Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-09-09 23:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересное о финнской государственной символике
Очень часто встречается у всевозможных либерал-псевдоисториографов такое общее место по поводу Зимней Войны - "В 1939 году Советский Союз совершил агрессию против маленькой нейтральной мирной Финляндии"...

Так вот - не нейтральной и не мирной. Я молчу о том, что территориальные претензии мирных фин-нов простирались аж до Архангельска, я опять же молчу о том, что маршировавший в те славные годы по фин-нским просторам "Шютцкор" до крайности напоминал SS.
Но вот символика... Символика у мирных и нейтральных фин-нов была какая-то уж больно характерная. Для "мирных нейтральных государств" в особенности:


(Добавить комментарий)


[info]alacsony@lj
2005-09-09 16:38 (ссылка)
Кстати, последняя хреновина до сих пор присутствует на штандарте финского президента.

(Ответить)


[info]prosto_turovsky@lj
2005-09-09 17:03 (ссылка)
Территориальные претензии, во всяком случае высказанные, были в основном у СССР к Финляндии. За что Союз и был послан нах и очень обиделся.
А с Германией у Финнов в 39 году отношения были очень напряженные, и именно Рейх запретил подвоз военной помощи финнам через свою территорию когда началась Зимняя Война.
Ну а символика какая есть. Ассоциации с Рейхом она не несла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Туровский, ты далбаепп
[info]haeldar@lj
2005-09-09 18:10 (ссылка)
Во-первых Зимняя война была Второй Советско-финской войной (из трех) - первая была в 1918-1922, вторая -в 1941-1944. Не стоит смешивать современную миролюбивую Финляндию с фашистским государством маршала Маннергейма. Это все равно что путать Третий Рейх с ФРГ 60-х-90-х гг
Помимо свастики Финляндия имела и другие атрибуты фашистского государства.
Например все тот же "Шютцкор" (Skyddskar) - дословно переводится как "Охранный корпус", для сравнения -SS -это сокращение от Schutzstaffeln - т.е. "охранный отряд". Перевод названий на русский - как мы видим - одинаков Функции - одни и те же - расправа с инакомыслящими внутри страны, а в военное время - действия совместно с армией. Кстати обе организации прекрасно сотрудничали. Так только в октябре в состав SS-Waffen было отправлено более 2 000 шютцкоровцев, большая часть которых нашла себе заслуженную могилу под Сталинградом. На вооружении Шютцкора еще в мирное время находились танки, артиллерия, авиация и боевые корабли. Помимо Шютцкора в Финляндии были и другие военизированные организации, в том числе и женские. В среднем в них был вовлечен больший процент граждан чем в Германии и СССР.
Все коммунистические (и вообще левые) партии в Финляндии 30-х были запрещены, а их функционеры были расстреляны, или сидели в концлагерях. Кстати финские концлагеря появились в 1918 году - на 4 года раньше чем в СССР и на 17 лет раньше чем в Германии.
Территориальная экспансия была прописана в уставах множества политических партий. У центристов (партия власти) например: вся Карелия, Кольский п-ов, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей. Активисты молодеджной организации "Синемуста" (некий аналог "Наших") заявляли что финская граница вообще должна проходить по Енисею.
Теперь к вопросу о ссорах Маннергейма с немцами: В 1941 году имел место инцидент , вызвавший серьезные разногласия между маршалом и фюрером , из-за решения последнего присоединить к Рейху Кольский полуостров. Дело в том, что эту территорию Маннергейму обещал еще в 1939 году...аж сам Юденич (это к вопросу о патриотизмие белых генералов!). Ну еще были разногласия по поводу лесных концессий на "исконно финской территории" - в Архангельской губернии.
Теперь конкретно о "претензиях" - речсь шла о передаче небольшого участка в Карелии, непосредственно примыкавшего к Ленинградской обрасти В ОБМЕН на территорию гораздо большую. Сталиным двигали при этом чисто стратегические соображения - тогдащняя граница в случае начала боевых действий ставила Ленинград под угрозу прямого артобстрела с финской территории.
Если учесть что Финляндия за всю межвоенную историю особой дружелюбности к СССР не проявляла - подобное желание обезопасить себя от беспокойного сверх меры соседа кажется мне вполне оправданным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фашистским государством маршала Маннергейма
[info]alacsony@lj
2005-09-09 20:02 (ссылка)
Ну Маннергейма-то президентом сделали уже тогда, когда с нами помирились. Так что его в этом обвинять не совсем справедливо. А коммунистическую партию, наверное, прикрыли сразу после гражданской войны в Финляндии в 1918-м... Тогда всех и угробили, должно быть.... Ну а по части нездоровых амбиций и воинствующего национализма - этого, конечно, у фиников было в избытке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Туровский, ты далбаепп
[info]saintan@lj
2005-09-10 04:22 (ссылка)
Во-первых Зимняя война была Второй Советско-финской войной (из трех) - первая была в 1918-1922, вторая -в 1941-1944
А куда 1939 год делся и нападение Советского Союза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очепятка!
[info]haeldar@lj
2005-09-10 09:55 (ссылка)
Не вторая , а третья
вторая - это 1939 как раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-09-09 17:04 (ссылка)
была....она и счас такая же.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2005-09-09 17:20 (ссылка)
щас поправлю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robot_marvin@lj
2005-09-09 17:17 (ссылка)
Ну символика символикой... Но вот как бы финнская армия до Архангельска добиралась...
Вот вроде исчерпывающие данные о соотношении сил СССР и Финляндии в ходе "Зимней войны":
http://hronos.km.ru/sobyt/finn1939_40.html
http://spb.org.ru/winterwar/winter.htm
http://www.around.spb.ru/finnish/
http://nvo.ng.ru/history/1999-11-26/6_winterwar.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-09 17:21 (ссылка)
очень хотели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robot_marvin@lj
2005-09-09 17:32 (ссылка)
Оно, конечно, хотеть не вредно, ну вот сУмневаюсь я однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-09 18:12 (ссылка)
Финляндия была готова в любой момент вступить в любую антисоветскую коалицию для удовлетворения своих претензий (что она собственно и сделала в 1941 году)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2005-09-09 20:19 (ссылка)
С помощью. Отнюдь не с божьей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2005-09-09 17:25 (ссылка)
Свастика тогда очень популярна была, и не только у финнов - это раз. Никакой отрицательной окраски она тогда не несла = это два.

