Да, это такая дата... Буквально день авиатора.

А я вот, видимо, тормоз.. раза три проситал пост, пока понял..

Знаешь.. не могу присоединиться. Не люблю смерть.

Эй, в танке! А Беслан или Норд-Ост? Тоже "так им и надо"?

1. Беслан и Норд-Ост были не в Америке
2. Аль-Каеда - американская креатура. Если бы американцы не давали в руки душманам тех самых стингеров из которых они палили по советской авиации, то может быть и 11 сентября было бы до сих пор обычным днем календаря.
3. Не СССР и не Россия в течении 40 лет бомбили полмира. Если я не ошибаюсь Америка недавно откаазалась удовлетворить иск по факту рождения во Вьетнаме и Корее более 2 000 000 мутантов вследствие бомбардировок дефолиантами...

1. Однако в Америке к жертвам Беслана отнеслись с состраданием.
2. Скорее совецкая, как месть за стингеры.
3. Если этот мир не бомбить, он станет очень хуйовый: Гитлер, Хирохито, Сталин, талибаны с арафатами и т.п. А иск можно вчинить и за два миллиарда...

Но даже если считать, что государственная машина США в чем то виновата, 4 года назад были злодейски убиты 3 тысячи невинных людей. Для вас это повод для злорадства... А не людоед ли вы?

Есть такое выражение "Крокодиловы слезы". Захватившие школу террористы были одеты в натовский камуфляж, некоторые из них были неграми, у одного была английская снайперка "Ли-Энфилд"...

Если Аль Каеда - советская креатура, то тогда и Гитлер - тоже, а Витя Суворов-Резун - так вапще пророк поколения. А во всем виноват Чубайс товарыщ Сталын


"Если этот мир не бомбить, он станет очень хуйовый" подпись - группа ландшафтного дизайна ВВС США. Расскажите об этом тем самым детям-уродам из Вьетнама

"Но даже если считать, что государственная машина США в чем то виновата, 4 года назад были злодейски убиты 3 тысячи невинных людей. Для вас это повод для злорадства... А не людоед ли вы?"
А я всегда говорил - людей мне жалко, америку - нет
Хотя скажу вещи циничные - в америке вроде как демократия. Буша первого и второго, а также Клинтона - они ВЫБИРАЛИ. А за свой выбор надо периодически нести ответственность.

Это хорошо! Значит, терроризм против мирного населения демократической страны оправдан - они выбирали... Ну что ж - лЮбите диктатуру и насильственные методы - имейте ее (точнее, она - вас).

А про бесланских негров заливайте кому-нибудь другому.

а чего заливать - я общался с теми кто там был. И в Чечне уже не первого чернокожего наемника рвут БТРами напополам.

А вы сами логически подумайте - выборные правители есть НАРОДНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ. Не они решили, НАРОД РЕШИЛ.
А отвечать кто будет
Немцы вот в 1945 "отговорились" мегалломаньяческими планами диктатора Гитлера. А Америка чем отговариваться будет на Всемирном Нюренберге? У них -то после Рузвельта курс практически и не менялся.

Логически у вас получается именно оправдание терроризма. Тут все ясно. Если вы согласны с результатами (т.е. гибелью гражданских лиц в результате терактов), значит с вами тоже все ясно. А если нет, то поищите ошибку в посылке, то бишь в том, что народ решил что-то неправильно.

Клинтон бомбил сербов и ответственность за это должен нести Клинтон, а не весь американский народ. Американский народ не утверждал планов бомбардировок! Также как и в Нюрнберге ответственность понесли конкретные гитлеровские приспешники, а не немцы вообще.

Хм... А немцы, которые погибли в войну ответственность не несли?
Только не надо про американских солдат, погибших во Вьетнаме/Косово/Ираке.
Там несколько другое было соотношение вооружений/масштабов "ответного удара".

Погибшие немцы могли и сами быть жертвами, а военные преступники среди них - да, получили то, что заслужили. Каким это образом опровергает принцип индивидуальной ответственности?

