гвоздодером никаким не оторвешь

вот оторвем, тогда снова гордиться будем

а пока "Отечество" и "ваше превосходительство" срослись до состояния сиамских близнецов

Ага-ага. Леш, ты даже сам не замечаешь, что уже и на уровне языка простая грамматическая конструкция "Россия, вперед!" для тебя оказывается отравой, горьким ядом. Что ж ты мучаешься-то так, Леша? Есть ведь много других хороших стран.

Кстати.

Ты уже, надеюсь, прочитал, что стадионы к ЧМ-18 будут строить Абрамович и корпорации + привлеченные инвестиции?

Ты, надеюсь, в курсе, что ТВОИ налоги НЕ идут в федеральный бюджет, из которого, вероятно, будут строиться дороги/аэропорты?

Для меня любая ложь - отрава и горький яд, разумеется

"Абрамович и корпорации + привлеченные инвестиции?"

А на новые установки физикам кто скинется?

Они и скинутся, в конечном итоге. Не ты же.

Да, и еще. "Россия, вперед!" - это пожелание и напутствие. В напутствии не может быть лжи, Леша, ты напутал.

"Они и скинутся, в конечном итоге. Не ты же."

"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе"

"Да, и еще. "Россия, вперед!" - это пожелание и напутствие. В напутствии не может быть лжи, Леша, ты напутал."

Да да да. Я вот отчетливо представляю например такое напутствие из уст немецкого губера толкающего речь для населения оккупированных рейхом территорий. Чегой-та мне не верится

\\Ты уже, надеюсь, прочитал, что стадионы к ЧМ-18 будут строить Абрамович и корпорации + привлеченные инвестиции?

это ОДИН ИЗ источников. А не единственный.

Подсказка: нет, это было сделано не для того, чтобы "русские обслуживали кавказцев".

Естественно, не для того. Зачем чеченцам такая обслуга ? Им земля нужна, а русские на ней совершенно ни к чему.

\\Подсказка: нет, это было сделано не для того, чтобы "русские обслуживали кавказцев".

ой, такой большой а в сказки верит...

Ну а насчет "платить и каяться" - это вообще ппц. Давай, Леша, встройся в стройный хор дебилов и предложи "отгородить Чечню стеною". А потом как-нибудь соберитесь на досуге и посчитайте, экономические вы мои, сколько тогда бабла уйдет на это.

зачем отгородить

военное положение, разоружение до перочиного ножа, комендантский час сроком на 10 лет. За косой взгляд - расстрел

А сколько бабла уходит на содержание бантустанов??

Я лично готов сократить свои доходы на 10-20 процентов, лишь бы черножопых дикарей в моей стране не было.

напалм и дефолианты дешевле стоят.
Да и если на то пошло, готов скинуться на лишний вылет грачей по рамзанчекову дворцу чем на суперстадион который всё равно будет пустовать все 100% времени после чемпа.

Типа глядите, как мы заботимся о невозбранно защищаемых нашей дланью гражданах России.

Может просто по Москве наснимать орды побеждённых нохчей на Инфинити да Ренж Роверах, да заслать им туда фотоподборку в ЕСПЧ ? Пусть посмотрят на заботу, и два лимона сэкономим. Как автор идеи, согласен на 10% от сэкономленного.

Давай лучше наймем тебя, пригласим пару чечей-пидаров, и они тебя отымеют, а фотки отошлем в Европу. Как автор идеи, согласен отстегнуть тебе 10% от бюджета.

По чичам-пидорам вы у нас видный специалист, так что уж как-нибудь без меня там, сами справитесь.
И кстати, вам, как чурбану, простительно, но вообще-то у нас, русских, принято обращаться к незнакомому собеседнику на "вы". Спасибо, пожалуйста.

странные у вас фантазии, товарыщ Тукмаков. Нет ли в этом чего-то ...толерантного

Строго говоря, это ж квинтэссенция путинизма.
Они готовы отдать русских чеченам хоть в анальное рабство ради ТерриториальнойЪ ЦелостностиЪ.

А почему вам сразу пидерастическая идея в голову пришла?:)

Это и есть смирение "человека из поколения А", иррационально верящего в Россию. (http://olly-oxen.livejournal.com/53284.html)

а когда у нас наркотики легализовали?

Проханову уже лет 15 паёк выдают, видимо, на всю редакцию.

Я там был а они не угощали

Только чай , увы

"Пиво только членам профсоюза" ©

всё-таки первое место отдам следующей гомоэротической жемчужине автора

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=107590d5d5f64aab0664db9b5177883c&i=911&m=http://tukmakov.livejournal.com/237510.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiU5IJLs359%2Bf/r222%2BQEEhi1lIlBmRlLBhmMDLisYAFIckJkWRLLC3JyC/iUsrPyamMz69IzWOAgB0Hlv1mBdLcCBklbiA/hJEBCbi5OQKN5dQ11DMAAwYMCziT4tNSU1PiM1PYlYyMzM2MjdAs4IAKK3GQYTrU%2BUpKGSUlBVb6%2BiC36oLcqpeTWZaalV9alJeYo5ecn6uPZqsyYR1KyuQ7SJGg8WjuIewDJSXCzmGGiDMD04UbbiYjVARIE5mSYJ4rTi0qSy0SUMLvF0F0eSVBwk6HicNSPDtEC0gTPBMAXQRhP/0GdI0bF0gDE9O3ByC/vAERL0CZ4yuIeAriPgJikAQT42cQ6zfIE4tZCEcic25xsbhSUrJZuW9Itpl3gadFenF6anhkRVpUOZpfJXAoU5IgJvFgxAsAtdnAiw%3D%3D


не хватает только стандартных заклинаний "по моему телу пробежала волна возбуждения и я почувстовал(а) как увлажнились мои трусики "

Срочно на литературную премию "Золотой Рамзан", б/п.

Хорошо раскрылся, молодца.

\\Россия победила в войне, и теперь Чечня - часть РФ. Вот это принципиально.

