Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-01-14 02:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Берегитесь дуроскопа
Стоило раз в сто лет включить тель-а-визор на кухне, чтобы нарваться на Жириновского в костюме Бэтмэна, поющего с "Отпетыми мошениками" песню про "обратите внимание"?
Или это только мне так "везет"?

Изготовление повозки для 120-мм миномета Шавырина оказалось делом весьма мозголомным - но я таки справился.

Пока асиливал минометно-перевозочное средство - подумал вот о чем:

Генрих тысячу раз прав насчет того что так называемый "белопатриотизм" - это верный путь к русофобии. Сперва идет сусальное какое-то восхищение Российской Православной Империей и Царь-батюшкой™ , причем с полным игнорированием исторических фактов (да и хотя бы здравого смысла - шиш бы народ пошел за большевиками-эсерами, если б ему в той империи и при том царе хорошо жилось). Затем человек начинает поносить "жидобольшевиков" и "неупокоенного упыря на Красной Площади", видеть в Красной Звезде Сотонинский Пентакль™, хотя вообще-то пентаграмма, направленная одним, а не двумя лучами вверх называется "звезда Соломона" и в этом качестве является одним из символов Спасителя и присутствует во многих церквях как элемент декора.
Ну и закономерный финал такого вот "развития" - это взгляды небезызвестного Image Спасихристосантония , зачастую сопровождающиеся отпадением от РПЦ, яростной защитой памятника СС-овским карателям и т.д..

Так что вполне можно даже лозунг такой, в "крокодильском" стиле выдвинуть, типа "сегодня он играет джаз, а завтра-Родину продаст"

Так вот:

"Восхищаешься Красновым, Врангелем и Шкуро??? - Завтра будешь молиться на Гитлера!"

И ведь так оно обычно и происходит.
Многие уже успели позабыть про прошлогоднее "обращение Калугина", когда тот принял участие в известной дискуссии со Спасихристосантонием™, даже программу они вроде на О2TV по этому поводу делали. А потом Калугин написал в своем ЖЖ примерно следующее:

"Сраные советские големы мечтали захватить полмира, но Гитлер им в этом помешал. Народ, который предал своего Царя вообще недостоин того чтобы зваться народом. Для меня здесь нет Отечества, оно впереди, там где мой Царь".

Сразу после того как в тред пришли я и [info]hvil@lj и стали задавать неудобные вопросы, Калугин свой журнал удалил , и с тех пор в ЖЖ боле не светился. Не знаю, сохранил ли он свои русофобские взгляды по сей день, но факт "обращения" - налицо.
Цепочка все та же - Православие - монархизм-"белопатриотизм" - "сраные советские големы" (русофобия)

Бойтесь беса "белопатриотизма" - ибо великое искушение еси. Верный путь к отвратительной, махровой русофобии в стиле Альбац, только при этом еще и выдаваемой за "патриотизм".

Самое смешное, что большая часть этих граждан имеет о Белом движении, равно как и о черносотенстве весьма туманное представление, в стиле "двухцветных" агитплакатов двадцатых годов. Они разумеется не читали ничего из того что было написано белыми деятелями в эмиграции, не обращали внимание на то, какие выводы делались этими людьми из их поражения. Про фразу "белые проиграли потому, что русские крестьяне сплели для Красной Армии миллион лаптей" они точно не слышали, а те кто слышал краем уха - предпочитают игнорировать.

И не надо говорить "давайте не будем обострять, русские должны примириться". Потому что с ТОЙ стороны требуют ни примирения, а рабского покаяния потомков "взбесившегося хама", каковым г-да "белопатриоты" видят свой народ, лишь потому что тот предпочел не гробиться в бессмысленной войне с Германией и поддержал "красных", а не эмиссаров Антанты.