Уже писали-кто выбирал президента и молча поддерживал курс мирового жандарма? Кто после этого так ничего и не понял и дал развернуться очередному конфликту?
Вопрос о роли личности в истории в государстве, которое декларирует демократию, конечно открыт, но демократия-это вполне себе распределнная ответственность. Даже в такой экзотичной форме.(В Германии с этим было даже проще.)

Я говорил об ответственности за противоправные деяния, совершенные представителями американской гос. власти.

Миру нужен жандарм (= человек с ружьем, следящий за порядком), т.к. иначе в мире периодически устраивают геноциды и прочие ужасы. Здесь, повторяю, американцам стыдиться нечего - только гордиться. Кто спас мир от фашизма? Кто победил коммунизм?

Ну а тем, кто на стороне садистов-тиранов, поборникам прав усатых диктаторов, стоит задуматься, а что, собственно, их позиция несет миру. Как будет выглядеть человечество, если враги Америки вдруг восторжествуют. Ведь их (полезных идиотов) самих пустят на абажуры...

вот мне (как и всем свободным людям этого мира)жандарм не нужен. Более того - если кто-то попытается им стать я буду способствовать любой силе, которая этого жандарма заколбасит...

"Кто спас мир от фашизма" - Советский Союз Слышали про такую вымершую цивилизацию?

"Кто победил коммунизм?" - если б коммунизм не победили - возможно что и в башнях-близнецах бы никто не погиб. И пугало по имени "всемирный исламский терроризм" не пришлось бы выдумывать.

"Как будет выглядеть человечество, если враги Америки вдруг восторжествуют"
Будет выглядеть ничего себе. Гораздо лучше чем сейчас, по крайней мере. Мир раз и навсегда забудет о том что такое постоянный страх войны ибо исчезнет главный ее поджигатель.

Я тут удосужился прочитать ваше био, коль уж ввязался в дискуссию. Значит вот такому подходу вас научили на историческом факультете МГУ? Ну-ну...

На Истфаке меня учили анализировать источники и делать выводы

Кстати кое какие источнике я нарыл и на вас, милейший...
По крайней мере я уже знаю, какие именно "исламисты" вапс преследуют, хехе.
Вам слово "Корчма" ни о чем не говорит, ага?

Демшиза - страшная болезнь, аднака, мазафака

Хрень какая-то! Роет свинья под дубом, а толку нет ;-)

а кто должен нести ответственность за предоставление Клинтону возможности бомбить сербов?

Ельцин?

а выбирал Клинтона кто???

Я его не выбирал и за его действия никакой ответственности не несу. И тем не менее исламисты охотятся лично за мной на трех континентах. Так что не травите...

Вас зовут Салман Рушди или Неуловимый Джо???

Открыться не могу, но поверьте - я у них на прицеле ;-)

бедняга
паранойя - страшная болезнь.

Да хули параноя! Дважды взрывали автобус на котором я ездил на работу. Но я не претендую на исключительность. Таких как я - миллионы...

вы ездите на работу в персональном автобусе???
Что-то это мне напоминает. Кажется - анекдот какой-то.

Когда меня хотят убить, только потому что я еврей, или, скажем, американец, я воспринимаю это как личную угрозу... А автобус общественный, на котором ехали невинные люди... Конечно вы террористов опять оправдаете, дескать, задавили свободу палестинского народа, теперь взрывайтесь, жиды проклятые! Но только я вам так скажу, с тем чтобы меня и близких мне людей убить я не согласен и буду противодействовать. Всеми доступными методами, вплоть до применения ядерного оружия ;-)

почему Ельцин 8-0?

Так он же сдал Сербию...

У меня есть подозрение, что желание Клинтона бомбить Сербию все же существовало и без Ельцина, нет?

Клинтона подставили как ребенка европейские махинаторы + Ельцин. Задача была скомпроментировать США на международной арене. Но сербы вовремя просекли фишку и сдались быстро. В результате имеем новый очаг исламизма в Европе.

я не понял, кто принимал решение бомбить Сербию, и я не понял, кто вручил этому челу полномочия бомбить Сербию. Махинаторы и Ельцин? Нифига себе у России влияние на Конгресс.