бляблябля, представляю себе как бы в 45м рулить ГДР поставили бы Гебельса или Кейтеля с Борманом.
А Пик и Ульбрихт так и сидели б в эмиграции... А Гротеволь как и Аракчеев на нарах...
Пиздец походу в головах

Интересно, США платили компенсацию жителям Чанг Банг за 72-й год?

Дык эта. Победителей не судят. Вот сразу и видно - кто где проиграл, а кто где победил.

Могу подтвердить. Уже в условно-мирном 2004 г., когда мы болтались в дурной командировке из Надтереченого района в Дышне-Ведено, потом - в Хатуни, а потом уж в Ханкалу и, через неполный десяток километров в Грозный, - таки да. Эти бляди имели интерес просто пострелять по нашей колонне. Не то чтобы до смерти, а так. Видимо, для демонстрации. Дескать, вы хоть и журналисты, а все же получите.

Ну и в Грозном, когда я ошибся адресом и вместо того, чтобы навестить друга по Волго-Окской археологической экспедиции Гришу, приперся к каким-то вырвиглазным ебанутым индейцам, мне тоже стало не по себе.

А во всем Гриша виноват. Звонит мне. Октябрьский, говорит, РОВД. Я, говорит, там работаю штатным военным психологом.

Спустя месяц пришлепали мы в Грозный. Справа - куча щебня, слева - вроде ведутся работы, но аккуратно, чтобы, значит, сорняки не помять. Заметим, едем на вполне себе цивильном местно такси. С шиком. ЧОрная Волга, водила местный, за сто рублей согласился поездить по всему городу: "Таварищ найти нада, э? Найдем, слыщь, э?"

Правда, потом водила заплутал. Куда деваться?

А вот и местный. Ни разу не разбомбленный, на беженца не похож. Рожа масляна, а сам в туфлях. В чОрных, блядь, начищенных туфлях. И вышел он вовсе не из скорбной пятиэтажки, которую вам показывали как объект приложения сил российских ВВС. А из кабака под названием "Белая Леди". Вот так вот - со всех больших букв.

Спрашиваю, мол, где Октябрьский РОВД?

- Туда ехай, потом паварот налевы... Чито форма наделы, э? Воюещь?

- Да нет, мы не воюем, мы журналисты, товарища ищем...

- А зачемы формы? Зачем формы наделы?

- Для тепла...

- Ладна, дла тэпла... Рассказувай, э? Харашу, ладна, Октябрьский РОВД, гаварищь? Туда ехай, налевы паварот, патомы апать пырямы, и вот зыдес! Зыдес тибе Октябрьский РОВД!

Мы сдуру последовали по указанному адресу. Высокий, метра в два с половиной, железобетонный забор. Ворота вроде без бетона, просто железные. С окошком, куда можно потыкать кулаком.

Виноват, увлекся, рассказ выложу отдельным постом у себя. Меня просто офицерье допекло. ВМФ, млин, в Москве, в порту семи морей...

Страсбургский суд присудил к уплате денег. По буквам - Д-Е-Н-Е-Г. При чём тут погибшие солдатики? Деньги - это такая штука, которую можно сегодня дать, а завтра отдать. Деньги, это такая штука, которыми можно откупиться от потери бОльших денег. Вот когда В.И.Л. подписывал "похабный" Брестский мир - он тоже на погибших солдатиков наплевал?

>>Страсбургский суд присудил к уплате денег. По буквам - Д-Е-Н-Е-Г. При чём тут погибшие солдатики?

Из чьих денег, Вы думаете, эти деньги будут выплачивать? Я Вам скажу - из бюджета, сиречь из денег от налогов, то есть из денег, отобранных государством у матерей погибших солдатиков.

>>Вот когда В.И.Л. подписывал "похабный" Брестский мир - он тоже на погибших солдатиков наплевал?

Брестский мир утратил силу меньше чем через год после подписания. Большая его часть была пересмотрена, как только у большевиков нашлись силы на пересмотр.
РФ платит репарации Чечне уже добрых десять лет. И силы на окончательное решение вопроса всё никак не находятся.
Вы всё ещё думаете, что нет разницы?

>Из чьих денег, Вы думаете, эти деньги будут выплачивать? Я Вам скажу - из бюджета, сиречь из денег от налогов, то есть из денег, отобранных государством у матерей погибших солдатиков.

1. Специально для Вас повторю ещё раз. Это - деньги. Их можно дать, а можно забрать. Это не человеческие жизни. Вы понимаете разницу?
2. Вот непосредственно у матерей кусок из горла оторвали, да? "Основная масса доходов федерального бюджета, которые добыли налоговики, обеспечена поступлениями НДС (39%), налога на добычу полезных ископаемых (33%), ЕСН (17%) и налога на прибыль (6%)." (http://www.gzt.ru/topnews/economics/-dolya-neftyanyh-nalogov-v-byudzhete-sokratilasj-/286652.html)
3. Напрягите мозги, и попытайтесь прикинуть, сколько именно придётся отобрать у матерей на оплату новой полномасштабной войны в Чечне.

>Брестский мир утратил силу меньше чем через год после подписания. Большая его часть была пересмотрена, как только у большевиков нашлись силы на пересмотр.

Реалли? И Польша? и Прибалтика? и Карс? и Бессарабия?

>РФ платит репарации Чечне уже добрых десять лет. И силы на окончательное решение вопроса всё никак не находятся.
Вы всё ещё думаете, что нет разницы?

Вы знаете, прежде чем ДУМАТЬ, надо владеть некоторой информацией. Например, сколько в России дотационных регионов (http://tayga.info/documents/2007/01/23/~92889). Ну чо - будем устраивать очередной тур "плача Ярославны" по поводу репараций путинорашки коряко-бурятским оккупантам?

>>1. Специально для Вас повторю ещё раз. Это - деньги. Их можно дать, а можно забрать. Это не человеческие жизни. Вы понимаете разницу?