Примирение - это не забивание мячей в одни ворота, это все-таки нечто другое, когда обе стороны признают свои ошибки и пожимают друг другу руки. Вместо этого - мы видим разглагольствующего по телевизору Михалкова, объявление Николая II святым по конъюктурным соображениям, перезахоронение Деникина такое, что от него даже белопатриоты плевались.
Не пора ли задать вопрос - "братцы, а не дурят ли нас?", может эта штука называется вовсе не "примирение", а "реванш"?

Хотя кому и зачем в нынешних условиях нужен такой реванш - непонятно.


(Добавить комментарий)


[info]old_fox@lj
2006-01-13 20:18 (ссылка)
"Сраные големы" - сказали големы. :)

(Ответить)


[info]ogneev@lj
2006-01-13 20:49 (ссылка)
Стоило раз в сто лет включить тель-а-визор на кухне, чтобы нарваться на Жириновского в костюме Бэтмэна, поющего с "Отпетыми мошениками" песню про "обратите внимание"?
Или это только мне так "везет"?
О, да! Я тоже это видел! Зажигательно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-13 20:51 (ссылка)
пиздец просто
я сначала решил что у меня от растворителя и акриловых красок глюки пошли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-01-13 21:00 (ссылка)
Я чесна сказать тоже... Но ведь в Новогоднюю ночь всякие чудеса случаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2006-01-14 18:02 (ссылка)
Я когда телек включил и первое это увидел, подумал, что это пришла белочка...

(Ответить) (Уровень выше)

старые добрые грабли vol2
[info]storm_book@lj
2006-01-13 21:05 (ссылка)
Леша, а скажи, нелюбовь к левым и русофобия в твоей голове как смешиваются?
Я просто не пойму, по ком тоскуешь?
Если по кпСС, то в ТВ все те же рожи. Как Сталин, светлая голова, их стрелять и по зонам рассаживать из кабинетов перестал, так развалили и просрали все что можно и нельзя.
Если по станции Мир, ракетам, судам на воздушной подушке да и много еще по чему, то это все сделали русские люди. Могу тебя успокоить, земля у нас талантами еще не оскудела.
А реванш, имхо, у нас проистекает красный. Не забывай, не будь Сталина, троцкие с сотоварищи токого бы наворотили, что мало бы не показалось. А Сталина у нас пока не наблюдается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: старые добрые грабли vol2
[info]haeldar@lj
2006-01-13 21:22 (ссылка)
Чушь городишь. Сталин был такой же "красный", большевик, просто с префиксом "национал-", хотя наверное он и не ассоциировал сеья настолько с идеями Устрялова
"Леша, а скажи, нелюбовь к левым и русофобия в твоей голове как смешиваются"
это не в моей голове, увы, это у носителей "белой идеи". Пример с Калугиным ясно демонстрирует процесс.
взвешенная позиция такова - ошибки совершали ОБЕ стороны, но белые, имея на своей стороне еще и помощь Антанты умудрились слить. Это уже о чем-то говорит, к примеру о том что народ был не с ними.
Все остальное - работе не агитатора, а историка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старые добрые грабли vol2
[info]storm_book@lj
2006-01-14 08:25 (ссылка)
Пример с Калугиным ясно демонстрирует процесс.
Давай индукцию применять тут не будем? Я например, не считаю, что человек не любящий белых/красных(заметь, говорить о тех и других можно только имея в виду гражданскую, хотя и там хватает четко себя не идентифицировавших персонажей) обязательно русофоб.
Это уже о чем-то говорит, к примеру о том что народ был не с ними.
Народ™ с кем только не был. И чужих на обеих сторонах было предостаточно. А чего хотели от революции отдельные представители народа, наглядно показала борьба с бандитизмом, которую пришлось вести власти после.
Как догадываешься, народ™ марксов всяких не читал. Ограничился лозунгом "грабь награбленное", которое не могло себе позволить белое движение. Оттого за левых выступила масса более чем сомнительных "товарищей", типа Шмидта, которым место было при любом строе в лагерях. После победы революции большинство туда и отправилось, кст.
Что до работы историка, я вообще не вижу надобности вмешивать ее сюда. Я уже писал в RF2, что я думаю по этому поводу.
Что касается сравнительных х-к национал большевизма, национал социализма и фашизма, я бы перенес этот разговор в рил. Писать на эту тему слишком долго.
Я уезжаю в лес, надумаешь - звони. Ну или так пересечемся. А то от этих ЖЖ баталий уже подустал порядком.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: старые добрые грабли vol2
[info]timoha67@lj
2006-01-14 18:21 (ссылка)
Сталин был гораздо правее того же Троцкого с компанией...
И главной его ошибкой было то, что он слишком поздно стал отстранять от власти продажную партийную бюрократию, ту самую, которая потом страну и погубила. Если бы вместо ставленника этой проворовавшейся партийной верхушки Хрущёва, к власти пришёл бы государственник Берия, то всё было бы совсем по другому и никакого последующего развала страны не произошло бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2006-01-13 21:06 (ссылка)
ЗЫ А вот Вольфыча в костюме БэтмЭна я пропустил. Зажигательное, должно быть зрелище.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-13 21:18 (ссылка)
да уж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitsumusi@lj
2006-01-14 04:28 (ссылка)
"Цепочка все та же - Православие - монархизм-"белопатриотизм" - "сраные советские големы" (русофобия)"
Всё так, только вот Сергей Калугин православным никогда не был!
Правослваный человек не позволил бы себе петь перед беснующейся толпой пьяных фанов "Кирие элейсон". Не надо путать оккультную интеллигентскую кашу в голове и Православие, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-14 06:09 (ссылка)
Калугин неоднократно говорил на концертах - "Я православный, принадлежу к Российской Православной Церкви". А далее уже идет индивидуальное восприятие религии каждым человеком. Другое дело что у большинства воцерковленных оно задбавлено догматикой и духовными авторитетами.
Кстати перед этим Калугин рассуждал о том как соединить Православие с чаньскими методиками. Было любопытно, хотя я возражал ему что в таком случае бамбук в России быстро стал бы остро необходимым дефицитом.

