Прежде всего она была классической алкоголичкой.

это часть образа жизни Лирической Поэтессы

а как же Юнна Мориц?

ну не всем же бухать

А чочо, Мориц не бухала ?

Неее,под спиртом такого не напишешь,там вещества.

Мориц кстати щас за Сталина

У настоящих людей дури внутри должно хватать.
"Сидел на ёлке дятел".

Юнна Морриц аццки жгучая, а не лирическая.

она была тем про кого история вообще не должна писать -- лишь криминалистика.... ну и медицина немножко ...

Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.

у поэтов вообще все, что по обязанности, получается хреново.

Ну, в принципе, все верно, плшюс, как говорится, стопицот. К Бэлле Ахмадулиной претензий нет, тем более посмертных.
А есть они, и даже посмертные, кстати, к тому же "Булатику", которого ты упомянул. Вот он, я считаю, поступал хладнокровно и знал, что именно подписывает.

А ты че предлагаешь, в добровольно-принудительном порядке лишать лирических поэтов и поэтесс дееспособности? А то иначе отмазка "пьяная была, вот и подписала" не канает.

нет просто относиться ко всему ими сказанному соответствующе

вот сейчас какая-нибудь фотомодель начнет высказываться по поводу политики в России - ты ее слушать будешь?

Она не просто высказалась. Она подпись свою поставила.

ну и что?

Это называется метод ложного авторитета. Проходят на журфаке в теме Манипулирование обычно на 2-м курсе.

Чотко замечено. И вообще, вреда от Беллы было не больше чем от бабочки-капустницы. Чистая душа.

Капусту выращивали когда-нибудь?

"А во мне вреда не больше чем в ромашке на лугу!"

блять, кому б сказали на дачах про безвредность капустницы- запинали бы сачками.
потому что сцукогусеницы ейные жрут всё на что попадают.

>вреда от Беллы было не больше чем от бабочки-капустницы
Тонко, тонко :)

Ну и хуле, что подписала. В 1993-м я бы тоже под тем письмом подписался, а в 1995 сказал бы - "ну и мудак же я был". Все течет.

Лучший комментарий.

Именно.

А она чего в 95-м сказала?

Разница в том, что из них сколько там признало, что накосячили? Вот то-то и оно. У гюнтер правильно акценты расставил. Возвеличиванию такие граждане не подлежат.

Письмо забудется, поэзия - нет. Кто сейчас помнит, что Маяковский с Лилей Брик и ее мужем жили вместе всю жизнь, Вячеслав Иванов женился на своей падчерице после смерти жены, а отношения Сергея Есенина с Николаем Клюевым едва ли были лишь дружескими. Мертвые сраму не имут. За небольшим исключением.

Нашёл тут случайно листовки, которые расклеивали в 91м году. Сейчас сложно представить, что народ на такую туфту покупался. Дело не в самом предмете даже, а в подаче.

Что - вот правда настолько?