Да, я понимаю разницу. И ещё я понимаю, что деньги могут спасать жизни - если их использовать для строительства больниц и повышения зарплаты, для повышения пенсий, для повышения пособий по безработице, для укрепления промышленности (с последующим созданием рабочих мест) в конце концов.

>>Вот непосредственно у матерей кусок из горла оторвали, да?

И у них - тоже. Но не у них одних, да.

>>3. Напрягите мозги, и попытайтесь прикинуть, сколько именно придётся отобрать у матерей на оплату новой полномасштабной войны в Чечне.

Если бы не некомпетентность высшего государственного и военного руководства, "новой" войны бы не понадобилось. Можно было всё решить в прошлую. Ну а коли поскольку на компетентность рассчитывать не приходится - понятное дело, будем до скончания веков платить "униженным и оскорблённым" нохчам столько, сколько чем они попросят. "Лишь бы не было войны". Да?
Я, если чё, не за новую войну. Я за посыл нахер всех претензий со стороны чеченцев.
Пускай для начала всем русским, бежавшим из Чечни от бандитов, возместят стоимость их утраченного имущества.

>>Реалли? И Польша? и Прибалтика? и Карс? и Бессарабия?

На что хватило сил, то и вернули.
А чуть позже, поднапрягшись, вернули и остальное - почти всё.
У современного режима стремления вернуть утраченное не просматривается вообще. 19 лет с момента распада Союза прошло - что из просранного за это время вернули?

>>Ну чо - будем устраивать очередной тур "плача Ярославны" по поводу репараций путинорашки коряко-бурятским оккупантам?

Между мирным дотационным регионом, и регионом, чуть более чем полностью охваченным русофобскими настроениями и бандитизмом, уже вылившимися в кровавую резню и натуральный геноцид русских, есть весьма значительная разница. Или это нужно объяснять?

>Да, я понимаю разницу. И ещё я понимаю, что деньги могут спасать жизни - если их использовать для строительства больниц и повышения зарплаты, для повышения пенсий, для повышения пособий по безработице, для укрепления промышленности (с последующим созданием рабочих мест) в конце концов.

Понятно. Россия заплатит миллион евро, поэтому ни больниц, ни промышленности у нас не будет.

>И у них - тоже. Но не у них одних, да.

Ну, тогда, надо полагать, и у соседних чеченок тоже вырвали, так? Они же граждане РФ?

>Если бы не некомпетентность высшего государственного и военного руководства, "новой" войны бы не понадобилось.

Как бы это сказать... Есть ли у Вас опыт руководства войсковой операцией? А руководства регионом с населением 500-600 тыс. чел.? Я просто пытаюсь понять источник такой твёрдой уверенности в том, что "понадобилось бы", а без чего обошлись бы. Вообще в Интернете, каждый второй - военный гений, способный объяснить, где ошибался Жуков, да как нужно было рулить Роммелю, да где накосячил Спрюэнс. Это спустя полвека, когда вроде уже и архивы открыли, и кучу литературы опубликовали. И то у меня это периодически изумление вызывает. А вот так запросто определять где там была чья некомпетентность, опираясь на информацию из СМИ и рассказов очевидцев... видимо Ваша "компетентность" много больше моей.

>Я, если чё, не за новую войну.

Ну, уже хлеб.

>Я за посыл нахер всех претензий со стороны чеченцев.

Это можно. Но тут надо грамотно взвесить все риски. не получится ли так, что попробуем сэкономить миллион, и потеряем 10. В любом случае - решать надо на холодную голову, а не разрывая одежды на грудях.

>На что хватило сил, то и вернули.
А чуть позже, поднапрягшись, вернули и остальное - почти всё.
У современного режима стремления вернуть утраченное не просматривается вообще. 19 лет с момента распада Союза прошло - что из просранного за это время вернули?

Не люблю самопиар, но в данном случае - сошлюсь на собственные таблички
http://mohanes.livejournal.com/45774.html?mode=reply
http://mohanes.livejournal.com/45827.html?nc=7

>Между мирным дотационным регионом, и регионом, чуть более чем полностью охваченным русофобскими настроениями и бандитизмом, уже вылившимися в кровавую резню и натуральный геноцид русских, есть весьма значительная разница. Или это нужно объяснять?

И резня и геноцид там был при Масхадове. Сейчас там Кадыров.

И чтоб не вставать лишний раз - http://twower.livejournal.com/299231.html?nc=47
Там в комментах предлагают отгородиться от Якутии. Она дотаций получает как бы не в 3 раза больше.

>>Понятно. Россия заплатит миллион евро, поэтому ни больниц, ни промышленности у нас не будет.

Ну их де-факто нет. В смысле - нормальных больниц, с квалифицированными врачами и не разваливающимся зданием больницы. И нормальной промышленности, производящей качественную продукцию.
А если каждому желающему выдавать миллион евро – так и не будет.

>>Ну, тогда, надо полагать, и у соседних чеченок тоже вырвали, так? Они же граждане РФ?

Пожалуй. Но их проблемы меня мало занимают.

>>Есть ли у Вас опыт руководства войсковой операцией? А руководства регионом с населением 500-600 тыс. чел.?

Разве судить о качестве еды могут только повара, о качестве книг – только литераторы, а о размере зарплаты – только работодатели?
Это абсурд.

>>Я просто пытаюсь понять источник такой твёрдой уверенности в том, что "понадобилось бы", а без чего обошлись бы.

Источник - банальное сравнение результатов войн в Чечне при Ельцине с акциями замирения при Сталине.