"Не надо путать оккультную интеллигентскую кашу в голове и Православие, пожалуйста". - не надо путать. Художник вправе заимствовать любые сюжеты из мифологии, любых религий и пр. и вставлять в свое творчество в качестве метафор, эпитетов и проч. "виньеток". Это не значит что он является адептом кельтского язычества, даосизма , конфуцианства, синто, чань и все это одновременно.
Так что эта самая "оккультно-интеллигентская" каша в голове на самом деле не более чем образованность и начитанность, а так же стремление донести некие сдлеланные из прочитанного выводы до слушателя.
Если я начну разбирать творчество Непомнящего с точки зрения соответствия канонике - ой весело ж будет, хотя я еще и не философ религиовед

Тер-Оганян тоже БЫЛ прихожанином РПЦ, потом его мотало по всем, по-моему раскольническим церквям и отовсюду его выгоняли за сколчничество и интриги.
Просто, имхо, канонизацией Николая и осуждением Советской власти, которую она при Тихоне благословила, РПЦ сама под себя заложила мину замедленного действия. После 91-го мина заработала.
Вот тебе аналогия - не стоивший и мизинца Сталина Хрущев провел XX на котором гнусно оболгал человека, на которого к тому времени пол-страны готово было молиться. По облыжному обвинению был расстрелян лучший сталинский администратор и технократ - Л.П. Берия (я уверен что встань он у кормила тогда - СССР был бы жив до сих пор) - и Хрущ тут же получил результат в виде восстания в Венгрии и разрыва отношений с Китаем.

Надо просто иметь свою позицию, иметь мужество ее отстаивать, а не колебаться с каждой сменой власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitsumusi@lj
2006-01-14 08:50 (ссылка)
"Калугин неоднократно говорил на концертах - "Я православный, принадлежу к Российской Православной Церкви". А далее уже идет индивидуальное восприятие религии каждым человеком. Другое дело что у большинства воцерковленных оно задбавлено догматикой и духовными авторитетами."

