Они сначала за Сталина взялись) Я это вчера обнаружил - думал уже боян, все-таки 30 октября) Ан нет оказывается...

мудачье!

Насчёт порчи стен - деза.

http://www.livejournal.com/community/ya_dumayu/53328.html?nc=12

Ого, как свой ЖЖ завёл, так и проблемы с линками исчезли.

Я кстати новый проект завёл "География Синеморья и Лукоморья"
Пока только Космологию тиснул.
Был бы рад любой Вашей реакции.
Кстати и на Помидорчик г-ну Яшину посмотрите. Отфотожабен правда не ахти.

http://www.livejournal.com/users/red_ptero/

Ви таки гомофил? Или гомосьэк?

Отношусь индифиррентно к сексуальной ориентации собеседника и оппонента, если на меня конечно не лезет... Тогда конечно приходится принимать меры.
А Ви антисемит?, судя потому, что лишили меня возможности дискуссии в Вашем ЖЖ.

"Отношусь индифиррентно к сексуальной ориентации собеседника и оппонента"

А я - нет. Для меня содомия - одно из проявлений сатанизма. Что случилось с Содомом, Вы должны знать. К тому же эти.. э... скажем мягко, нелюди разрушают русские традиционные устои. Со своим уставом в чужой монастырь лезут. Развращают мой народ, а ничего ценнее моего народа (после Бога) для меня нет.

"А Ви антисемит?"

Сначала отвечу на первый Ваш вопрос: гомофоб ли я? Нет, я пидаров не боюсь. Я просто борюсь за то, чтобы пидаров на моей земле НЕ БЫЛО.

Антисемит ли я? Меня так называют, поэтому и я привык себя так называть. На самом деле я - непримиримый враг иудаизма и еврейских традиций. Антисемитизм ли это? Как хотите, так и называйте. Кстати, арабы - тоже семиты, а я к ним отношусь с симпатией.

"судя потому, что лишили меня возможности дискуссии в Вашем ЖЖ"

Вы нарушили табу. Некоторые высказывания в моём журнале я удаляю без предупреждений, о чём верхнее сообщение в моём журнале и говорит. Если Вы сможете обосновать, что я Вас забанил напрасно, я задумаюсь, и есть ненулевая вероятность, что сниму бан.

Но тут есть и ещё один момент. Вы однажды обгадили Голышева. А этот человек в том деле, в котором участвую и я, для меня ценен. Причём обгадили совершенно необоснованно и не по делу. У нас с ним много расхождений во взглядах, но (цитирую Голышева очень недословно) мы все имеем право на своё маленькое безумие в ситуации, когда совершенно неясно, где безумие на самом деле: у нас внутри или во всём вокруг.

PS. Геноссе Хэльдар, ради Бога, не удаляйте эту ветку. Вдруг что-нибудь да получится, а?

Что касается половой ориентации сильно спорить не буду.
Среди моих друзей и знакомых есть геи, и меня не колышит, с кем они спят.
Замечу только, что согласно исследованиям учёных (ссылку потерял, к сожалению) ген, отвечающий за мужской гомосексуализм - рецессивный, и женщины, имеющие такой ген (помимо высокой вероятности рождения мальчиков-геев) обладают повышенной плодовитостью по отношению к девочкам.
Такая вот эволюционная заморочка.
Что-то аналогичное наблюдается и по отношению к серповидно-клеточной анемии. Эта генетическая болезнь распространена в районах неблагополучных с точки зрения малярии. Ген также рецессивный.
Так вот, носители двух генов - умирают ещё в детстве. Носители одного - никогда не болеют малярией.

Что касается выпада против Вас и Голышева.
Меня в высшей степени покоробили некорректные шутки по отношению к людям, на чьих могилах ещё не осела земля. Как бы Вы к этим людям не относились, но ТАК шутить - нельзя. Этим и объясняется моя резкая реакция.

Вдогонку.
Что касается семитизма и антисемитизма.

Моё отношение к некоторым (не ко всем) еврейским традициям можно выразить следующими цитатами:
http://www.schaelike.ru/g_iljych/svoy_chuzhyje.htm

Наобещав избранному народу обетованную землю, Господь забыл освободить её от коренного населения.

Штурм Иерихона шёл под лозунгами „Не убий“, „Не укради“, „Пожелай добра ближнему своему“.

В канун избиения младенцев над Египтом опустилась Хрустальная Варфоломеевская ночь.

И ещё, к антисемитизму (кроме зоологического, или сопряжённого с насилием), равно как к любой другой форме национализма собеседника, я отношусь спокойно. У каждого из нас есть свои жирные тараканы в Мозге. Некоторые живут до самой смерти носителя.