19251994-1996 (по численности войск взяты данные на февраль 1995)Силы советской/российской армии6183 бойцов, 137 станковых и 102 легких пулемета, 14 горных и 10 легких орудия 70509 чел., танков - 322, БМП и БМД - 1203, БТР и БРДМ - 901, орудий и минометов - 627Потери российской стороны 5 убитых, 8 раненых 5552 чел. – безвозвратные потери, 51387 чел. – санитарные потери Потери чеченской стороны 12 убитых, 5 раненых 2500-2700 человек (общие потери) Жертвы среди гражданского населения 6 погибших, 30 раненых30-35 тыс. чел. (погибшие)Результат операции изъято 25299 винтовок, 4319 револьверов, 75 тыс. винтовочных патронов, арестовано 309 бандитов. На 4 года Чечню замирили.«Трагедия чеченской войны состоит в бессмысленности понесенных в ней многочисленных жертв, поскольку в результате подписанных в Хасавюрте соглашений (август 1996 г.) и мирного договора с Чеченской Республикой Ичкерией (май 1997 г.) российские войска, не выполнив до конца поставленной задачи, покинули пределы Чечни. Это позволило руководству самопровозглашенной республики и дальше проводить политику, способствующую ослаблению российской государственности, подрыву территориальной целостности России. В Чечне, несмотря на избрание президента, так и не были образованы властные структуры, способные навести и постоянно поддерживать в республике конституционный порядок. Нестабильность сохранялась. На головы россиян ежегодно обрушивались очередные порции горечи -- нападения, захваты, угоны, убийства, диверсионные взрывы...» (c) Г.Ф. Кривошеев, генерал-полковник

На одной чаше весов - кровавая резня, затянувшаяся на два десятка лет, сопровождавшаяся десятками терактов и изгнанием почти всего русского населения из Чечни (на 2002 год в Чечне оставалось 20 тыс. человек из 300 тысяч русских - навевает аналогии с Холокостом в Германии, поскольку там после ВМВ осталось столько же евреев), грабежами и убийствами
На другой чаше весов - акции, проводившиеся сравнительно небольшими силами.
При этом РФ имела все преимущества – она усмиряла Чечню в период, когда не было голода, не было последствий Гражданской войны, угроза интервенции отсутствовала.
И зафейлилась воистину былинно.

>Ну их де-факто нет. В смысле - нормальных больниц, с квалифицированными врачами и не разваливающимся зданием больницы. И нормальной промышленности, производящей качественную продукцию.

Ну да. "сранная Рашка катится в сранную жопу, мы все умрём" (с). Вы про такой термин - "жопоглизм" слышали? Для справки - http://legatus-minor.livejournal.com/1411816.html?view=30747880#t30747880

>Пожалуй. Но их проблемы меня мало занимают.

Почему? Они тоже граждане РФ. Или Вы рассматриваете Чечню как суверенное, но оккупированное государство?

>Разве судить о качестве еды могут только повара, о качестве книг – только литераторы, а о размере зарплаты – только работодатели?
Это абсурд.

Никакого абсурда. Кто угодно может заявить "мне не нравится этот суп". Но для того, что бы аргументированно заявлять "при имеющихся условиях, используя те же ингредиенты, суп можно было приготовить и лучше" - надо таки быть поваром. Вам не нравятся результаты войсковой операции? Возможно. Но для утверждений - "можно было лучше" одного только "мне не нравится" мало.

>Источник - банальное сравнение результатов войн в Чечне при Ельцине с акциями замирения при Сталине.

Как Вы выше изящно написали - "сравнение бараньих гениталий с северным сиянием"?;) Для Вас будет открытием, что каждый военный конфликт уникален? И что советское руководство (кстати, при чём тут Сталин? Он на 1925 г. даже не "первый среди равных") в 1925 г. действовало в принципиально другной ситуации - непонятно? И что чеченцы в 1925 г. и близко не имели той поддержки, которую они получили к 1995 - непонятно? И что в конце XX в. капитально изменилось соотношение сил на поле боя, и мощь пехоты резко возросла за счёт всяких ПТРК, РПГ и прочих хреновин, которые нивелировали превосходство тяжёлого вооружения на пересечённой местности - то же тайна? Да и эффективность операции Вы несколько преувеличиваете. Там восстания и волнения шли все 30-е годы (http://lib.rin.ru/doc/i/99685p2.html)

>>Ну да. "сранная Рашка катится в сранную жопу, мы все умрём" (с).

Нет-нет, что вы, Великая Прекрасная Россия семимильными шагами идёт к Лучезарному Будущему!

>>Почему? Они тоже граждане РФ. Или Вы рассматриваете Чечню как суверенное, но оккупированное государство?

Я рассматриваю Чечню как бандитское гнездо. Или, если угодно, как авгиевы конюшни, за чистку которых никто не берётся - видимо, Геракла ждут...

>>Но для утверждений - "можно было лучше" одного только "мне не нравится" мало.

"Можно было лучше, в 1925-м показали, как" - вполне достаточно.

>>Для Вас будет открытием, что каждый военный конфликт уникален?
>>И что чеченцы в 1925 г. и близко не имели той поддержки, которую они получили к 1995 - непонятно?

А по чьей вине чеченцы получили эту поддержку?
И по чьей вине в руки чеченских бандитов попало 260 самолётов, 42 танка, 34 БМП, 27 вагонов боеприпасов, и прочая, прочая?
А по вине нашего руководства. На основании чего я и считаю это руководство некомпетентным.

>>Да и эффективность операции Вы несколько преувеличиваете. Там восстания и волнения шли все 30-е годы

Э-э, я написал про акцию 1925 года - "на 4 года Чечню замирили", 30-е годы - это немножко дальше по времени.
Результат - локального характера, но современная власть и о таком мечтать не может. Потому что вообще не пытается прижать бандитов, вместо этого договариваясь с ними за счёт простых граждан.

>Нет-нет, что вы, Великая Прекрасная Россия семимильными шагами идёт к Лучезарному Будущему!

Ну, это, в общем-то, вопрос интенции. Говорить, что всё кругом плохо - это просто, не требует труда, а самооценку повышает. Мол, я-то знаю сокровенную тайну, а вы все... Как говориться,
"Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет." (http://www.teremok.in/Pisateli/Rus_Pisateli/Marshak/Ne_tak.htm)

>Я рассматриваю Чечню как бандитское гнездо. Или, если угодно, как авгиевы конюшни, за чистку которых никто не берётся - видимо, Геракла ждут...