А обратная свастика до сих пор широчайше используется в повседневной жизни- скажем, на японских туристических схемах это просто значок храма, как на наших - крестик символ церкви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-09 17:31 (ссылка)
кто бы спорил
но вот факт что финляндия не была нейтральным мирным государством - это точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-09-09 17:38 (ссылка)
А что, Финляндия состояла в военных блоках или вела агрессивные войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-09 18:11 (ссылка)
см.выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-09-09 18:22 (ссылка)
А что выше? Существование общественных военизированных организаций? У нас тоже Осовиахим был. Лагеря для инакомылсящих? Хмм.. Ну тут как бы тоже говорить не о чем. Территориальные требования со стороны финского государства (не общественных органзаций и частных лиц) не выдвигались, и теории мировой революции государство финское не придерживалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-09-10 01:02 (ссылка)
Нут-ка, а на чьей стороне финны воевали в 1941-44?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-09-10 07:21 (ссылка)
Да пох.
Во-первых, 1941 явно позже, чем 1939.
Во-вторых, эта война была реваншистской, а не агрессивной.
И в-третьих, чтоже стыдливо умалчивать про 1945?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-09-09 18:23 (ссылка)
харэ тут рассуждать!
там надо замочить одного англофила,который про историческое телевидение лепечет-
"Нету правды на Руси,окромя как в Би Би Си!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2005-09-09 19:09 (ссылка)
Нормальная солярная символика, характерная для Скандинавии с древнейших времен. Видно, что появилась раньше, чем в Германии. В 18 году свастика символом фашизма никак не была.

Вот "мертвецкое солнце" на бронеавтомобилях 18-20 - это любопытно.

(Ответить)


[info]_skin_head_@lj
2005-09-10 13:36 (ссылка)
Известно, что финны, дойдя до реки Сестры под Питером (до старой границы с СССР) наотрез отказались идти дальше несмотря на все требования советского командования.
Известно, что финский летчик не выполнил приказ разбомбить карельские Кижи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-09-10 13:38 (ссылка)
*немецкого :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-10 14:25 (ссылка)
Пардон, батенька, но я лично беседовал в Смоленской области с сыном женщины, единственной оставшейся в живых после посещения их деревни финским карательным корпусом....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_joe@lj
2005-09-10 14:54 (ссылка)
Откуда инфа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-09-10 19:36 (ссылка)
какая именно???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2005-09-12 06:28 (ссылка)
Более того: в начале 1920-х годов шевроны со свастиками предполагались в качестве символики РККА (выглядело это так: ромбовидный шеврон с буквами "РККА" по углам, посередине прямая свастика наподобие той, что у финских ВВС, над ней - маленькая красная звезда, вокруг - венок из колосьев). У меня книжка есть, найду сканнер - выложу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg@lj
2005-09-12 08:36 (ссылка)
видел, подтверждаю

(Ответить) (Уровень выше)