Давайте с нумерацией, так легче.

1. Мне плевать, что говорят "учёные", если они замахиваются на святое. Я - православный. И ко всему, связанному с Православием, отношусь предельно серьёзно. Те, кто замахивается на Православие, для меня в лучшем случае - пиздуны, в худшем - смертные враги.

2. Голышев справедливо реагирует на танцы на русских могилах. В этом я с ним совершенно солидарен. Это не шутки, это всерьёз информационная война. Мы тут в интернете, здесь никакой другой войны не предусмотрено.

С нумерацией действительно удобнее.

1. Для меня в юности святым было "Дело Мировой Рэволюции". Я даже как-то отвесил пощёчину человеку, насмехавшемуся над этой "святыней".
А также получил однажды сам оплеуху за еврейский анекдот, рассказанный одному моему однокурснику. (Сам я наполовину еврей, кстати.) Скорее всего он немножко-таки бил прав, учитывая форму моей шутки.
С тех пор мои взгляды сильно помягчели, и кое в чём поменялись.

2. Возможно я слеп, но особых танцев на русских могилах не видел.
Они безусловно есть, но не больше чем на других могилах.
Для меня одинаково отвратительны танцы на любых могилах, чем бы они не мотивировались. И это для меня - Святое, и было Святым всегда.

Вдогонку.
В любой войне, особенно информационной, важно не переходить определённую грань, иначе Вы приближаете свой проигрыш, а не выигрыш. А Вы с Голышевым эту грань перешли. Ну и получили соответственно. Я понимаю, что больно.
Но Вы (не я) ведь сами, говорите - война...
Хотя, я всем войнам всё-таки предпочитаю дискуссию. И Интернет для этого даёт прекрасные возможности.
Подозреваю, что общих точек соприкосновения у нас больше, чем кажется.
...вот как-то так®

"А Вы с Голышевым эту грань перешли."

А обосновать?

"Хотя, я всем войнам всё-таки предпочитаю дискуссию"

Если дискуссия возможно. В случае же врагов моего народа никакой дискуссии не может быть в принципе. Они не дискутируют, они поливают мой народ дерьмом и прилагают максимум усилий, чтоб он вымирал и дальше. А любой наш голос объявляется "звериным оскалом фашизма".

"Подозреваю, что общих точек соприкосновения у нас больше, чем кажется."

Не могу пока сказать. Но в своём журнале бан снял.

1. Насчёт грани. С моей точки зрения грань была перейдена, когда начались шуточки над убитыми, повторять их не хочу, Вы знаете о чём идёт речь, когда ещё не осела земля на могилах, не прошло даже 40 дней после смерти, не утихла боль их родных и близких. Потому-что это противоречит духу Русского народа, к которому мы с Вами себя причисляем.

2. "Плохая дискуссия" обычно лучше "хорошей войны". Война озверяет людей, даже справедливая война, увы.
И потом, по каким критериям разделять на своих и врагов? У разных людей они очень разные.
А с людьми, которые любой аргумент (пусть даже и неверный) объявляют "звериным оскалом фашизма" действительно дискутировать невозможно, тут Вы правы. Хотя всех их называть врагами, поостерёгся бы. Большая часть из них - идиоты, либо люди, при правильном подходе быстро отказывающиеся от этого тезиса.

3. За то, что разбанили - спасибо.

1. Поподробнее, пожалуйста. Я не понял, о каких могилах идёт речь и в чём я таком был замечен.

2. Информационная война не озверяет. Здесь всё на интеллекте и напоре основано. Так же, как и стратегическое планирование в генштабе во время войны настоящей. А идиоты, пляшущие под дудку врагов - такие же враги. Ибо "стрелляют" в нас.

1. Могила Тимура Качаравы (это о Голышеве, подробнее в Открытом Помидоре, это самая первая запись в моём ЖЖ, аргументация в линках)
13-летний Багдасарян из Таджикистана (это уже пара шуток в Вашем ЖЖ)
2. Ну если Вы называете Интернет-дискуссию инфлормационной войной, или предлагаете заменить войну в реале на войну в инете, то сильно возражать не буду.
Идиотов отстреливать не надо, разве что виртуально.
Их надо либо игнорировать, либо лечить, либо изолировать (это в реале).
А виртуальный отстрел - это очень даже приветствуется. Если с юморком, то в особенности.

