Таки ИМХО, бизнес выиграет, потому, что действует по законам чистой логики и не имеет эмоций и моральных принципов.

Значит надо мочить на опереженние

Ну и кто ты после этого будешь?
По-моему мало чем от них отличаться сможешь...

после этого Халдер будет героем, а вы так и останетесь подпевалом слезливых девиц, для которых такие события являются лишь поводом по-охать над бедными лошадками

Ага, таких героев этот бизнес и нанимает...
А насчёт девиц... Необоснованное оскорбление, но для девушки простимое.
В отличии от Вас я не симпетизирую ни таким кровавым героям, ни чистой логике. Я предпочитаю честное правовое государство, где граждане не мыслят ни о таких поступках, ни о такой мести, где все машины государства направлены на помощь гражданам. А если вы хотите чистой и неприкрытой анархии можете поехать в горные аулы - уних там до сих пор первобытный строй.

"Я предпочитаю честное правовое государство, где граждане не мыслят ни о таких поступках, ни о такой мести, где все машины государства направлены на помощь гражданам" - отличная мечта, и что вы делаете для того, что бы Россия стала таким государством?

Ежегодно трачу 2 летних месяца своей жизни на реставрацию монастыря, хотя мог бы и пить и гулять где-нибудь. Я трачу кучу времени, на создание среди, хотя бы моих знакомых, взаимного уважения и неприятия силового решения как варианта. Если каждый делал то же, то наверно через 4-5 лет Россия и стала бы таким обществом. А митинги и массовые погромы после них - пшик на один день и не имеют ни реакции ни продолжения. Я считаю, что создание НекомОрг есть признак цивилизованного общества.
И, извиняюсь, правильно ли я понял - вы же считаете, что надо грабить награбленное и бороться с богатыми, а не с бедностью? Так?

нет, я считаю, что нужно бороться с беспределом, с преступлениями, которые совершаются открыто, и являются лишь инфр. поводом для прессы, и оханьем для народа, если власть ничего не предпринимает в этом направлении, то должна существовать независимая сила, которая остановит беспредел в своей стране
вы делаете прекрасные вещи, они нужны в том числе, но храмы нас не спасут, Ницше сказал что "Бог умер", а нынешняя власть нам не помощник, так что придется все делать самим

Заете, насчёт Ницше - он закончил свою жизнь не так, как хотелось бы любомы чуловеку, поэтому я думаю, что его мысли и ergo образ действий ни в коей мере не является правильным.
А насчёт храмов - во все времена после катаклизмов и войн, набегов вражъих полчищ и переворотов из монастырей и крепостей возвращалось добро (знания в фолиантах, учения, мыслители и деятели, рабочие люди, готовые трудиться не за деньги, а за мiр). Я думаю, что в какой-то момент чаша терпения переполнится и тогда экстремисты и варвары пожрут друг друга, а потом тем, кто не принял этой войны и ушел от неё будут строить на руинах строить новое общество.
Насёт же нынешней власти - она действительно не помошник, скорее поработитель всякого свободного действия. Демократия была в этой стране, но недолго 91-93 (по крайней мере мне так говорят люди которые тогда жили и работали). Я думаю, что может помочь только разделение (возможноо временное) этой Огромной страны на отдельные (50 где-то) И скурпулёзный разбор власти в каждой.

и еще, скажите честно, вот представьте ужасную ситуацию: вы восстановили монастырь, а какой-то олигарх пришел, убил всех, сравнял его с землей и на этом месте построил бордель, власть ничего не делает, никто ничего не делает, вы смеритесь, вы скажете – Бог все видит, и пойдете восстанавливать другой монастырь?

Честно? Никогда об этом не думал.
А Вы не могли бы мне привести такой пример - разрушение монастыря "олигрархом"(?) или кем ещё либо?

надо подумать, уверена, что такие примеры есть, за-то достаточно других примеров, почему вы считаете, что святого они не тронут? а то, что вы об этом не думали - естественно, большая часть людей живет так: не думать, пока не каснется тебя лично

Нет не: "Не думать, пока не каснется тебя лично", -я о том что этого никогда не было, да и не будет. Можно теоретизировать, что всё возможно, но на практике - мало даже аргументов, а фактов я вообще не знаю. А монастыри и крепости - громадная часть нашей культуры.

для меня, например, "святым" является ЦДЛ, который давно находится в распоряжении бандитов

ЦентрДомЛитератора?
Нет, нет я насчёт монастыря или крепости, я не о "святом внутри".

а получится?
Давайте посмотрим и увидим, что нет.