Ну да. А ещё можно рассматривать её как гористую местность. Или как часть Евразии. Или как нефтяную провинцию. Только я ведь спрашивал не про это. И не случайно Вы от вопроса уходите. Либо Чечня - часть России (со всеми вытекающими). Либо - нет. Опять-таки со всеми вытекающими.

>"Можно было лучше, в 1925-м показали, как" - вполне достаточно.

Нет, совершенно недостаточно. Реалии 1925 г - это одно, реалии 1993-96 - совершенно другое. По Вашей логике, раз сборной СССР один раз удалось в 1980 г. выйграть у бразильцев, значит, теперь любой пройгрыш бразильцам - символ бездарности тренеров и спортсменов. "Можно было бы и лучше, в 1980 г. показали, как".

>А по чьей вине чеченцы получили эту поддержку?
...
А по вине нашего руководства. На основании чего я и считаю это руководство некомпетентным.

По ряду причин я так и не дописал свой цикл по Перестройке. Придётся Вам мне поверить на слово. "По вине нашего руководства" - это предельно общё и абстрактно. Если вы имеете в виду ельцинскую команду, то в 1990-1991 годах (когда дудаевцы поднимали голову) оно пыталось бороться с Горбачёвым, который рассматривал РСФСР исключительно как донора Союза, используя её ресурсы для подачек региональным лидерам. В 1991-1993 г. - опять-таки, в стране шла холодная гражданская война. И именно ВС Хасбулатова заблокировал первую попытку призвать Дудаева к порядку. Так что если брать внутриполитическое состояние РФ-1993 и СССР-1925, так советское руководство находилось попросту в тепличных условиях. Это я вывожу за скобки кудо худшее экономическое положение. В 1925 г. в СССР - расцвет НЭПа, а в РФ 1993 - отползание от экономической катастрофы.

>Э-э, я написал про акцию 1925 года - "на 4 года Чечню замирили", 30-е годы - это немножко дальше по времени.
Результат - локального характера, но современная власть и о таком мечтать не может.

Извините, но у Вас несколько преувеличенные представления о результатах "замирения" 1925 г. Возможно, поэтому Вы и к результатам нынешней власти так негативно настроены.

Ноябрь 1926 г.: "Между казаками ст. Горячеисточинской и чеченцами рядом располо­женного селения Старый Юрт часто возникают споры из-за пастбищ. Че­ченцы пасут свой скот на казачьей пахотной земле, что в нынешнем году повлекло у казаков сокращение запашки на 20% против прошлого года. Председатели сельсоветов, как с той, так и с другой стороны, никаких мер к разрешению этого вопроса не принимают. Казаки говорят: «Чеч[енские] власти что захотят, то и сделают, так как они являются здесь хозяевами. Надо ожидать, что чеченцы нас скоро выселят из ста­ницы за Терек»... "
(http://lib.rus.ec/b/123471/read)

>>Говорить, что всё кругом плохо - это просто

А говорить "всё вокруг хорошо" - понятно, намного сложнее.

>>Ну да. А ещё можно рассматривать её как гористую местность. Или как часть Евразии. Или как нефтяную провинцию. Только я ведь спрашивал не про это. И не случайно Вы от вопроса уходите.

Да-да, это мой коварный план.

>>Либо Чечня - часть России (со всеми вытекающими). Либо - нет. Опять-таки со всеми вытекающими.

Ладно, переиначу ответ: я считаю Чечню (территориальную) неотъемлемой частью России, а чеченское население на этой территории - бандитами, подлежащими принудительному исправлению и перевоспитанию. Так понятнее?

>>Нет, совершенно недостаточно. Реалии 1925 г - это одно, реалии 1993-96 - совершенно другое.

Реалии 1925 возникли не на пустом месте, а являлись следствием волевой политики советской власти на протяжении предыдущих восьми лет.
Точно также реалии 1993 (и 1999-2000) - прямое следствие политики демократов.

>>Так что если брать внутриполитическое состояние РФ-1993 и СССР-1925, так советское руководство находилось попросту в тепличных условиях.

Конечно. Голод 1921-1922 (5 миллионов умерших), только что отполыхавшие крестьянские восстания, разруха после Гражданской, сохраняющаяся угроза интервенции (последних интервентов выкинули из СССР аккурат в 1925-м году), небоеспособная Красная Армия («Красной Армии как организованной, обученной, политически воспитанной и обеспеченной мобилизационными запасами силы, у нас в настоящее время нет. В настоящем своем виде Красная Армия небоеспособна» (с) комиссия 1924 года)...
Тепличные условия. Извините, у меня нет сил продолжать, я икаю от смеха.

>>В 1925 г. в СССР - расцвет НЭПа

...который ненавидели рабочие ("Необходимо также отметить весьма резкие выводы против новой экономической политики, Она, например, так и называется "Сатанинский нэп"..." - сообщалось в конце 1923г. о настроениях рабочих в информационной сводке Донецкого губкома большевистской партии руководству страны. Отчеты из других промышленных регионов беспристрастно фиксируют не менее негативные отклики рабочих о нэп (c) "Бунтующие пролетарии. Рабочий протест в Советской России") и к которому настороженно относились крестьяне (Симптоматичное и становящееся всё более распространенным во второй половине 20-х годов утверждение: там, где нэп, рынок, где извлекают прибыль и т.д. - там "нет правды". Подобные дискурс свидетельствует о высокой степени культурного отторжения всего, что несло с собой расширение экономической свободы в 20-е годы (с) "Настроения и политические эмоции в Советской России 1917-1932")?
Безусловно, это всё способствовало популярности советской власти и развязывало руки на внутреннем фронте. (sarcasm mode off)
"Расцвет"? Бу-го-га

>>в РФ 1993 - отползание от экономической катастрофы.

Да у нас все 19 лет режима - непрерывная экономическая катастрофа, какое отползание, вы о чём вообще?