1. Качарава, равно как и Багдасарян-2, уже стали медийными объектами. Враги их используют против нас. Мы - против них. К тому же в первом случае имело место устранение врага, пусть и андроида. Тут уж как на фронте: не фиг было нарываться, сидел бы себе дома и радовался (любой антифа - враг русских, а если это ещё и чёрный!...). Или Вы предлагаете поплакать на могилке Челубея? С Багдасаряном-2, кстати, та же история. Русские люди просто так (за исключением пьяной бытовухи) никого не убивают. Так что в обоих случаях никакого переступления грани, никаких танцев на могилах. Всего лишь отдание дани русской традиции: кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. И не надо изобретать новых таджикских девочек(ТМ), это только усугубит конфликтную ситуацию.

Оправдываю ли я убийство Качаравы? Нет, но и не осуждаю. Оправдываю ли я убийство Багдасаряна-2? Не хватает данных, чтобы о чём-то судить, но есть подозрение, что тут дело совсем нечисто.

2. Дискуссия и информационная война - вещи очень разные. И не заставляйте меня объяснять, что такое эта самая война, в сети поройтесь, материалов навалом.

1. Именно это я и называю топтаньем (даже плясками) на ещё не осевших могилах (Челубей здесь не уместен). Кто бы этим не занимался, какая бы из сторон, это всё равно подлость.
А русские люди, как и любые другие, не ангелы и за просто так убить найдётся достаточное число отморозков.
Не могу найти оправдания убийству 13-летнего мальчика. Хоть убей, не могу.
А использование его имени в информационных войнах - подлость, а если ещё и основанная на неподтверждённых домыслах (или фактах, как Вам угодно), то подлость в квадрате.
...вот как-то так®

2. По второму вопросу нет возражений.

Жизнь врага, равно как и смерть врага, для меня не значит ровным счётом ничего. Вот в этом и различие между нами. Я не признаю общечеловеческие ценности. Враг, если он на моей земле, да будет уничтожен.

Боюсь, что в этом вопросе мы с Вами консенсуса не найдём.
Чем Вы лучше г-жи Новодворской?

Интересно, а как относятся к такому подходу г-н Голышев и хозяин этого ЖЖ?
Для Вас тоже 13-летний мальчишка - враг, который должен быть уничтожен?

Для меня ценна жизнь любого человека (за малым исключением, типа Гитлера и Чикатилло), в том числе и врага, хотя в порядке самообороны наверное способен убить человека. Мне представляется, что такой подход, если и не полностью соответсвует заветам Христа, но ближе к ним, чем Ваш.

Г-н Качарава, к слову сказать, помимо кормления населения вегетарианской едой, еще занимался активной уличной антифа, а именно - нападал в компании на людей, по принципу "бритые затылки, ботинки армейские - ну точно скинхед". Причем делал он это в соотношении 20 к 5, не иначе. Как собственно случилось и в тот день. И дернуло же потом нашего антифа-ангелочка пойти со своим приятелем гулять в тот же район, где они незадолго до того избили несколько человек и встретить тех, кого он избивал.
Ну и получил в бок отвертку, что в общем-то логично. На Арбате в молодость мою такие случаи были сплошь и рядом. Либо ты не лезешь в "уличную войну" и не участвуешь в стрелках и махачах, либо есть шанс получить в бок нож или отвертку.
Просто у папули Качаравы, как и у его дружка - "волосатая лапа" в питерской мэрии, поэтому дело так и раздули и начали в Питере хватать всех вообще кто имел отношение к националистам, изымая компутеры и потроша личные библиотеки.
Про эту распро... ть синагогу трубят все, а про супермаркет под Новый год кто вспомнил. Там гордые сыновья чеченского народа, когда персонально для них отказались открыть запасной выход , с криками "Русские-свиньи!" порезали ножами 5 охранников. И что, где вопли СМИ про разгул ксенофобии?
Это украинцам, чеченам, латышам можно быть националистами и даже держать доморощенных фашистов при демократии (типа любовной смычки ПОРЫ и УНА-УНСО в Хохляндии, которую я лично на фотоаппарат запечатлел)

Только русским быть националистами - НЕЛЬЗЯ
с чего бы это, а , Птеродактиль?