http://lib.rus.ec/b/158609/read

КАК ИЗ ПОЭТА ДЕЛАЛИ ЧУЧЕЛО

<...>
Тихо!.. Внимайте: «Эта женщина совершила множество мужественных поступков. Она снова и снова демонстрировала смелость на грани безумия». И тут же примеры: «Она не боялась говорить о Троцком, когда того уже выгнали из страны». Это не на грани, а уже за гранью безумия, но не Ахмадулиной, а оратора. Судя по всему, он или думает, что Ахмадулиной сто лет, или не знает, что Троцкого выставили из страны почти за десять лет до рождения Беллочки. И «говорили», читали тогда о Троцком миллионы, хотя бы уж только те, кто штудировал «Краткий курс истории партии», сочинения Ленина и Сталина.
Дальше: «Она открыто демонстрировала свою связь с академиком Сахаровым». Это я оставляю без комментариев, пусть лучше Елена Боннэр.
А кого же именно из угнетенных защищала Ахмадулина? Нам говорят: Солженицына! Может быть, но вот странно. В мае 1967 года 80 писателей (в том числе автор этих строк) обратились в президиум своего IV Съезда с предложением выслушать на Съезде Солженицына (Слово пробивает себе дорогу. М. 1998. С. 217). Ахмадулина широко печатается, была уже пять лет членом Союза, но подписи ее под этим дымившимся тогда письмецом нет. Как же она его защищала? Загадка! Впрочем, там нет подписи и Андрея Битова, ныне члена Общества Достоевского.
А еще кого защищала бесстрашная Белла? Нам говорят: Аксенова! Да от кого же надо было защищать милого Васю? Он печатался напропалую огромными тиражами, жил весьма не бедно и не очень скучно, ушел от молодой прекрасной Киры, примкнул к немолодой, но влекущей Майе, вдове Героя Труда и четырехкратного Сталинского лауреата знаменитого Романа Кармена, у которого, говорят, в США лежали большие деньги за 20-серийную киноэпопею «Неизвестная война» («Великая Отечественная»), созданную под его руководством по заказу компании «Эр тайм интернэшнл». А в 1980 году, заявив, что ему все обрыдло, он выходит из Союза писателей и с новой перспективной женой укатил в Америку работать профессором.
<...>

<...>
Но не о защите ли Ахмадулиной своих друзей пишет, однако, все тот же неисчерпаемый Салуцкий: она «не без вызова тогдашним порядкам дала своему пуделю кличку Вося — в честь Вовы Войновича и Васи Аксенова»? Да, видимо, это и есть «смелость на грани безумия». Представьте, услышал бы случайно кто-то из КГБ, как Ахмадулина кличет своего пуделька: «Вося! Вося!..» — сразу все понял бы и загремела бы безумная вольтерьянка Бог знает куда…
А какие еще доблести числятся за ней? Как же! «Ахмадулина не боялась дружить с Параджановым!» Ну и что? 85-летняя Лиля Брик тоже не боялась, дружила. Да еще как, говорят!
И такая безумная храбрость сопровождалась, оказывается, еще и приступами отчаянного самозабвения: «Сама непечатаемая (именно так и сказано! — В.Б.), Белла пыталась помочь Высоцкому опубликовать стихи». Господи, да она с восемнадцати лет печатаемая, — раньше, чем Аксенов и все остальные участники передачи. В 1955 году ее впервые напечатал Федор Панферов в «Октябре».
Битов сказал: «Она всегда умела поставить себя против власти». Но Аксенов его опроверг: «Эту власть она просто не замечала». Действительно, если не замечала, не видела, то как же могла ставить себя против невидимого? Однако факты опровергают и того мэтра и другого: у себя дома Ахмадулина, возможно, и не замечала власть, но как могла не замечать, когда надо было идти получить премию или орденок, бесплатную квартирку, по выражению «ЛР», в «элитном доме» или бесплатную дачу в Переделкино? Я склонен думать, что тогда божественная женщина прекрасно замечала эту ненавистную власть. Может, очень даже замечала! Не исключаю, что назубок знала все нужные имена, адресочки и телефончики. С годами ее известная нам прозорливость юных лет не могла не возрасти.
Много и проникновенно говорили с экрана о мужестве и несгибаемости, явленных Ахмадулиной и ее друзьями в истории с антисоветским альманахом «Метрополь». Среди всего, что там было, сказал Аксенов, самым антисоветским надо признать рассказ Беллы «Многие собаки и собака», но антисоветское шило она своими изящными пальчиками так тщательно упрятала в мешке, что его никто не заметил. Тут на помощь самозабвенному бесстрашию пришло уникальное мастерство. Словом, залепила оплеуху, которую никто не ощутил. Нечто вроде пуделя, названного в честь Васи и Вовы с целью сокрушить советскую власть.
<...>
Юрий Нагибин в дневнике, вышедшем уже после его смерти, записал 3 сентября 1973 года весьма пикантную сцену. В ресторане ЦДЛ его пригласили за свой стол Евтушенко, Ахмадулина и ее новый «малолетний супруг» Эльдар, двадцатилетний сын известного балкарского поэта Кайсына Кулиева (ей шел уже 37-й). Нагибин подошел, сел. Таким образом за одним столом вокруг Ахмадулиной сконцентрировались сразу три ее мужа — позавчерашний, вчерашний и нынешний. Отменно! Вот бы еще сюда завтрашнего да послезавтрашнего …