>>Извините, но у Вас несколько преувеличенные представления о результатах "замирения" 1925 г. Возможно, поэтому Вы и к результатам нынешней власти так негативно настроены.
<фрагмент про пастбища>

Стопудово, если чеченцы пасут свой скот на казачьей земле - это эквивалентно ежедневным расстрелам русского населения, которые были при Дудаеве.
Кстати, не надо забывать, кто такие казаки в понимании власти СССР 20-х годов. Цепные псы царского режима, ага.

>А говорить "всё вокруг хорошо" - понятно, намного сложнее.

Не думаю. А вот избегать завываний как в ту, так и в иную - сложнее.

>Так понятнее?

Честно говоря, не очень. Вы выступаете за оставление Чечни в составе РФ и заключение всех этнических чеченцев за решётку по национальному признаку?

>Реалии 1925 возникли не на пустом месте, а являлись следствием волевой политики советской власти на протяжении предыдущих восьми лет.
Точно также реалии 1993 (и 1999-2000) - прямое следствие политики демократов.

Я же Вам приводил синхроническую таблицу. 1925 г. в преломлении конца XX в. - приблизительно 1999 г. На 1925 г. большевики уже 8 лет, Гражданская война закончилась 5 лет назад (извините, эпические походы армий в 1000-1500 человек на Дальнем Востоке на кавказскую ситуацию не влияли никак. наче придётся продлевать "Гражданскую войну" до начала 30-х - вплоть до ликвидации последних банд басмачей). В 1994 г. ельцинцы у власти 3 года, "холодная гражданская война" окончилась около года тому назад. тут время не в волевой политике, а тривиальной нехватки времени. Кстати, вторая КТО - это как раз 1999-2000 годы. Т.е., искомые 8 лет у власти.

>Конечно. Голод 1921-1922 (5 миллионов умерших), только что отполыхавшие крестьянские восстания, разруха после Гражданской, сохраняющаяся угроза интервенции (последних интервентов выкинули из СССР аккурат в 1925-м году), небоеспособная Красная Армия («Красной Армии как организованной, обученной, политически воспитанной и обеспеченной мобилизационными запасами силы, у нас в настоящее время нет. В настоящем своем виде Красная Армия небоеспособна» (с) комиссия 1924 года)...
Тепличные условия. Извините, у меня нет сил продолжать, я икаю от смеха.

Ну, если Вы уже проикались, я хотел бы добавить пару моментов.
1. Странно, что всё перечисленное Вы не относите к результатам "волевой политики советской власти". По этой логике Ельцину с Путиным памятник надо ставить. Из червоного в натуральную величину. При них, чай, голода в 5 мил. трупов не было.
2. Условия таки были тепличными. Приказы таки исполнялись, за каждый разбомбленныфй дом отчитываться перед 100 СМИ и депутанов не требовалось, Чечня была окружена территорией СССР, разруха была преодолена в ходе НЭПа, внешнюю угрозу до "военной тревоги" 1926 г. всерьёз не рассматривали. Да, и Красная армия рассматривалась небоеспособной в случае войны с регулярным противником. А вот для подавления герильи армия была подготовлена идеально. И рука набита. Сравните с 1994 г.

>"Расцвет"? Бу-го-га

Именно расцвет. 1924 г. - завершение финансовой реформы, весна 1925 г. - преодоление заготовительного кризиса.

>Да у нас все 19 лет режима - непрерывная экономическая катастрофа, какое отползание, вы о чём вообще?

ВВП растёт с 1999 г.

>Стопудово, если чеченцы пасут свой скот на казачьей земле - это эквивалентно ежедневным расстрелам русского населения, которые были при Дудаеве.

1. Дудаев - ДО Чеченской компании. Вы привели мне операцию 1925 г. как пример успешного решения чеченского вопроса. Это решение имело своеобразный результат - через год ПОСЛЕ операции русское население считает, что чечены захватили власть в республике, и скоро всех выселят нафиг. Вот такой успех.
2. Напоминаю - это 20-е годы. А пастбище - не для крастоы, а для промышленного скотоводства. в реалиях тех лет захват пастбища - как бы не пострашнее захвата дома.

>Кстати, не надо забывать, кто такие казаки в понимании власти СССР 20-х годов. Цепные псы царского режима, ага.

??? Казаки - подавляющее большинство русского населения Чечни. Если операция проводилась не в интересах их защиты, то для чего/кого? кстати, в этом свете Ваши рассуждения о гонениях на русских выглядят особо странно. Теперь ещё и русских будем делить на правильных, которых надо защищать, и неправильных?

>>Честно говоря, не очень. Вы выступаете за оставление Чечни в составе РФ и заключение всех этнических чеченцев за решётку по национальному признаку?

Зачем сразу за решетку? Разоружить, лишить возможности занимать высокие посты в государственных учреждениях, возможно, частично выселить куда-нибудь.

>>1. Странно, что всё перечисленное Вы не относите к результатам "волевой политики советской власти". По этой логике Ельцину с Путиным памятник надо ставить. Из червоного в натуральную величину. При них, чай, голода в 5 мил. трупов не было.

5 миллионов умерших от голода действительно не было. Зато была и есть естественная убыль населения длительностью уже в 19 лет.
Впрочем, у Ельцина с Путиным также не было своих белых и интервентов. И они даже в отсутствии внешнего врага не смогли справиться с врагом внутренним.

>>В 1994 г. ельцинцы у власти 3 года, "холодная гражданская война" окончилась около года тому назад. тут время не в волевой политике, а тривиальной нехватки времени. Кстати, вторая КТО - это как раз 1999-2000 годы. Т.е., искомые 8 лет у власти.

Ну так и кампания 1999-2000 не являет пример выдающегося полководческого искусства, и, тем более, не проведена со столь же малыми жертвами, как в 1925-м.
3007 убитых, 8771 санитарных потерь, ~1000 убитых гражданских. Это не считая жертв терактов (~1000 убитых и раненых), которые спецслужбы, тоже "высокого" уровня компетентности, конечно, предотвратить не смогли. Понятное дело, времени не хватило.
Правда, к настоящему моменту уже 19 лет демократической власти прошло, а теракты всё никак предотвращать не научатся. Сколько ж времени-то надо, а?

