Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-09-05 19:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будни антикопирайта
"Совсем оборзели, суки" (с)

У [info]ortega_88@lj найдена следующая информация:

В России собираются в судебном порядке преследовать тех, кто скачивает музыку через Интернет.

Юрист Игорь Краев, Российская фонографическая ассоциация: "С лета 2006 года вступают в силу поправки, согласно которым запись MP3-файла на винчестер или отправка его по электронной почте будет приравниваться к незаконному копированию CD от 10 тысяч до 5 миллионов рублей".

В Америке такой закон в ходу.

21 год - штраф 45 000$

19 лет - 75 000$

14 лет - 2 000$

Лично я окажу всемерную поддержку той политической силе, которая избавит Россию от кошмара копирайта раз и навсегда.
А адептов этой гнусной идеи развесит на столбах.

Такие дела.

А вообще копирайтщики как-то мелки в своих устремлениях - за найденный на винте mp-3 файл - от 10 000. Давайте уж прямо сразу - расстрел. Все равно такого рода законы предназначены для запугивания общества, а не для охраны чего-то там.

(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:31 (ссылка)
Идиотизм. они в своем праве. Не нравится что Бритни жадная - не слушай Бритни. в чем проблема?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:35 (ссылка)
причем здесь Бритни???
Проблема в том, что законы о копирайте направлены против бесплатной музыки в Сети вообще...
А во вторых - мнение о том что собственность дает какие-то права - глубочайшее заблуждение. Обязанностьи - да, дает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:42 (ссылка)
---Проблема в том, что законы о копирайте направлены против бесплатной музыки в Сети вообще...


Если музыкант возражает протви бесплатного распространения - не слушай его. я реально не вижу повода возмущаться. по твоему наверное и софт должен быть бесплатен?

---А во вторых - мнение о том что собственность дает какие-то права - глубочайшее заблуждение. Обязанностьи - да, дает


Хе-хе-хе. Детский сад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:48 (ссылка)
не детский сад, а вполне сформировавшееся мировоззрение.

"Если музыкант возражает протви бесплатного распространения - не слушай его. я реально не вижу повода возмущаться. по твоему наверное и софт должен быть бесплатен?"
Еще раз повторяю для глухих - ВООБЩЕ, как принципа. Точно так же как нанятые Микрософтом юристы и журналисты год от года обрушиваются на бесплатный Линукс
Про "дело ББС" слышали, надеюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:50 (ссылка)
---Еще раз повторяю для глухих - ВООБЩЕ, как принципа.

это неправильный принцип. не воруй.

---Точно так же как нанятые Микрософтом юристы и журналисты год от года обрушиваются на бесплатный Линукс

сказки. линукс процветает. только Линукс выгоден как раз именно американцам - это же сервис можель бизнеса. Линукс раскручивает АйБиЭм. У них идея - оказывать сервис услуги. а не производство софта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:53 (ссылка)
тем не менее из уст менеджеров "Микрософта" регулярно слышны заявоения о том что Линукс противоречит "американским ценностям", потому что бесплатный.

То есть вы действительно считаете fair use кражей? Клинический случай...
Бесплатные общественные библиотеки в таком раскладе - стопудофф воровские шайки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:56 (ссылка)
---То есть вы действительно считаете fair use кражей?

понятия не имею ни о каком fair use. вам и прочим нужно скачивать бритни нахаляву. мне например ваши смешные проблемы похрен. Любите бритни - платите ей на новый мерседес и виллу. Нет - не платите. я не плачУ и не слушаю соплячку.

все честно.

---Бесплатные общественные библиотеки в таком раскладе - стопудофф воровские шайки

Да неправда. никто библиотеки не тронет. опять придумываете. повторяюсь: всем нужны музыка и бритни. а разглагольтсвуют о библиотеках, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:58 (ссылка)
меня вот больше волнуют библиотеки
вот Мошкова чуть не закрыли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 13:00 (ссылка)
мошков это да. но многие умные авторы выкладывают свои книги добровольно и бесплатно и раскручиваются.

И все нормально. а кто не хочет - идет на хрен.
Успокойтесь, если закон этот РЕАЛЬНО продавят - авторы начнут САМИ выкладывать книги (скажем через пару лет после печати) - чтобы получить популярность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2005-09-06 01:45 (ссылка)
"Собственность - это кража" Прудон

А если серьёзно, то согласно английскому праву,
если вы давно качаете варез и музыку из сети,
то вы в праве делать это и дальше.

Придерживаться римского права всё равно чтожрать говно
или добровольно продать себя в рабство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saintan@lj
2005-09-05 13:55 (ссылка)
по твоему наверное и софт должен быть бесплатен?
По-моему в России не должно преследоваться распространение пиратского софта. Ибо это сразу сократит число компьютерно-грамотных людей до критического минимума. Разве в состоянии средняя российская семья заплатить за AutoCAD к примеру? Отнюдь. Даже приобретение минимального Windows+Office будет большой проблемой.
Впрочем, если радеть за превращение России в страну 3-го мира, то поголовное лицензирование логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-06 03:33 (ссылка)
---По-моему в России не должно преследоваться распространение пиратского софта. Ибо это сразу сократит число компьютерно-грамотных людей до критического минимума

или заставит людей искать более дешевую альтернативу - например отечественного производства. иначе у нас шансов на свое производство - нет.