«Ахмадулина решила отметить мое появление тостом дружбы, — продолжал Нагибин.
— Господа! — воскликнула она с бокалом в руке. — Я пью за Юру!..
— Сядь, Беллочка. Я не люблю, когда ты стоишь, — прервал Евтушенко, испуганный, что Ахмадулина скажет что-то хорошее обо мне…
— Нет, Женя, я должна стоять, когда говорю тост. Да, Юра, о тебе все говорят: халтурщик, киношник. А я говорю, нет, вы не знаете Юры, он — прекрасен!»
А прекрасный Юра потом написал: «Ахмадулина недобра, коварна, мстительна и совсем не сентиментальна, хотя великолепно умеет играть беззащитную растроганность. Актриса она блестящая, куда выше, чем Женька, хотя и он лицедей не из последних. Белла холодна, как лед, она никого не любит, кроме — не себя даже — а производимого ею впечатления. Они оба с Женей — на вынос, никакой серьезной и сосредоточенной внутренней жизни. Я долго думал, что в Жене есть какая-то доброта при всей его самовлюбленности, позерстве, ломании, тщеславии. Какое там! Он весь пропитан злобой. С какой низкой яростью говорил он о добродушном Роберте Рождественском. Он и Вознесенского ненавидит… Жуткое впечатление осталось у меня от этого застолья» (с. 272).
<...>

Я пока поднимался из метро к офису, придумал, что напишу в жж:

На эскалаторе услышал стихи Ахмадулиной. Впервые пожалел, что она умерла.

Но в офисе загрузился сайт с фанфиками, меня тоже загрузили по самое не могу, так что я чисто забыл. А щас вспомнил.

ППКС

Это ж Гюнтер, чего ты хотел-то.

надоело мне это всё читать хуже горькой редьки. глупость на глупости, чесслово. лучше давай я тебе напишу как приеду и пива попьём.

где ты тут глупость видишь давай по пунктам?

да чего тут по пунктам. я везде здесь вижу глупость. в самом наличии подобного разговора о белле ахмадулиной.

ты гунтера почитай, а потом пойми с чего этот пост
факт наличия в каком-то списке не означает принадлежности к карассу

мне и так понятно, с чего этот пост. мне вообще разговор об ахмадулиной в таком ракурсе кажется совершенно глупым. зачем читать сто комментов чтобы это понять? это что, в первый раз обсуждается всё? все эти слова я читал ещё пять лет назад во всех тех же самых журналах. мне скучно.

Ну вот я и хочу пресечь надрачивание на 93 год и это письмо

Люди же мыслят совершенно неисторически

да и читать надо с каментами

потом можно зафрендить меня обратно и сказать что бы неправ хехе

А почём Вы знаете, что у неё там в мозгах было. Подписала - значит соучастница!
Анафема ей! Гореть ей в геене огненной! Голой жопой на сковородке!

какие кровожадные все, ояебу

ложный гуманизм контрпродуктивен

дапиздетц

так это ж еще хуже - честный осознанный враг может ведь и уважение вызывать - а вот такое животное может вызвать только омерзение или недоумение.

Что-то мне подсказывает, что в 93-ем году сам Гюнтер подписал бы эту цидульку. При условии, что его подпись была бы там кому-то нужна.

Ща перепощу:)

Абсолютно нормальное письмо кстати, что все кипятком так ссут.

набрасываешь?

А чего в нем такого?
Я кстати уссываюсь от рефрена "вот они, хваленые демократы"
Дебилы ведь, демократия это всего лишь система формирования власти. Остальные барьерчики могут быть самыми произвольными.