>>Условия таки были тепличными. Приказы таки исполнялись, за каждый разбомбленный дом отчитываться перед 100 СМИ и депутанов не требовалось, Чечня была окружена территорией СССР, разруха была преодолена в ходе НЭПа

Э, нет. Если приказы исполнялись - это заслуга советской власти, которая навела порядок в армии. Если не требовалось отчитываться за разбомбленный дом - это заслуга советской власти, покончившей с дебильной разновидностью "демократии". Если Чечня была окружена территорией СССР - это заслуга советской власти, вернувшей себе территории Российской Империи (все, что смогла).
А если всего этого не было и нет в РФ - не обессудьте, это заслуга только и исключительно руководства РФ. И так называемые "тепличные условия" тут ни при чем - СССР сам их себе создал.

>>внешнюю угрозу до "военной тревоги" 1926 г. всерьёз не рассматривали.

Это вы основываясь на каких документах говорите?

>>ВВП растёт с 1999 г.

Я рад за него.

>>Дудаев - ДО Чеченской компании. Вы привели мне операцию 1925 г. как пример успешного решения чеченского вопроса. Это решение имело своеобразный результат - через год ПОСЛЕ операции русское население считает, что чечены захватили власть в республике, и скоро всех выселят нафиг. Вот такой успех.

Вы улавливаете разницу между "русское население считает, что его выселят" (как показала практика - досужие вымыслы) и "русское население бежит из Чечни, бросая всё имущество, потому что его истребляют ежедневно" (как показала практика - суровая реальность 1990-х)?

>>Казаки - подавляющее большинство русского населения Чечни. Если операция проводилась не в интересах их защиты, то для чего/кого?

Массовая операция (частями полевого командования и силами органов ОГПУ) по разоружению Чечни в конечном своём результате должна принести общее умиротворение Чечни и создать соответствующую обстановку для мирного советско-хозяйственного строительства области.
Иначе говоря, лишить чеченцев возможности грабить и заставить заниматься мирным трудом.

>>Вообще в Интернете, каждый второй - военный гений, способный объяснить, где ошибался Жуков, да как нужно было рулить Роммелю, да где накосячил Спрюэнс

Это вы ловко современных недоумков с Жуковым и Роммелем сравнили :)
Правда, бараньи яйца от северного сияния стоило бы всё-таки отличать :)))

>>Не люблю самопиар, но в данном случае - сошлюсь на собственные таблички

Вы вот про это? "Экономический рост рост на основе экспорта природных ресурсов (газ, нефть). Пикалево. Ставка на «энергетическую сверхдержаву». Медленная модернизация армии."
Ну что могу сказать?
"Энергетическая сверхдержава" - это оксюморон.
А по "модернизации" - сравните количество новых образцов техники, принятых на вооружение в те же 1929-1935 и в 2003-2009 годах. Не знаю, что тут ещё добавить.

>>И резня и геноцид там был при Масхадове. Сейчас там Кадыров.

Это тот самый хрен, который ничем не слаще пресловутой редьки.
Мало того что Кадыров в молодости воровал и убивал воевал с неверными.
При нём те самые бандиты и убийцы, которые осуществляли геноцид, живут фривольно и вольготно, занимая высокие должности в новоявленном республике.

>"Энергетическая сверхдержава" - это оксюморон.

Вы знаете, как человек, специально занимавшийся экономикой 30-х, могу Вам ответственно заявить, что "плановая экономика" 30-х - это примерно такой же оксюморон

>А по "модернизации" - сравните количество новых образцов техники, принятых на вооружение в те же 1929-1935 и в 2003-2009 годах. Не знаю, что тут ещё добавить.

А Вы модернизацию армии считаете по количеству галочек, поставленных в графе "новая модель на вооружении"? ну-ну.

>Мало того что Кадыров в молодости воровал и убивал воевал с неверными.

Вам известно, чем занимался Морган до того, как стал губернатором Ямайки?

"Вам известно, чем занимался Морган до того, как стал губернатором Ямайки?"

правда Морган грабил не англичан

Так главное не это, а то, что он впоследствии всех пиратов на ноль и помножил.

ну вот я думаю навряд ли в Англии лояльно отнеслись бы к его назначению, если бы он пускал на дно корабли Ост-Индской Кампании

Море широкое, поди проверь, кого он там топил...

Только вот далеко не всегда удавалось с кораблем отправить на дно всю команду, кроме того у Моргана тоже кто-то мог проболтаться

>>Вы знаете, как человек, специально занимавшийся экономикой 30-х, могу Вам ответственно заявить, что "плановая экономика" 30-х - это примерно такой же оксюморон

Ну плановая экономика как-то работала и давала плоды.
А вот окажется ли "энергетическая сверхдержава" чем-то отличным от миража или нет - это пока что вопрос. На который я, просто в силу выдающихся достижений наших могучих государственных лидеров, склонен ответить отрицательно.

>>А Вы модернизацию армии считаете по количеству галочек, поставленных в графе "новая модель на вооружении"?

Да уж явно не по количеству упоминаний слова "модернизация" в речах нашего Гаранта.

>>Вам известно, чем занимался Морган до того, как стал губернатором Ямайки?

Мне известно, что для проведения денацификации нацист почему-то не понадобился. Чай, не в XVII-м веке живём.

>Ну плановая экономика как-то работала и давала плоды.
А вот окажется ли "энергетическая сверхдержава" чем-то отличным от миража или нет - это пока что вопрос.

Простите, в чём вопрос? Концепция "энергетической сверхдержавы" используется с 2005 г (первый газовый конфликт с Украиной). Эта система тоже "как-то работает и даёт плоды".

>Да уж явно не по количеству упоминаний слова "модернизация" в речах нашего Гаранта

Почитайте посты twower-а

>Мне известно, что для проведения денацификации нацист почему-то не понадобился. Чай, не в XVII-м веке живём.