причем я согласен что иногда воровать приходится - по бедности.

но не превращайте это в позицию! "Мне все должны", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-09-05 16:27 (ссылка)
они в своем праве

Вранье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-06 03:30 (ссылка)
какое такое вранье? вы что несете? ее великие произведения - ее творчество. уважайте Великого Гения :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2005-09-05 19:10 (ссылка)
Не нравится что Бритни жадная - не слушай Бритни. в чем проблема?
-----------

Опять Вы все перепутали :-) На самом деле эта фраза должна звучать так:

"Если Бритни не нравится, что люди, уплатив деньги за ее CD, их копируют, воспользовавшись возможностями харда и софта, за которые они тоже, между прочим, платят немалые деньги, то пусть Бритни поет перед своими родственниками в своем Нью-Орлеанском бункере. Чтобы посторонние не слышали."

Бритни никто не заставляет записывать компакт-диски. Она хочет моих денег? Так пусть не указывает, как я должен распоряжатся тем, что она мне продает. У нее есть право на коммерческое использование результатов ее творчества, у меня - право на некоммерческо использование купленного товара. Все, что я ей должен, содержится в цене оригинального CD.

Если я покупаю чью-то болванку, то это еще не значит, что это дает ему право врываться в мой дом и копаться в моем компьютере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-06 03:29 (ссылка)
Детские аргументы. перечитайте что я вам написал. уважаете бритни - уважайте ее желания. она не желает чтобы ее копировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obilic@lj
2005-09-06 12:31 (ссылка)
Детские аргументы.
----------

Аргументы нормальные. Перечитайте внимательно то, что я Вам ответил.
Если Бритни уважает деньги потребителей - пусть уважает их желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_it_so@lj
2005-09-05 12:32 (ссылка)
полностью ликвидировать копирайт я не стал бы, хотя "адептом гнусной идеи" не являюсь.

на мой взгляд, автор в определённой степени имеет право распоряжаться продуктом своего творчества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:36 (ссылка)
да, но именно что в "определенной"
копирайт, который есть запрет на использование права на публикацию авторского продукта частными лицами - выходит за рамки этой "определенности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:42 (ссылка)
не думаю что это решать тебе. наверное все-таки - авторам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:45 (ссылка)
пока что решают не они (это еще одно глубокое заблуждение), а корпорации
авторы (кроме бесталанных поп-артистов) в большинстве своем - против
а созданная корпорациями модель проталкивается, между тем, повсеместно, даже в науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:47 (ссылка)
хе-хе. Авторы продают свои права корпорациям. пусть не продают и все. правда окажется что слушатели не готовы нормально платить за работу музыкантов в барах и на дискотеках - вот им и приходится......

да успокойтесь! нет никакого права у вас воровать. но - можно просто не слушать. я не слушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:50 (ссылка)
а еще не читать, не заниматься наукой и т.д.

сейчас в америке речь идет о том, чтобы рассматривать копирование статьи на ксероксе для собственных нужд как нарушение копирайта.
Вы к такому готовы?
Я как человек занимающийся наукой - нет, потому что наука тогда станет зависимой от бизнеса и его грантов абсолютно вся, в том числе и гуманитарная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:52 (ссылка)
---а еще не читать, не заниматься наукой и т.д.


преувеличение.

---сейчас в америке речь идет о том, чтобы рассматривать копирование статьи на ксероксе для собственных нужд как нарушение копирайта.

сказки. это не пройдет.

---Я как человек занимающийся наукой - нет, потому что наука тогда станет зависимой от бизнеса и его грантов абсолютно вся, в том числе и гуманитарная

не вижу связи. если автор хочет продавать свои публикации за деньги - ну так что же? не читайте его, биг дил. если же его статьи ценны - платите. это как раз даст автору независимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:57 (ссылка)
То есть о процессе "Геофизический союз против Тексако" вы не слышали... хехе. А право за океаном, как известно, до отвращения прецедентное...

"не вижу связи. если автор хочет продавать свои публикации за деньги - ну так что же? не читайте его, биг дил. если же его статьи ценны - платите. это как раз даст автору независимость"
ну что ж, заслушаем ученого
Сергей Капица - величина, думается, неоспоримая

http://lib.ru/COPYRIGHT/kapitsa.txt

прочитайте, а потом разглагольствуйте "за авторов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 12:58 (ссылка)
какой к черту капица? на хрен мне он сдался?

