Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-12-14 09:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эххх хорошо в стране расейской жить
Не знаю какой процент, но вот раньше/опять же на сколько раньше/ частенько слышала от старшего поколения/где-то между моей бабушкой и мамой/, что жили они прямо замечательно. И всё-то у них было! И зарплата такая чудесная и продукты такие дешёвые... Я конечно же верила, а как не поверить. И эту веру пошатнули неопровержимые факты, найденные у бабушки моего парня.

Бабушка/а в те просто женщина и мать/ решила вести бухгалтерию и небольшой дневник событий. Самая старая тетрадочка датирована 1976-м годом. При комментариях бабушки мы стали это всё изучать. Так вот... Решили мы цены сравнивать. Но так как я понимаю ЗП только втысячах рублей, то стандартные зарплаты я превратилва в тысячи путём приписывания к ней двух нулей.
Что в итоге получилось: Семья-бабушка, дочь, внучка. ЗП 76 и 120 рублей. То есть 196 рубл. или 19600 рубл.
Далее с нулями:
Квартплата 1500
Пальто 7200
Босоножки 3000
Мясо 190 за кг
Пальто детское 2600
Так что то на то и выходит. А если ещё и учесть типовой ассортимент, то ясно понятно что это мы живём замечательно!


http://www.livejournal.com/community/76_82/1588779.html?view=24635435#t24635435


(Добавить комментарий)


[info]ex_xlein550@lj
2005-12-14 03:57 (ссылка)
наверно автор - настоящий экономист, да...

(Ответить)


[info]ex_xlein550@lj
2005-12-14 04:10 (ссылка)
не останавливаясь на методике подсчета (очевидно, что так считать неправильно, если уж считать - то надо сравнивать покупательную способность того рубля и нынешнего, а это не так просто) сделаю небольшое замечание по выводам.
19.600 рублей это даже по московским меркам не самая плохая зарплата для мужика. Например в прошлом году, в Москве, я на 24.000 рублей снимал квартиру (сразу - 10.500 в минус) и кормил себя и жену, которая в тот момент не работала. Так что с оценкой "когда лучше жилось" я б так не торопился ;o))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-12-14 04:12 (ссылка)
Где квартирка-то была такая?
Кроме того института съемных квартир тогда вовсе не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xlein550@lj
2005-12-14 04:38 (ссылка)
дык мне просто повезло, по большому счету. У отца сосед по даче сдал мне хату - она у него 7 лет пустая ваще стояла, ну я там ремонтик еще косметический своими силами замутил. Обойчики, ковролинчик, потолки побелить - все дела, короче. Мебель свою привез.
Ну и сейчас все довольны - мужик имеет с пустовавшей жилплощади каждый месяц стабильный доход, а я - свою "норку".

(Ответить) (Уровень выше)

дадад
(Анонимно)
2005-12-14 07:35 (ссылка)
Небыло-небыло.
Институтский друг-немосквич всю учебу прожил на съемных квартирах.
И он был не один такой.
Сколько платил не помню, но не для бедных удовольствие.

А уж в южных/курортных городах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дадад
[info]livf@lj
2005-12-14 15:02 (ссылка)
Однушка в советские времена стоила 40 руб. в месяц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2005-12-14 13:19 (ссылка)
Был. У меня друг сдавал квартиру, пока был в армии.
То ли 30, то ли 40 рублей + квартплата.
Это было, конечно, не очень законно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2005-12-14 15:35 (ссылка)
Был, медицинский фактЪ. Моё семейство снимало в начале восьмидесятых. Мой напарник (51-го года рождения мужик) жил в какие-то махровые советские годы в съемных хатах, причем не в одной, а как минимум в двух (т.е. переехал на другую съемную хату). Про курятники и сарайчики в курортный сезон есть даже типа сатира момент в "Спортлото-непомнюсколько". Просто это как минимум не приветствовалось (а спекуляция государственной жилплощадью была и вовсе противозаконной).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2005-12-14 04:22 (ссылка)
Она бы и сравнивала с нынешними доходами на семью пенсионерка,мать и внучка. Сумлеваюсь я,что найдется такая семья,с суммарным доходом в 19600.
Особенно-в провинции.
Это не учитывая нынешних цен на лекарства,лечение и проезд.

(Ответить)


[info]postoronni@lj
2005-12-14 04:44 (ссылка)
В 1970-е 76 и 120 р - это убожество, близкое к минимальной пенсии и з/п соответственно (вроде как пенсионер плюс молодой специалист, в наше время - наверное, как 3000+6000). А сейчас 20 тыс. на семью - это значительно выше среднего уровня, даже в Москве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-14 05:23 (ссылка)
Кстати да-мой дед,ветеран турда,получал пенсию больше,чем зарплата матери-инженера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xanth_ego@lj
2005-12-14 05:06 (ссылка)
С учетом советского "соцпакета" тогдашние доходы можно смело умножать, как минимум, на 3.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Простая прикидка
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-14 15:00 (ссылка)
Обед в МуМу сейчас примерно стоит 300 руб. Это та же хорошая советская столовая. Тогда жёны двали мужикам на обед 1 рубль (оставалось ещё на курево). Так что, смело умножать надо на 300. Плюс советские "общественные фонды потребления". Плюс уверенность в завтрашнем дне.