Бехлер командовал батальоном на восточном фронте. В ГДР стал одним из создателей ННА.

>>Простите, в чём вопрос? Концепция "энергетической сверхдержавы" используется с 2005 г (первый газовый конфликт с Украиной). Эта система тоже "как-то работает и даёт плоды".

Стоп. Плоды плановой экономики зримы, осязаемы, их можно взвесить и пересчитать - сколько танков произведено советской промышленностью, сколько самолётов, сколько винтовок.
Как вы предлагаете измерять плоды этой вашей "энергетической сверхдержавы"?

>>Бехлер командовал батальоном на восточном фронте. В ГДР стал одним из создателей ННА.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какая связь между ННА и денацификацией?

>Как вы предлагаете измерять плоды этой вашей "энергетической сверхдержавы"?

В % ВВП

>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какая связь между ННА и денацификацией?

А при чём тут именно денацификация? Я привёл Вам пример человека, который в рядах вермахта сражался с СССР, а потом под руководством СССР создавал ННА.

>>В % ВВП

От танков и самолётов польза очевидна - где польза от процентов ВВП?

>>А при чём тут именно денацификация?

При том, что если Морган был нужен, чтобы "умножить пиратов на ноль", то с задачей денацификации справились без нацистов. Стало быть, и с задачей усмирения бандитизма можно справиться без бандитов.

Чота коряко-бурятские оккупанты по Москве со стрельбой на джипах не рассекают и жителей у метро не режут.

1. Вам шашечки или ехать? Мы про "кошмарную дань нохчам" или про криминогенную ситуацию на улицах?
2. По поводу стрельбы на джипах... а что, чистокровно-русская золотая моложёжь себя ведёт сильно лучше? А гастарбайтеры из Средней Азии на улицах не режут? Или мы и Таджикистану войну проиграли? Ну, и что бы два раза не вставать - http://mohanes.livejournal.com/60827.html?nc=1

1. Криминогенная ситуация на улицах - это результат льготного правоприменения по отношению к нохчам в рамках указанной дани.
2. Во-первых, на Садовом кольце или у МГУ я не видел чистокровно-русской молодёжи с демонстративной стрельбой в воздух, знамёнами какой-нибудь Локотьской республики и выкриками "аллах акбар" "Христос воскрес". Во-вторых, чистокровно-русская молодёжь да, бывает что и ведёт себя не очень хорошо, но если у нас тут своего говна полно, это не повод завозить сюда ещё и говно с каждой горной вершины. Ну и в-третьих, я нигде не отдавал таджикским гастарбайтерам никакого преимущества перед нохчами, но разговор сейчас несколько не о таджиках.

Да, и чтоб два раза не вставать: Израиль это прекрасно, но его проблемы столь же бесконечно далеки от меня, как и сам Израиль, я там не был и вряд ли побываю.

>Криминогенная ситуация на улицах - это результат льготного правоприменения по отношению к нохчам в рамках указанной дани.

У Вас есть соответствующая статистика - по поводу "льготного правоприменения"?

>Во-первых, на Садовом кольце или у МГУ я не видел чистокровно-русской молодёжи с демонстративной стрельбой в воздух, знамёнами какой-нибудь Локотьской республики и выкриками "аллах акбар" "Христос воскрес".

http://www.rusnovosti.ru/news/104781/
Лучш бы она стреляла в воздух Кстати, "чёрных ястребов" таки закрыли по суду (http://slavmir.orthodoxkuban.com.ru/2009/06/24/delo_chjornykh_jastrebov.html)

У Вас есть соответствующая статистика - по поводу "льготного правоприменения"?

Вот этой вот демагогии не надо, а. Вы ещё попросите скан приказа за подписью Путина и Медведева о признании за чеченским народом льгот по части уголовной ответственности.
Чехи вон в интернеты не стесняются выкладывать ролики, как толпой на свадьбе из автоматов палят. А теперь подумайте, сколько я получу, если у меня автомат найдут, при том, что для срока по 222 статье достаточно двух сраных патронов от "Макарова".

Цитата: Только что вынесен приговор по делу "черных ястребов". Все они получили реальные сроки - от 7 до 4 лет.
НБПшникам, участвовавшим в акции в приёмной Зурабова, припаяли по 5 лет. При том, что они никого не избили и не зарезали.
Вот вам и льготное правоприменение. Ещё посмотрим, как "ястребы" через полтора года по УДО выйдут за ударный труд и примерное поведение.

"А теперь подумайте, сколько я получу, если у меня автомат найдут, при том, что для срока по 222 статье достаточно двух сраных патронов от "Макарова".


Тарлита ж не посадили

Значит не очень-то и хотели.

>Вот этой вот демагогии не надо, а. Вы ещё попросите скан приказа за подписью Путина и Медведева о признании за чеченским народом льгот по части уголовной ответственности.

Спасибо, т.е. статистики у Вас нет, есть только личное мнение. ОК

>Ещё посмотрим, как "ястребы" через полтора года по УДО выйдут за ударный труд и примерное поведение.

Спасибо. Помимо личного мнения у Вас есть ещё и личные фантазии. ОК.

Спасибо, т.е. статистики у Вас нет, есть только личное мнение. ОК

Мсье имеет допуск к статистике МВД ? Меня терзают смутные сомнения.

Нет, не имею. И именно поэтому не говорю на эту тему.

Да, был я в первую войну в Чечне... парадокс в том, что их боевики, которые потом, типа раскаялись сплошь "герои" России... это те, которые наших солдат резали и головы родителям этих пацанов продавали, а наши солдаты и офицеры виноваты... К слову сказать, Ковалев лично уговаривал сдаться солдат, которые в Грозном на ж/д вокзале были, а потом эти пацаны распятые в окнах дворца Дудаева висели.
Да, и ещё, посмотрите сколько платят налог за популярный в Грозном порш кайен их джигиты, а сколько в Москве... http://www.glavbukh.ru/calc/
Мне за всё это до такой степени обидно, что слов нет...