Если я тебе скажу, что я - дзенбуддист, ты мне поверишь? Нельзя быть таким легковерным! О человеке судят по делам, а Сергей поступал не как православный человек. Само название группы "Оргия праведников/праведных", есть пародия на часть православного богослужения "Литургия верных". Это кощунственно, Лёша.
Нет, как поэт и вообще человек творческий он имеет право, конечно, но зачем себя Православным называть? Сергей переобщался с "представителями православной администрации", он мне сам об этом расказывал, а там, как и в любой администрации, полно карьеристов и случайных людей, просто другие, как правило, туда не идут, вот и "озверел" и любой бы озверел. А сергей человек утончённый, ему вдвойне извинительно.
Человек находится в границах Церкви или вне Её, третьего не дано, увы. Обозвать себя православным, не значит стать им. Это не значит принять определённую систему ценностей и правил и "жить по кодексу". Воцерковление - процесс МИСТИЧЕСКИЙ и это касется не только Православия.
Под интеллигентской кашей подразумевались не его тексты, а та философская система, которая "варится" у Сергея в голове, общались - знаем. (Вспомни наш с тобой разговор по аське...)
"Если я начну разбирать творчество Непомнящего с точки зрения соответствия канонике - ой весело ж будет, хотя я еще и не философ религиовед"
Это, Лёша, запрещённый приём, ты же со мной говоришь, а не с ним. И кто тебе сказал, что я поклонница творчества А. Непомнящего? Отнюдь.
Я больше люблю Роберта Фриппа и "сатаниста" Джими Пейджа (не забудь меня по этому поводу пригвоздить к позорному столбу:))
В творчестве Непомнящего есть период неофитства, когда им был выпущен альбом "Поражение", соответствующий всем (ну, ладно, почти всем) догматам.
По крайней мере ничего еретического и богохульного там нет. Всё остальное до и после "Поражения", к православному творчеству отнести нельзя даже с большой натяжкой.
И вообще, что ты на меня накинулся то, я просто хотела сказать, что Калугин съехал до ужасных русофобских высказываний не потому, что принял Православие. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-17 05:03 (ссылка)
Хы, так прямой связи и нет
Люди принимали Православие, потом натыкались на "учительскую литературу" о безбожной Советской Власти, потом-Тер Григорян...

"Человек находится в границах Церкви или вне Её, третьего не дано, увы. Обозвать себя православным, не значит стать им. Это не значит принять определённую систему ценностей и правил и "жить по кодексу". Воцерковление - процесс МИСТИЧЕСКИЙ и это касется не только Православия.
"

а эти границы, увы, определяют ВСЕ, как верить, что читать, какую музыку слушать и т.д.
Хотя может же наш Атомный Православный™, размахивая Богородицей™ брать себе малолетку номер 4, выгнав из дому мать своего ребенка
Вот по-моему именно такие вещи и определяют - православный/неправославный
Мистика и оккультизм, если ты их не воспринимаешь всерьез, а изучаешь как некий артефакт - никакого вреда нанести не могут. В самом Православии мистических течений было как грязи - один исихазм чего стоил со своей "умной молитвой"

"Сергей переобщался с "представителями православной администрации", он мне сам об этом расказывал, а там, как и в любой администрации, полно карьеристов и случайных людей, просто другие, как правило, туда не идут, вот и "озверел" и любой бы озверел."

ну вот хоть кто-то сделал шаг к тому чтобы отделить Церковь земную от Церкви Небесной

"Оргия праведников" - это из европейской мистики, щас не вспомню уже откуда

кстати, самурая тебе ищу
хочу Dragon 1/16, но они их по-моему не делают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_it_so@lj
2006-01-14 13:19 (ссылка)
++ Тер-Оганян тоже БЫЛ прихожанином РПЦ, потом его мотало по всем, по-моему раскольническим церквям и отовсюду его выгоняли за сколчничество и интриги.