Монастырей - вряд ли, потому, что:
1. они не затрагивают бизнес-интересы крупных собственников
2. РПЦ является достаточно сильной крышей

А "законные" разрушения заводов, сельхоз-комбинатов, да и просто домов простых людей, с пока ещё не столь законными убийствами - это есть, да. Криминальный бизнес это ведь прежде всего экономический эффект. Если дешевле уничтожить физически, чем скажем выкупить, то и уничтожают.

---
Shadow of the Past

Да, могу я получить извинения? За необоснованное оскорбление.

нет

Я буду человеком, который отстаивает СВОЕ
я не покушаюсь на чужое. Знаешь как говорилось в советской песне "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей верщка не отдадим"

"Чистая логика" не всемогуща. Это еще Гёдель доказал, ага.

Да, не всемогуща, но прогрессивное, думающее и имеющее нематериальные ценности и приципы общество победить сможет. Да,мир тогда не будет так полон, как раньше, но логике это до балды! По логике, всё должно стремиться к уменьшению энтропии.

а бизнес и есть главный источник энтропии.
Есть масса тому примеров, в частности - спам
Такие дела

Да, бизнес имеет большую энтропию. Культура же имеет энтропию на порядки большую, чем бизнес и во многих местах "барочную" - сиреч излишнюю. Поэтому бизнес задавит культуру, если сам не пробретёт достаточную сложность.
(Приспуская очки и глядя на собеседника) Я правильно, Вас, понял?

он ее не может приобрести по определению.
В силу утилитарности мотивации собственной деятельности

Итого: Если культура не выдаст людям мотивацию более простую или насущную для людей, то бизнес в итоге победит, поскольку его структура мобильней, а мотивация еды и жилья самые насущьные, для любого существа с базовым интеллектом. Либо надо защитить культуру законодательно., но не силой иначе она превратиться в тотолитарные секты со своими вождиками и своими субкультурками. Ну по крайней мере я так думаю. Историк у нас ты, поэтому не подскажешь, были ли такие преценденты раньше, и если да, то ка с ними справлялись?

Да, не всемогуща, но прогрессивное, думающее и имеющее нематериальные ценности и приципы общество победить сможет.

Противительный союз "но" здесь неуместен, in my humble opinion.

По логике, всё должно стремиться к уменьшению энтропии.

По логике из "А" должно следовать "Б". Энтропия -- это уже из термодинамики, а не логики. В логике такого слова нет, оно там лишнее.

Ну зачем же придираться к словам? Давайте расширим семантический спетр и ещё раз прочитаем. :)

А насчёт союза "но", это каждый по-своему мыслит... На мой взгляд, если не бороться с противником его же оружием, то победы не видать, а если ты берёшь его же оружие, ты уже почти ничем от него не отличаешься.

а если ты берёшь его же оружие, ты уже почти ничем от него не отличаешься.

Это вы, батенька, полную хуйню написали. Сказать, почему, или сами догадаетесь?

Чтож. Может я по-другому вижу эту картину? Расскажите, пожалуйста вашу точку зрения.

Ваше утверждение: "если ты используешь те же средства, что и враг, ты почти ничем от него не отличаешься". Отсюда следует, что применяемые средства - это почти единственное, что отличает вас от вашего врага. Отсюда, в свою очередь, следует, что более ничем существенным вы от вашего врага не отличаетесь. Так ли это?

Я это вижу в таком ключе:
Применяемые средства зависят от влзможностей материальных и моральных приципов. пользоваться одинаковым "оружием" - значит иметь одинаковые возможности и моральные принципы. Ну, возможен и ещё такой вариант: моральные принципы позволяют применять более подлое оружие, да возможностей не хватает.

Изврат в логике. Если из А следует В - это еще не значит, что из В следует А. Если некие моральные принципы позволяют использовать определенный вид "оружия" - это еще не значит, что использование кем-то данного вида "оружия" предполагает наличие именно этих принципов. Иными словами, из различных моральных принципов могут следовать одни и те же методы действия.

Вы считаете, что убивать врагов - недопустимо?

если проблема не решается логически, поступай максимально этично и наоборот?

Если проблема не решается -- поступай как-нибудь.

Например, найди себе другую проблему.

Если утрировать, то да.

Ну, ответные действия тоже не обязательно на горячую голову выполнять. Изначальные побуждения и стратегическая цель вполне можно обосновать моральными принципами, а тактику разрабатывать логически.

По "законам чистой логики" придется учесть возможность появления после некоторых действий недокументированных отверстий в организме заказчика. И заказчик, возможно, передумает строиться здесь.

Русские крестьяне, люди вполне себе православные ровно так с "жестокосердными" помещиками и поступали. И во многих случаях правильно, между прочим, делали.

а потом другие русские крестьяне поступали так же с ними. и тоже правильно, ибо "грабь награбленное".