1. У меня по поводу участия Тимура в насильственных разборках - другие сведения. Сами насильственные разборки, если они не вызваны элементарной самообороной, я лично осуждаю, кто бы их не устраивал, особенно если они заканчиваются смертью.
До полного выяснения ситуации с Тимуром, я бы на Вашем месте воздерживался от выпадов, аналогичных Голышевскому, особенно в первые дни после его смерти. Вам это только во вред. Сужу со стороны, как достаточно независимо мыслящий персонаж.
2. Националистами,как и интернационалистами можно быть всем, но смотря какими.
а) Национализм или интернационализм, использующий или допускающий насилие по мотивам национальной (или неинтернациональной) принадлежности, позволяющий себе глумиться над мёртвыми, выпячивающий чужие недостатки и скромно замалчивающий собственные (это касается как раз Ваших примеров) - для меня неприемлем и подлежит осуждению.
б) Я думаю, Вы не будете отрицать, что писатель Владимир Солоухин - русский националист. Я с глубоким уважением отношусь к его произведениям и взглядам. Подумайте, какую позицию он занял бы в нашей дискуссии, если бы был жив. История не терпит сослагательного наклонения, но поддаётся моделированию.

2. Националистами,как и интернационалистами можно быть всем, но смотря какими.
а) Национализм или интернационализм, использующий или допускающий насилие по мотивам национальной (или неинтернациональной) принадлежности, позволяющий себе глумиться над мёртвыми, выпячивающий чужие недостатки и скромно замалчивающий собственные (это касается как раз Ваших примеров) - для меня неприемлем и подлежит осуждению

ППКС за исключением ситуаций когда подобное насилие является ответом на аналогичный акт или предотвращает таковой.
Примеро первого - церковь в Сербии. Присутствуют по преимуществу мужчины. У всех (даже у св. отца) - автоматы. Прибегает вестник - "албаны такую-то деревню пожгли , женщин - детей порезали". Священник (крестясь) - "ну что, пойдемо, брады?" и идут...горе той албанской деревне , которая им попадется
Случай второй - надо было поприжать чечен, в тот момент когда у Дудаева было 20 человек. Ельцин уже после путча (тогда голова еще работала) - подписал указ о введении ЧС в регионе. Горби использовав остатки союзных полномочий, его блокировал на уровне силовых ведомств.

По-моему Горби надо вешать еще и за это

В истории с сербской деревней могу понять сербов, но не оправдать.
Таким образом обычно зло только множится.

В истории с Дудаевым наверное Вы правы, если по существу. Вешать бы (в реале) никого не стал.

Но мне был бы более интересен Ваш ответ по пункту 2.

ак что значит оправдать-не оправдать
тут дело не в месте, а в том чтобы запугать албанцев настолько чтобы они такие акции прекратили вообще
Что сербы там что ли гражданскую войну начали?

Кто-то начал, кто-то продолжил, а потом в вакханалии обоюдных убийств и в гекатомбах убитых женщин и детей (обеими сторонами) не отделишь правого от виноватого.

ну и про качараву
Не испытывайте иллюзий
никто не будет проводить справедливое и беспристрастное расследование. Потому что это никому НЕ НУЖНО. Но что антифа в Москве ведут себя крайне нагло. Я молчу про брошенный фейрер в толпу на Правом Марше - я шел в колонне РОДа - и видел все своими глазами. Хорошо у демократических недоумков не хзватило силенок зашвырнуть сие в толпу. А если бы они попали. На том марше скинов и фанатья былор меньшинство, зато очень многие пришли с семьями. Рраз - и обширный ожог лица. Или ребенок на всю жизнь заикой остался (хотя я против привода детей на такие мероприятия)
В день когда показывали репортаж Лошака на Р-клуб где был концерт Коррозии Металла напали антифа и стали избивать людей арматурой
http://yashin.livejournal.com/271930.html

чем травоядная качарава лучше этой отморози - я не ведаю. Он занимался тем же самым, но не соблюдал элементарных правил безопасности, ну и подловили его

Насчёт файербола я с Вами полностью согласен. И насчёт арматуры.
В рядах антифа немало людей - осуждающих эти акции. Кстати ваши крысы, брошенные в толпу тоже могли вызвать давку и травмы или жертвы. Не файербол, но всё же.
А травоядные антифа именно тем и лучше, что не отморозки.
Самосуд вместо судебного преследования способен только плодить героев и псевдогероев, мученников и псевдомученников. Вам это надо?

"В рядах антифа немало людей - осуждающих эти акции" - ага, они считают что все это детсво и пора бы уже обзаводиться огнестрелом. Сам такое у одного из них читал.
Крыс мы таки не кинули (а фейер полетел) - мы в общем-то идя на акцию уже знали что нас возьмут и ничего кинуть не дадут.