Тер-Григорян )) Тер-Оганян - это совсем другой персонаж...

++ Просто, имхо, канонизацией Николая и осуждением Советской власти, которую она при Тихоне благословила, РПЦ сама под себя заложила мину замедленного действия. После 91-го мина заработала.

Лёша, ИМХО, ты мешаешь два явления совершенно разного порядка. "Осуждение Советской власти" (которую Церковь НЕ БЛАГОСЛОВЛЯЛА; Тихон всего лишь смирился с фактом её наличия, заявив "я советской власти не враг") и канонизация Николая (которая была в 2000, а значит, не могла быть миной, сработавшей в 1991) - это вещи не связанные с заложенной миной.

Миной, к сожалению, была утрата церковной культуры, происходившая во время хрущёвских гонений на Церковь.

++ Вот тебе аналогия - не стоивший и мизинца Сталина Хрущев провел XX на котором гнусно оболгал человека, на которого к тому времени пол-страны готово было молиться. По облыжному обвинению был расстрелян лучший сталинский администратор и технократ - Л.П. Берия (я уверен что встань он у кормила тогда - СССР был бы жив до сих пор) - и Хрущ тут же получил результат в виде восстания в Венгрии и разрыва отношений с Китаем.

Вот под этим ПОДПИСЫВАЮСЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-17 05:07 (ссылка)
Пардон, попутал
Знаешь, по-моему для церкви большевики сделали самое великое что они могли сделать - это законодательно закрепили отделение ее от государства. Чтобы не возникало дьявольского соблазна "смычки города и деревни"

"Миной, к сожалению, была утрата церковной культуры, происходившая во время хрущёвских гонений на Церковь."