кстати вот тут ваша ошибка
во время "крестьянских войн" 1905 к примеру года мужики брали из усадеб только зерно на посев и сельхозинвентарь, который равномерно распределялся среди членов общины

все остальное горело ярким пламенем.

горело-горело. Михайловское, например.

после 1905 они и отделались лёгкой поркой.
а через 12 лет начали уже банально п"№;%ть всё что нравилось.
и потом, во время раскулачивания, во многих крестьянских домах находили барские вещи, вплоть до гамбургского гарнитура. факт.

потому что тотальная уже нищета пошла вследствие войны, ага

да, уж габургский гарнитур или богемское стекло в избе хорошо от нищеты помогали.

Хотелось просто вкусить той "барской жизни", которая была долгое время от них закрыта совершенно беспросветным существованием.

Кроме того - да помогали. Меновой рынок вполне себе функционировал.

ну, я не считаю, что крестьянская жизнь была такой уж беспросветной. я помню, охренел, когда увидел в музее деревянного зодчества традиционное крестьянское хозяйство и избу средней руки крестьянина.

а с кем менятся-то, если все нищие? к тому ж нек простояли б тогда эти вещи до раскулачивания в избах.

Что-то простояло, что-то сменяли

А про существование - у Толстого и Энгельгарта все очень подробно описано. Про хлеб с лебедой, про то как умирало 5 из 10 родившихся...

с Толстым я б поостерёгся. он довольно сильно фильтровал всё, что не совпадало с его точкой зрения.

насчёт 5 из 10 родившихся - так в процентном соотношении такая же смертность была и во всех других сословиях.

Да шшо ви такое говорите
и в США, да???
и в Германии, угу

я так думал, мы про Россию сейчас говорим.

Я вместо "сословиях" прочитал "странах"

Да нет, не было
У дворян и купцов было в среднем до 3 детей и практически все они благодаяр более или менее нормальному питанию и медицине выживали
в крестьянских - до 10, а выживали - до 5

в России начала века детская смертность была достаточно высока в целом.
у меня почти все предки были крестьянами, и я знаю, что из 10-12 детей моих родственников начала века в детстве умерло 2 человека.
с другой стороны, есть у меня и предки-купцы, так там на 2 семьи начала века умерло в младенчестве 2 ребёнка и 1 умер в раннем детстве.

ну, это, конечно, не показатель, просто пример.

а вообще, была определённая демографическая логика: родить троих, но вложиться в медицину, образование и.т.д. или родить 10, из которых выживет 5.
замечу, что такая смертность в крестьянской среде казалась ужасной только человеку со стороны, крестьяне же относились к ней со смирением и вполне по-житейски.
ещё замечу, что крестьяне часто сами не несли заболевшего ребёнка земскому врачу (а вполне могли), по разным причинам.

А "пососет баба хлебный мякиш и даст ребенку" и хлеб с лебедой - то же , в ту же статистику???

дался Вам этот хлеб с лебедой.
это из серии "в ссср были полки пустые и хлеб с опилками".

впрочем, думаю, в негритянских гетто негры-младенчики тоже пухли и дохли украдкой.

У крестьянства-то тотальная нищета? Нэ совсэм (с)

Мда. Сначала подивился жестокости, которую предлагает haeldar@lj. Потом сходил по ссылке, которую он дал. Пришёл к выводу, что реакция haeldar@lj-а вполене здоровая, а предложение, безусловно, интересное и заслуживает самого тщательного изучения. Впрочем, прошу "Клуб друзей" не уподобляться противнику и не жечь "нонкомбатантов".

вопрос еще в том, КТО там "нонкомбатанты"

Господа. Рекомендую помнить про сущестование УК РФ. А так же про существование органов госвласти, ответственных за его соблюдение.

а я выдвл рекомендации и к клубу друзей оной конюшни не отношусь
Юридической силы у этого поста в качестве доказательства - столько же, сколько у известного поста Мурза про миномет

Не в смысле "фильтрации базара". Хотя и это тоже не помешает.
А в смысле понимания того, что на кону стоит.

Органы власти? Вы серьёзно, или обкурились?
Органам власти заплачено, они повязаны и куплены зарвавшимися мразями, а зачастую и сами являются инициаторами подобных процессов с задействованием "административного ресурса". Вы себе даже не предтавляете, что можно творить, если у тебя правильная ксива и машина с мигалкой или просто дохуя бабла. Можно останавливать суд, можно отнимать землю, сжигать 16-и летних мальчишек заживо и выходить сухим из воды. Всегда.
В рашке такие простые элементы гражданского общества "справедливость", "законность" и проч. - пустой звук. Вы можете быть везде правы, но если у вас нет денег или ксивы, вас раскатают, как лягушку на автобане, и не заметят.