Ну Россия-то здесь сбоку. Всем заправляла брюссельская шушера. И влияния у них хватает - считайте половина Конгресса у них в кармане.

вы там выше написали, что за Клинтона отвечает Ельцин

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222155.html

Тоже мне, мля, оплот "цивилизации"...

В ВТЦ сидели сотрудники глобальных корпораций и финансовых структур.
Человек, сознательно работающий в Соса-Соле или в Маке или же загоняющий людей в кредитные ловушки заслуживает худшего, нежели смерть в башне.

это было бы смешно, если бы не было так грустно...

WTC - воистину храм Мамоны. В этом храме экономику любой страны с трудолюбивым населением местные соросы могли обратить в ничто.
Delenda est

Пардон, анонимные комментарии - мои

Чушь пропагандистская. В ВТЦ сидели (и прыгали с горящих этажей) обычные американцы, а никакие не жрецы мамоны. И сотни погибших пожарных и полицейских на жрецов мамоны не катят.

Я понимаю, вам хочется рационализировать свершившееся злодейство - они сами виноваты, не о чем беспокоиться. Увы, Беслан и пр. показывают, что никто в этом мире от исламского терроризма не застрахован. Осетинские детишки уж точно не виноваты в захвате Российской Империей Чечни полтораста лет назад. У России и Америки есть общий враг. Так что ваше злорадство по поводу 9-11 сродни злорадству жителя Сталинграда от гитлеровских бомбежек Лондона.

Что бы не было сказано, наверное, беспорен тот факт, что во взрыве ВТЦ виновата политическая линия государства под ником США. Это пинок пяткой в нос. Увы и ах.
Прошло 4 года, а америкосы успели вляпаться в ещё худшее дерьмо. Ирак. Теперь их в мире не ругает разве что ленивый.

Это не факт, и те более не бесспорное утверждение. Мы знаем, кто виноват. Не отвертятся. Враги Америки могут сколько угодно потирать потные рученки, но победа будет за Америкой. Тупоголовые исламисты и не подозревают, какого монстра они разбудили...

P.S. А ругают Америку - от бессильной злобы. Т.к. если до 9-11-2001 еще были какие-то заявки на "многополярность", устраивались подставы вроде сербской авантюры и т.д., то теперь всем очевидно, кто в мире хозяин ;-)

Ага, стёб форэва. Базар-вокзал не о чём. Алеведерче, киса. Читай "Охоту за "Красным октябрём".

Ну, а ты читай "Мурзилку", раздел "Политология для самых маленьких"

О, да вы уже до Мурзилки доросли. Я-то думал, что стезя ваша - пикемонов разукрашивать.
ПыСы Пасиб за совет. А чё, хорошо пишуть?

А вот я свободный человек, мне хозяин не нужен. Видимо я произошел от того раба, который перетер цепь об уключину на галере и ЕБАНУЛ хозяина обрывком этой цепи по башке. А вы-от того кто сидел, греб и смотрел на все это. Есть разница и она-в генокоде.

На глобальном уровне нужен не хозяин, а полицейский. Беда в том, что ни у кого кроме Америки нет яиц встать на защиту справедливости, вот и приходится загонять дураков в светлое будущее насильно. См. освобождение миллионов в Ираке и Афгане

вот "светлое будущее" по американской модели - мне на х... не уперлось. По советской - еще да...

Откуда вам, молодой человек, знать, как оно при совецкой модели, когда вы и в школу-то совецкую походить не успели? Я вот еще застал, да и то самые последние судорги режима - про гулаги уж и говорить не будем. Но из того, что я узнал на собственном опыте - американская модель рулез стопудово!

Сами же америкнцы признают
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222155.html

Полтораста лет назад никакой Чечни не было а была группа диких племен ,, промышлявших грабежом на террнитории Осетии и Грузии, ДОБРОВОЛЬНО ПРИСОЕДИНИВШИХСЯ к Российской Империи. Это важно четко понимать?