Брось, а что, когда Церковь два века почти была государственным департаментом и командовал ей светский обер-прокурор такой утраты не происходило
Кстати именно при Хруще народ потянулся на интеллигентском пока еще уровне к старине и православию. Иконы стало модно собирать, старые церковные книги, колокола
у моего отца дома стоят "Четьи-Минеи" 17 в именно тогда приобретенные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terehov@lj
2006-01-14 06:58 (ссылка)
Эмоции, эмоции, ничего, кроме эмоций... Интересно, Лешка, почему ты считаешь, что "обе стороны признают свои ошибки" означает по сути "белые соглашаются по всем пунктам с красными, т.к. красные во всем правы". Ты же ведь не собираешься признавать ошибки, не так ли? Т.е. радикально менять свои теперешние взгляды, т.е. делать то, чего ты так настойчиво требуешь от "белых" оппонентов? По-моему это называется не "поиск компромисса" и не "стремление к примирению", а "игра в одни ворота".
Сорри, что так резко...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-14 07:04 (ссылка)
В том же самом я обвиняю белых, что характерно
Да нет, все ошибки были давно признаны, сейчас просто идет выяснение и уточнение того , что является явной глупостью, а что - следствием исторической необходимости
Очень жаль что ты наш разговор с этим пареньком из Новочеркасска не слышал
Пусть кстати ЖЖ заводит - парень не глупый, это видно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2006-01-14 07:20 (ссылка)
Я зна, что он неглупый, и разговор ваш слышал, по крайней мере то, что Костя говорил.
Леш, так то и характерно, что ты обвиняешь белых в том, в чем сам виноват по крайней мере не меньше. Компромисс надо искать, да. Но ошибки признаны не все и не всеми, иначе он давно был бы найден. Фразу насчет глупости и исторической необходимости я не понял абсолютно. По-моему, в твоей трактовке первое, как правило, соответствует действиям белых, а второе - красных. Потому что это "объективная истина" с точки зрения "красного" взгляда на мир и на историю. Весь вопрос состоит в том, смогут ли и те, и другие пойти на ГЛУБИННЫЙ пересмотр своих взглядов. Какой именно пересмотр - это тема для долгого, глубокого и КОНСТРУКТИВНОГО диалога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-14 07:31 (ссылка)
нет, почему
вот пример - резко ссориться с церковью действительно было глупостью, тем более что церковь никак не регламентирует классовое устройство общества, наличие или отсуствие эксплуатации и т.д., а наоборот, ежели "рублем одарить" - так еще и легитимизирует ЛЮБУЮ власть.
Но, понимаешь в чем фокус - меня вот гложет сомнение. То есть картинка - "пришли озверевшие жидокомиссары, расстреляли попа, взорвали церковь"- она конечно чудо как хороша, но есть нюанс.
А народ, что, стоял и смотрел? Поколениями воспитанный в православной вере (как и большая часть этих комиссаров, кстати)?
Вот что-то не верится. Или религиозное чувство в массах было не настолько сильным как об этом любят нынче говорить, или что - то еще.
Так вот, Саш, народ не просто стоял и смотрел как крушили церкви и выносили иконы - он еще во многих местах активно помогал крушивши и выносившим. И ставил в "красные углы" рядом с образами святых портрет Ленина (которого очень возмущало такое соседство).
Я вот например не берусь с кондачка всю эту ситуацию судить. Более того - ОБЪЕКТИВНЫХ исследований по этому вопросу у нас сейчас НЕТ - потому что их должен писать человек далекий и от Церкви и от коммунистов. (а пойди его найди такого человека)
Но некоторые мысли мне прихрдят в голову
в частности - про Синод, потом про "социал-псаломщиков" и "социал-дьяконов" и красные рясы после Февраля 1917. было такое, я бы от этой печки и танцевал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2006-01-14 07:46 (ссылка)
Опять-двадцать пять...
Да, "красная" часть народа (и не сказать, что маленькая) к Церкви относилась в целом пофигистически. И атеистическая пропаганда на месте не стояла. И определенная часть духовенства к 1917 году явно не была образцом для подражания в духовной жизни. Но и пресловутые "жидокомиссары" имели место быть, и не как исключение, но, к сожалению, именно как правило. И народ далеко не всегда воспринимал закрытие храмов спокойно - чаще как раз наоборот, но пропаганда была построена таким образом, что любой, вступавшийся за Церковь, легко попадал в категорию "контры", со всеми вытекающими, различной степени тяжести.
Леш, все очень непросто и неоднозначно. И именно поэтому нужен мировоззренческий компромисс, или как эту штуку там обозвать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-17 05:14 (ссылка)
не то чтобы пофигистически
Очень многие как были так и оставались в душе вполнеи себе религиозными людьми. Тот же Калинин, к примеру, был старовером

" И атеистическая пропаганда на месте не стояла" -правильно, ее туда периодически ставили. У Кара Мурзы процитировано распоряжение Ленина, где он запрещает комсомольцам-безбожникам препятствовать и оскорблять крестный ход на Пасху

"Но и пресловутые "жидокомиссары" имели место быть, и не как исключение, но, к сожалению, именно как правило" - Саша, а если народ был сплошь и весь церковный - то чтож комиссаров тех не порвали на тряпочки уже при попытке щзайти в храм. Да, где-то защищали, но случаев обратных - то есть когда помогали - было не меньше, а то и больше. Значит порвалась связка народной души и Церкви, причем порвалась ДО революции, а не после
На самом деле большевики сделали для Церкви самое большое дело , которое они вообще могли сделать - они ее раз и навсегда отделили от государства. Начисто. Исчезло диавольское искушение симфонии, исчез призрак светского обре-прокурора Синода и т.д.
Я не говорю что не нужны компромиссы, я говорю что нужно ОБЪЕКЬТИВНОЕ исследование проблемы. И искать черные пятна надо не только на красных флагах, но и на злащеных хоругвях

(Ответить) (Уровень выше)