повторяюсь: если автор настаивает на деньгах - платите. или посылайте его на хрен. в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:59 (ссылка)
это невозможно, потому что закон един для всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 13:01 (ссылка)
какой закон? вот возьмите и выложте свои статьи и книги в интернет. а ваш конкурент не выложит - ссылаться будут на вас.

кто выиграет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monkhermit@lj
2005-09-05 13:29 (ссылка)
Сажать/штрафовать будут того у кого найднеы контрофактгые файлы. Автор то при чем. Он с вас сей штраф и получит. Но вы правы. Нех чтитать и скачивать - прочел и стер, прослушал и закриптовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-05 13:41 (ссылка)
--Автор то при чем. Он с вас сей штраф и получит.

Что значит не причем? половина авторов выложит свои книги в сеть забесплатно - кто вам запретит ими пользоваться? а кто не выложит - не читайте его (если он не Гений. Тада платите)

не надо демагогии в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 14:10 (ссылка)
Кажется вы не понимаете как устроена наука или намеренно подменяете понятия и путаете ее с бизнесом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2005-09-05 16:29 (ссылка)
Логичнее было бы, если бы нне в меру зажравшийся аффтор получал бы обратно свой файл..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-09-06 02:21 (ссылка)
Еще раз говорю - у вас дикарские представления о науке.
В той же истории одним из важнейших достоинств исследования является максимально полное освещение истории изучения данного вопроса. Это значит, что хорошо бы привлечь ВСЕХ, кто хоть что-либо у нас и за границей писал про данному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-09-06 03:27 (ссылка)
так привлекайте! вопрос в том что кто-то НЕ ХОЧЕТ чтобы его привлекали. так это его дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-06 08:25 (ссылка)
А тут просто - не хочешь - пиши в стол.
На то оно и научное сообщество, чтобы любое сказанное слово тут жде становилось всеобщим достоянием и крипичиком в общее здание. На этом прогресс цивилизации как таковой держится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_it_so@lj
2005-09-05 12:48 (ссылка)
под "запретом на использование" ты имеешь в виду скачивание из инета? тогда, конечно, выходит =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:50 (ссылка)
именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2005-09-05 18:55 (ссылка)
автор в определённой степени имеет право распоряжаться продуктом своего творчества.
----------------

Так ведь и покупатель в определенной степени имеет
право распоряжатся своей покупкой. А тут пытаются объявить преступлением самые элементарные вещи. С какой стати я не должен иметь права переслать родственнику / другу / любимой девушке (нужное подчеркнуть) какую-то поганую mp3?

Ну, есть настоящие пираты, которые на копиях деньги делают. Вот пусть с ними и разбираются.

(Ответить) (Уровень выше)

Там у ортеги был коммент..
[info]porco@lj
2005-09-05 12:54 (ссылка)
..что хуйня это все. Так вот - действительно хуйня. Потому что все это УЖЕ есть в ныне существующем законе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Там у ортеги был коммент..
[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:57 (ссылка)
а , то есть он еще не вступил в действие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там у ортеги был коммент..
[info]porco@lj
2005-09-05 12:59 (ссылка)
Давно вступил.

"Строгость законов в России компенсируется" тем, что с пиратством борются люди, на пиратстве зарабатывающие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там у ортеги был коммент..
[info]haeldar@lj
2005-09-05 12:59 (ссылка)
так это ж прекрасно... еще поживем ()

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monkhermit@lj
2005-09-05 13:26 (ссылка)
Помните было время когда за "Греческую смоковницу" чажали? Через лет 10-15 все это рассосется. Как рекомендация - vepsew не качать, защитников копирайта вешать.

(Ответить)


[info]mitajchik@lj
2005-09-05 19:06 (ссылка)
Думаю что это утка. Возможно, с целью прощупать реакцию общества на подобные инициативы. Подобный закон а)абсурден технически б) абсурден юридически - доказательная база рассыплется не доходя до суда в)противоречит конституции в части свободы информации.

Кроме того - заметим в скобках что ежу понятно что корпорациям НЕОБХОДИМО пиратство. Если никто не сможет, не заплатив крупную сумму, "посесть" на какой-то программный продукт или музыкальную группу - то про них просто никто не узнает. И вместе со всеми своими претензиями эти корпорации отправятся туда, куда им и следует отправится. Грубо говоря, пиратство - это способ рекламы продукта. А показушная борьба с ним - способ привлечь дополнительное внимание.
Если бы какое-то правительство на серьезе прикрыло пиратов в масштабах страны - его мгновенно скушали бы с говном сами корпорации.

Единственный путь по пресечению пиратства - это структуры подобные "1984" или Столлменовскому "Праву читать". Надо заставить всех потреблять копирайтные продукты. Но это, по понятным психологическим причинам, вызовет резкое отторжение подобных продуктов у всех.

Единственная реальная опасность которую я вижу - это то, что могут навскидку выбрать десяток козлов отпущения. Для показательного процесса. Но эта опасность и так всегда есть, так как законы в россии традиционно устроены так, что по ним хоть в чем-нибудь да виноват каждый.

(Ответить)