"У России и Америки есть общий враг"
таких нетуть. Америка вот - это да, наш враг и враг всего свободного мира.

"Так что ваше злорадство по поводу 9-11 сродни злорадству жителя Сталинграда от гитлеровских бомбежек Лондона." - а вы точно ничего не перепутали. Сталинградская битва случилась в 1942 году, а Лондон бомбили (в качестве подготовки к операции Зее Леве) в 1940... С хронологией у вас как-то...

1. А газавата тоже не было? Шамиля помните (не Басаева)?

2. Америка друг и защитник всего "свободного мира". Этого не видеть - с головой не дружить. Саддам Хуссейн и талибан что ли светочи свободы? Или китайские и корейские коммуняки? Или латино-американские хунты? Полноте! Не гоните пургу!

Вот у России как раз есть выбор. Встать на сторону варварства или цивилизации. Выбирайте аккуратно!

3. Дык, Нью-Йорк четыре года назад бомбили, а вы все злорадствуете :-)

полноте, какой там газават... Ну воевали с россией поллудикие племена Россия прислала ермолова, он всех там построил.

2) Саддам Хуссейн виновен лишь в том что защищал собственный народ от курдов, например, которые еще хуже чеченов. Кстати сказать - пока Хуссейн на американские деньги воевал с неугодным Ираном - что-то америку не беспокоило то что он диктатор. Как и в случае с половиной тех самых "хунт", о которых вы пишете. См. Пиночета, к примеру - очень характерно.
Хуссейну в вину вменялось использование химоружия против курдов. Незадолго до этого то же самое проделала турция. США - молчок, ибо Турция - член НАТО...

3) "Вот у России как раз есть выбор. Встать на сторону варварства или цивилизации. Выбирайте аккуратно!"

А за нас выбор уже Блок сделал: "Да скифы мы, да азиаты мы..." Все просто.

"Собственный народ" читай "Тикритский клан"?

Борьба с коммунизмом шла конечно грязная, много было жертв, но результат того заслуживал. Принцип меньшего их двух зол. По сравнению с действиями Империи Зла и всяких красных выкормышей вроде Пол Пота, янки все равно выглядят невинными младенцами

В Азии у России будущего нет. Будет китайская провинция максимум. Навроде Тибета. Прикиньте демографические потенциалы...

курды не выясняли какой там клан, а собирались вырезать ВСЕ коренное население Ирака, о чем гордо заявляли перед камерами размахивая американскеим, кстати, оруждием. Уж М-16 ни с чем не спутаешь

"Борьба с коммунизмом шла конечно грязная, много было жертв, но результат того заслуживал. Принцип меньшего их двух зол. По сравнению с действиями Империи Зла и всяких красных выкормышей вроде Пол Пота, янки все равно выглядят невинными младенцами"

рекомендую ознакомиться вот с этим списком:
http://usatruth.by.ru/intervencyiindex.htm
а потом утверждать...

Опять пропа! Постыдились бы...

"пропа"
по русски говорить научитесь сперва

"Если этот мир не бомбить, он станет очень хуйовый"

Ну так почему не присоединяетесь к Хаелдару? Или вы именно против самолетов?

Аффтар! Ты не прав. При проведении этого налета ни одной Мадлен Олбрайт не пострадало, к великому сожалению, поэтому никакого повода для радости нет. А гражданских невинных людей жалко. Можно, конечно, обсуждать степень их невинности, но это отдельная тема, на флэшмоб не тянет.

пострадал Пентагон
а символ глобализма WTC - мне тем более не жалко

Моя позиция четкая:

"Людей жалко, Америку нет "

Они сами выкормили бинладенов, Басаевых и прочих барбосов без страха и укропа.
Пусть не жалуются теперь...

Вот такая четкая позиция совершенно понятна. Мало того, я ее разделяю (тут неплохо бы уточнить понятие "Америка"). И пусть не жалуются теперь -- тоже разделяю, тем более, что к нам это тоже относится :-(
Протест был технический -- пожалей людей, не устраивай моб, это объективно на руку нашим врагам.