про "рашку" - осторожнее

С хуя, интересно?
Называть это Россией у меня язык не поворачивается. А российской Федерации ака эрефия вообще не существует. Нет такой страны.

Во-1. "Рашка" не то слово, которое стоит употреблять. Уважительных или извиняющих причин - нет.
Во-2. Если Вы подумаете, то поймете, что я имел в виду ровно обратное.
Во-3. Слово "коррупция" мне известно. Не понаслышке, к сожалению.

1. См. выше.
2. А... Вы в этом смысле...
3. Увы, оно всем знакомо :(

Верно...

Знаешь, я впервые с тобой согласен.
Мрази...

вот и я о том же
а с мразью надо поступать соответственно
И весь, кстати "бизнес" такой, просто он звериное рыло не показывает, потому что выгодно пока держаться в системных рамках

такие дела

Это не бизнес такой. Сам по себе бизнес - это всего-навсего шоу бухгалтеров. Не надо путать. Как Россия - не эрефия, так и то, что мы называем бизнесом, на самом деле элементарная преступность, не имеющая к бизнесу никакого отношения.

Кстати преступления бизнеса - один из самых распространеных сюжнетов в американской кинематографии - начиная включая такие разные в общем-то фильмы как "Чужие" и "Харли Дэвивидсон и Ковбой Мальборо"

+1

убить всех коней

слава бизьнесу!

Убить всех Подрядов
Слава Мэриксмас!!!

вах

а нас за что?

Жри говно, дебил.

от дебила слышу, кентавр хуев

Хуй изо рта вынь, дебил.

.. что, дышать трудно? вынимаю. можешь не глотать

Что ты там вынимаешь? Не хвастай тем, чего нет.

дышите - не дышите. щас будет больно, но недолго

а лошадок???

а лошадки срут дохуя. и где попало

не где попало, а в строго отведенных местахъ!

А если срут на улице -то там где лошадки срут -вырастают деревья и Конопля"!

конопля - это убедительно, бля

ну, нехай живут тогда

они, сцуки, срут не под дерево, а на асфальт и ничего там не растет..и пахнут плохо. хотя, возможно, я общался с плохими лошодями. эту проблему можно решить при помощи специального мешка под хвостом. а проблему бизнеса только так как ты предложЫл..

Чем больше Вас читаю, тем более удивляюсь, какой же Вы долбоёб :-(

Если продолжаете меня читать

Слава Робатамъ!

Круто. Читать долбоёба == жрать гавно?

Если вам нравится читать долбоеба и вы его не сиключили из френдов - то значит вы каждый день на обед с апетитом уплетаете говно

Такие дела.

Оба условия не выполняются, представьте себе.
А Ваши дешёвые экстремистские призывы по делу и без дела - чистейший долбоебизм.

Так перестаньте же немедленно читать этот отвратительный дешвый экстремистстский блог...
Это делается двумя кликами мышкой.
Привет

Долбоёб - это Антон Носсик.

А я, увы - не он. Носиком не вышел. И пейсами, очевидно, тоже

Ergo: ты - не долбоёб.

Антон Пейсик?

а коттеджные посёлки, действительно, надобно взрывать
причём нехилыми зарядами - ибо дома иногда ставят впритирку друг к другу, танком не разворотить...

Он что, запатентовал это определение?

Только кишка, я уверен, тонка.
Хотя морально, безусловно, поддерживаю.

Ага... Вот такой разговор господа застройщики сразу поймут... это по ихнему...

Согласен.
Если будет инфа - я людей, связаных с Ренненом знаю - сообщу.
Адреса-персоналии пробиваются на раз.
Пора очистить землю от мрази.

Полностью согласен.
Если Красный Блитцкриг (tm) поднимет народ на подобную акцию - мое уважение к Вашей организации и ее методам резко возрастет.

Зашла по ссылке. Как же у нас умеют люди изображать заботу, наплевав на просьбы хозяев конюшни - о не придании делу огласки.

А подробнее можно?
Ссылки, имена. Можно в мыло tyx ^ nm.ru

Подробнее? Вся информация с конных форумов удалена. Чтобы не навредить хозяевам, поскольку последние попали между двух огней: бизнесмены и армия. В общем, ничего хорошего..

Хм. А можно поднять бучу и тихо собрав денег поставить мемориальный камушек на месте конюшни и периодически собираться там. Покупатели участков порадуются. Денег готов подкинуть.

вы считаете это адекватной реакцией на смерть 2-х человек и 7 лошадей?

Нет. Не умею стрелять и не из чего. К сожалению. Что умею-предлагаю.