Пусть те, кому "хорошо" -- это "сейчас" заткнутся.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простая прикидка
[info]vfdv@lj
2005-12-15 18:25 (ссылка)
Ну, мужикам, которым деньги давали жёны, плохо было всегда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-15 18:55 (ссылка)
Тем не менее, такова практика. "Свои" деньги мужики на жратву не переводили. Только на закуску:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nestor10@lj
2005-12-14 05:50 (ссылка)
нужно ещё учесть такие приятные "мелочи", как бесплатная медицина и "больничные". Я, например, практически не могу отпроситься в рабочее время в какую-нибудь больницу. Буду часто отпрашиваться - меня заменят другим работником. (Впрочем, я лично в больницу не хожу, ибо не могу тратить на это семейный бюджет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vfdv@lj
2005-12-15 18:52 (ссылка)
Кто-то из сатириков сказал: "Такая медпомощь, как у нас, бесплатна и у них".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nestor10@lj
2005-12-16 04:50 (ссылка)
Сатирику простительно молоть всякую херню (он ведь рубит бабло), но нам негоже принимать словоблудие на веру.
Несколько месяцев назад мой близкий человек озаботился появившимися пятнами на коже, пошел на приём к дерматологу в поликлинику (в Химках) и заплатил за консультацию 250 руб. (Оказалась ерунда, выписали мазь).
В СССР этот поход был бы бесплатным.
"У них" - только платным.

(Ответить) (Уровень выше)

Методика неверная, а вывод верный.
[info]probegi@lj
2005-12-14 07:27 (ссылка)
Парадокс!

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Методика неверная, а вывод верный.
(Анонимно)
2005-12-14 07:39 (ссылка)
Вы это утверждаете как семья бабушки-пенсионерки с низкооплачиваимой дочкой?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Методика неверная, а вывод верный.
[info]kouzdra@lj
2005-12-14 07:52 (ссылка)
Ну да - сейчас семья с достаточно приличным по нынешним меркам доходом 600 баксов живет так же, как весьма бедная тогда.

Впрочем про бедныъх можно еще вспомнить такие мелочи, как студенческие стипендии 40-50 рублей и пенсии по 70-80. И сравнить с.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Методика неверная, а вывод верный.
[info]levsha@lj
2005-12-14 15:40 (ссылка)
Ну да, "знание немногих принципов возмещает знание многих фактов"(ц)Гельвеций, вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Методика неверная, а вывод верный.
[info]probegi@lj
2005-12-14 16:10 (ссылка)
И не надейтесь.

Хотя мне тут уже начали рассказывать про прекрасную жизнь на стипендию в 40 руб. (будто я ее не получал, ага) - НЕ ВЫЙДЕТ.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Методика неверная, а вывод верный.
[info]kouzdra@lj
2005-12-15 18:35 (ссылка)
На нее можно было жить. Хотя не очень. А сейчас?

Приработки и тогда никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-12-14 07:48 (ссылка)
Скажем доход моей семьи составлял примерно 400 рублей (ничего особенного крутого - мать заурядный инженер, отец - начальник сектора в КБ - самая младшая менеджерская должность). Были еще бонусы - пресловутая 13 зарплата почти автоматом, по успешной сдаче работы - несколько окладов единовременно (бонусы были весьма заметной статьей семейного бюджета. только учесть их трудно) - это к вопросу о "оплате за результат" при социализме и при капитализме - то, что сейчас называется премией, по крайней мере в инженерной области, ничего, кроме смеха не выхывает.

Зарплаты рабочих были выше инженерских - 200-300 рублей - совершенно нормаьлно. Стипендия студента матмеха - 40 рублей (в ВТУЗах - 50-55.

Ну а так соотношение 1:100 близкое к действительности, хотя структура поменялась - скажем транспорт дороже в 2-3 раза.

Один из выводв - пенсия сейчас 20-30 тогдаших рублей (против 70-80).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vfdv@lj
2005-12-15 18:22 (ссылка)
В каком году стипендия на матмехе (Питер, правильно?) была 40 рублей? На мехмате МГУ в 1990 была 80.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-12-15 18:32 (ссылка)
В 82-ом. Когда это правда были деньги. В 90-м я уже червонцы банковскими пачками считал. Что, правда, имено мало отношения к "росту уровня жизни". Потому как большинство еще думало, что 80 ры - это деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toto6kin@lj
2005-12-14 10:48 (ссылка)
Надо разделить пенсию 120 руб. на стоимость батона = 0,16 коп. и, соответственно, 3100 на стоимость батона в той или иной местности. Тогда и сравнивать, ск. можно было купить на пенсию тогда - и сейчас.
Методика подсчета неверноая. Причем тут + два нуля?