Кстати, у Ортеги сегодня статья по сходной теме: http://www.livejournal.com/users/ortega_88/254673.html
Я ее везде сегодня упоминаю, но там четко расписаны все эти вещи.

это каким таким врагам???

Врагам России И Человечества, Сэр!

вот вы об этом в жж пишете, а у нас в Минске 11 сентября полноценный праздник с народными гуляниями. замаскирован под день города.
поперек одной из особо праздничных улиц так прямо растяжка и висит "с днем победы", шрифтом смутно напоминающим арабский...

У вас в Минске вообще хорошо...

Я обычно не влезаю в такие обсуждения - но, скорее из лучших побуждений, вв этот раз три пункта. Сразу: я не "про-американец", и говорить о том, что "США победят тупых исламистов" не собираюсь; так что в Ч/Б я не вписываюсь, увольте.

1) Если на то пошло, то Басаев выкормлен ГРУ, и - не в меньшей степени, чем Бин Ладен - ЦРУ. В Сети об этом уже давно - навалом. Так что Беслан, придерживаясь вашей точки зрения, лучше не вспоминать.

2) Насчет "демократии", как и "WTC" (в котором погиб преимущественно тех. персонал, клерки и уборщицы+пожарники) - я Вас прошу, ну что за детский сад. Вы, наверное, рады и терактам в Лондоне, нет? Второй по важности партнер в возглавляемой США коалиции, как-никак, стратегический; и - тоже демократия! То, что против войны только в Лондоне на улицы вышли более, чем полтора миллиона человек, - и, наверняка, там был и кто-то из тех, кто погиб во время взрывов, - роли не играет?

3) Если часть тех, кто может читать Ваш ЖЖ (русские и русскоязычные), проживают в США, Западной Европе или еще где, - можете ли Вы им вот сейчас, с легким сердцем, сказать, что их гибель в следующем подобном теракте (не приведи Господь, конечно) будет справедливым "ударом пяткой в нос", и что Вы поздравите с этим остальных? Сделайте это, будьте добры.

1) ССЫЛКУ на доказательства о том, что "Басаев выкормлен ГРУ", плз. ГРУ - этто вообще-то армейская , а не политическая разведка.

2) Я уже писал и десмять раз: американцев мне жалко, Америку - нет - то же и в отношении Англии. Если они все так против войны - то хуль и х войска до сих пор в Ираке торчат??? Чьи они там интересы отстаивают. А Англии, которая задолго до США терроризировала и угнетала полмира - тоже необходимо было получить свой щелчок по носу "для осознания и просветления"
3) Читают. И во многом со мной солидарны. Просто бомбить самолетами мелкий субурбан никто не станет - так что персонально на них - не упадет.

1) ГРУ, как и любые профессиональные разведчики, вряд ли бы предоставили мне "доказательства" :) Свидетельства по этому поводу (единственное, от чего сложно легко избавиться) поищите в поисковиках, если хотите. В любом случае, "США выкормили Басаева" - это даже не смешно. Что такое ГРУ, кстати, - я знаю; по-Вашему, война с политикой не связаны, что ли? :)

2) По Вашему поздравлению не скажешь, что Вам жалко американцев. А с Америкой как угнетающей державой, как видите, ничего не сделалось - только больше оправданий для агрессии появилось. Про "щелчок по носу" - еще раз: пожалуйста, расскажите это лично тем, кто потерял в этих терактах близких. И еще: кроме США, население ни одной страны, чьи контингенты находятся в Ираке, не поддержало в массе своей это действие. "Почему они все еще там" - а почему в Вашей стране происходит много такого, что, наверняка, не нравится ни Вам, ни многим другим? Тоже ведь демократия :) Ну право, это несерьезно.

3) "Во многом" и я с Вами солидарен - не зря сразу сделал оговорку о не про-американизме (хотя и распространившаяся версия тупого анти-американизма мне претит). А при чем здесь "субурбан" - я не понял. В пригородах живут (и то не все); а работают везде - в т.ч. на Манхэттене; а на работу добираются, и многие - метро, или автобусами, как в Лондоне... Так что, простите, нелепица. Среди погибших в WTC были, кроме прочих, граждане России, Украины, Молдовы, Узбекистана... А ни одного из тех, кто делает Америку тем, чем она есть на мировой арене - не было. Как всегда.