(Ответить)


[info]vfdv@lj
2005-12-14 14:02 (ссылка)
В принципе "два нуля" - сильно завышено. На самом деле брежневский рубль ближе к современному евро (т.е. умножать надо на 35). И структура цен теперь другая. Метро - да, 40 центов вместо 5 копеек, но согласитесь, это только москвичей волнует. А вот пачка "Явы" стоит не 40 копеек, а 20 центов (7 рублей). Если сравнивать зарплату, то я получаю 400 евро "грязными" (ну не Москва, что поделаешь...). Переводим в 1976 год: 400 рублей. Отнюдь не запредельная зарплата, хоть и немного выше средней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-14 15:06 (ссылка)
Рубль брежневских времён -- это 300 (триста) сегодняшних. Сравните по стоимости полноценного обеда. Советский обед -- это максимум 1 рубль.
А всё остальное, кроме водки и курева, тоже сильно не в пользу нынешнего режима. Да ещё и иерзкий капитализм на наши головы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and_too@lj
2005-12-14 15:21 (ссылка)
Бредятина. Полная. Говорю как профессиональный финансовый аналитик и человек, прекрасно помнящий брежневские времена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2005-12-14 17:55 (ссылка)
Слушай, а вот было бы интересно от тебя услышать анализ. Хотя бы в общих чертах. Тебе я кроме всего прочего еще и верю - ты не станешь вешать профессиональную лапшу...
Я и сам понимаю, что экономика была построена на совсем других принципах, но ведь жрать-то мы по другому не стали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-12-14 19:20 (ссылка)
кабы у меня еще было время такие анализы ваять
это ж на год работы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2005-12-15 02:46 (ссылка)
Эээээ... Ну вообще-то я совсем другого человека просил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2005-12-15 09:20 (ссылка)
Если, конечно, это ненароком она с твоего компа не написала:)
Хотя вообще-то не похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]and_too@lj
2005-12-15 16:47 (ссылка)
Полный анализ - это, как верно заметил haeldar, работы на год. Но - для примера. Моя матушка - запасливая женщина. Хранит (прикинь!) квитки квартплаты 15-летней давности. Не знаю, где жила та бабушка, но наша квартира, ты ее помнишь, обходилась со светом, теплом, телефоном и водой примерно в 6 рублей в месяц. Сейчас - порядка 2000. А не 600. Это по пункту раз. Далее. Рассматривать структуру доходов отдельно от структуры расходов отучают еще на первом курсе экономического факультета. Самый дорогой билет в ложу первого яруса Большого театра обходился в 3, кажется, рубля. Пойди и купи его сегодня за 300, а я посмотрю (это я не на тебя наезжаю, Майк, а на автора исходника). Билет в кино - 70 копеек на вечерний сеанс. Вступление в жилищный кооператив было делом непростым, но вполне реальным.
Резюме: сейчас основной расход идет на продукты питания, услуги ЖКХ и лекарства. На книги, театры, мебель, тортик не "по случаю" , а просто так, полноценный отдых не остается, про ипотеку я уж молчу.
И последнее. Моя бабушка получала пенсию 114 рублей и была "кум королю, сват министру". Мой отец - ветеран труда, орденоносец, стаж 48 лет - продолжает работать (хотя нет ни сил, ни здоровья, все на газовых трассах осталось) потому, что пенсия ему за все, что он сделал, полагается 2750 рублей. Необходимые лекарства обходятся в 7500. Вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2005-12-15 17:43 (ссылка)
>Хранит (прикинь!) квитки квартплаты 15-летней давности
Верю безоговорочно. Узнаю Е.И.:)
>примерно в 6 рублей в месяц
У вас, видимо, была скидка. Скорей всего за бабушку.
>Вопросы?
Будет один вопрос. Но прежде всего - персональное большое спасибо. Мне было очень интересно и полезно услышать это все от человека, которому я доверяю.
А вопрос такой. Накойхуй?! Вот именно так. Одним словом.
То есть, я, конечно, знаю, или как минимум догадываюсь, на кой. Но очень тошно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-15 18:59 (ссылка)
6 рублей -- правдивая цифра. Без скидок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2005-12-14 18:41 (ссылка)
Да ну, хуйню читаешь, да и коментить это не стал там.
Я не говорю, что при союзе ВСЕ было зашибись, но жили тогда лучше, чем сейчас.
Путевки, медицина, государственно датированные цены на продукты и товары первой необходимости.
Цены сравнивать бесполезно. Можно только сказать, что на зарплату в районе стипендии+минзарплата на троих они бы сейчас хуй сосали.
У нас сейчас по стране 4000 средняя зарплата, стипендию не платят, а наоборот.
Вот жизнь на эти деньги и надо сравнивать.
Что до выбора - да, косяк реальный. Не пальто и прочей хуйни, естественно. У нас, при массе высокотехнологичных разработок, в невоенное производство пости ничего не уходило.
При неплохой радиоэлектронной промышленности(50 лет СССР и ИРЭ под боком, на первом у меня первая запись в трудовой) те же транзисторные приемники у нас в продаже появились довольно поздно. А капроновые палатки когда шить начали? Ну масса еще примеров. Вот это - вилы.
А блядей, которые считают, что мы живем сейчас ХОРОШО, надо стрелять.

(Ответить)