Так что если не можете персонально поздравить потенциальных жертв с такой возможностью - стОит ли поздравлять окружающих со смертью тех, кто уже погиб?

>А ни одного из тех, кто делает Америку тем, чем она есть на мировой арене - не было

Не так. Погибли многие известные люди. Коммерсанты, телеобозреватель, глава Интернет-корпорации, бывший глава анти-террористического отдела ФБР... Такие простые американцы. Они именно делали Америку тем, что она есть: великая страна и оплот культуры и демократиии в современном мире.

Вы меня не поняли, к сожалению. Я говорил не об этом. Ни телеобозреватель, ни даже глава Интернет-корпорации (ни даже экс-антитеррорист из ФБР, поскольку ФБР - "внутренняя" спецслужба) своей деятельеностью не определяют то, чем является Америка для миллионов людей в разных странах мира.

Ну, а с "оплотом культуры и демократии" я, не споря, просто... не соглашусь. Чтобы помягче.

Действительно трудно понять. Кого вы имеете ввиду? Иллюминатов? Дж.Буша лично?

Советую вам изучить историю США и современные общественные тенденции, тогда может быть ваше несогласие и улетучится

"Советую вам изучить историю США и современные общественные тенденции, тогда может быть ваше несогласие и улетучится"

Как мило :) Спасибо :)

Подобное "изучение" как раз привело к обратным результатам. Так что возвращаю Вам Ваш же совет - изучите, да. Не знаете, с чего начать? Первые три пункта, пришедшие в голову:
- внешняя политика США (естественно, и могу предсказать вашу реакцию, и тем не менее) - Noam Chomsky;
- история США: Howard Zinn "The People's History of the United States";
- ну а раз вы вспомнили об антитеррористическом подразделении ФБР - в Сети много материалов о программе ФБР COINTELPRO.

Может быть, улетучится Ваше согласие :)

P.S. Приношу извинения haeldar@lj за внезапно образовавшийся флуд. На сем прекращаю :)

Вас запутали. Не тех вы авторов читаете, ох не тех. Хотя, конечно, с этими маньяками-недоумками, позорящими Америку, давно следовало бы разобраться. Я вижу к каким прискорбным результатам приводит их "творчество".

"с этими маньяками-недоумками, позорящими Америку, давно следовало бы разобраться" - какая предсказуемая реакция - вся демократичная, культурная и политкорректная!

Это Вы о ребятах из FBI, воплощавших в жизнь COINTELPRO? Совершенно согласен!
А подобные им маньяки как позорили и позорят! В Латинской Америке - только и делали, что позорили: и Чили, и Гватемала, и Сальвадор, и Никарагуа... А Сухарто в Индонезии! А поддержка Ельцина!
А поставлять хим. оружие одному нынешнему врагу, которое он потом использовал против своего народа (и теперь судить его за это)!
А "современные тенденции": International Criminal Court, всякие там эко-договоры (даже как-то упоминать неудобно)... А как (экс-)госсекретарь увидел на спутниковых снимаках WMD там, где, как все (интересовавшиеся этим вопросом) к тому времени знали, его не было!
И много, много другого... Маньяки, право слово.

А читаю я, поверьте, разных авторов. Просто, кроме чтения, еще "слежу за современными общественными тенденциями". Ну, и имею дурную привычку думать :)

Это был, конечно, мой коммент.

Думать полезно, но от напряженного думанья мозг замыливается и из-за деревьев перестаешь видеть лес.

Все о чем вы тут говорили - это такие, в сущности, мелочи... по сравнению с деяниями противников США, что пословица о соломице в чужом глазу сразу приходит на ум.

Но даже если вы и поймали США на грязных методах, надо еще сравнить цели. Действия полицейского внешне могут быть похожи на действия убийцы, но один защищает жизнь, а другой отнимает.

Думайте, ребята, думайте!

Мелочно