"Самосуд вместо судебного преследования способен только плодить героев и псевдогероев, мученников и псевдомученников. Вам это надо?" - ну причем тут самосуд? Норпмальные законы улицы. Если бы меня на Арбате кто-нибудь отметелил бы вдвадцатером, встретив его через часок , но в меньшем составе, я бы этого "дядю с большими ушами" там же бы и прикопал при помощи всех имеющихся подручных средств
Это не самосуд, а справедливое возмездие

Давайте по номерам, так удобнее.
1. Вы из высказываний антифа выбираете только одной направленности.
Разве это научный подход? Не думаю, что Вас так учили в МГУ.
2. То что вы назвали справедливым возмездием в судах всго мира (и по УК России) назовут
- в лучшем случае "превышением мер необходимой обороны" (причём о состоянии аффекта речь идти не будет)
- в худшем случае "убийством с отягчающими обстоятельствами в составе группы".
...вот как-то так®
То, что Вы предлагаете может способствовать только раскручиванию маховика насилия и эскалации очередной Гражданской войны, после которой само существование русской нации может быть поставлено под вопрос, особенно учитывая наличие на нашей с вами земле крупных водохранилищ, химических комбинатов и АЭС. Вам это надо?

а варианты?
Либо они нас, либо мы их
оглянитесь , уважаемый, гражданская война УЖЕ идет
вот строительная фирма подожгла конюшню Ренен, чтобы построить там коттеджи - сгорели два молодых парня и все лошади - это что, не акт войны?
Дочь подруги моей матери сбил вместе с мужем урод на крутой тачке,Ю погибли она и их ребенок погибли стразу, ему повезло = он умер так ничего и не узнав - суд даже не возбудил дело. Это что???
Мать основателя "Блицкрига" Мурза была инженером запусков, работала в том числе и над "Бураном". Вы знаете что когда Буран взлетел и сел на полной автоматике - люди плакали от счастья. А теперь Буран - это аттракцион для пьяненьких посетителей ЦПКиО, а мать Мурза, чтобы не оголодать вконец - тачала по дереву.
У меня , да и у многих кто читает мой журнал есть счет. И мы эжем того дня, когда его предъявим наконец.

Оглянитесь дорогой. Какая Гражданская Война? Если в Чечне, то согласен. Пока больше нигде. Но идёт общий процесс озверения, грозящий полномассштабной Гражданской войной, после которой от большинства народов России, в том числе и от русских ни хуя не останется.
А те кто останется, лучше бы не жили, посколько будут способны рожать только уродов, вспоминая самыми чёрными словами развалины химкомбинатов и атомных электростанций.
И никто на эту отравленную землю не придёт жить. Кому нужна радиоактивная пустыня.
Вы же своим накоплением счетов и предполагаемыми способами их сведения только этот пиздец приближаете.
По крайней мере мне пока так кажется.

Я думаю, выход совсем в другом месте и другими способами.

либо будет такая война (которая не факт что грозит еще), либо тихое поедание одной частью населения другой. Жизненное пространство непрерывно сужается
Вы бы хоть теоретические статьи того же Мурза читали
Если уж "залетели"
http://kenigtiger.livejournal.com/507559.html

Прочту обязательно. Тогда и продолжим.
А то, я знаете, всё больше Доклады Римскому Клубу да труды академика Моисеева читал :)))))
А у Вас случаем сборничка заZIPпованного нет. Или посоветуйте с чего начать, чем продолжить. А то боюсь, надолго застряну.

1. Новодворская хочет смерти всех русских. Я хочу смерти Новодворской и ей подобных. Есть разница. Я для русских лучше уже тем, что знаю, в кого стрелять, если начнётся настоящая война, с кровью. Недаром наши гарнизонные и специальные военные так хорошо принимают и уроки у меня берут.

2. Багдасарян-2? Ещё раз повторяю: нет данных. Что там произошло? Никто не знает. Вдруг это очередная таджикская девочка(ТМ), распространявшая наркотики, и которую нарки прибили? Да и вообще, "а был ли мальчик?".

1. Боюсь, что если составить список тех, кого хотела бы уничтожить Новодворская (причём, в отличие от Вас, эта невменяемая тётя физического уничтожения не планирует) и список "ей подобных" (в Вашей версии, мне представляется, туда очень много народа попадёт), то объёмы будут сопоставимы. Ну с Валерии Ильиничны что взять, она потенциальный клиент дурдома, но Вы то Православный Христианин, неужели Он призывал чад своих таким образом обращаться с безумцами и врагами. И опять же, Вы ставите себя на одну доску с полубезумной дурой, начиная бороться с нею. Вам это надо? Может быть решение совсем в другом месте, а Вы выбрали ложную цель, так ведь бывает?

2. Тем более. Ещё нет данных, а Вы уже решили пошутить, постебаться.
А если бы в Таджикистане убили 13-летнего мальчика по фамилии Иванов, и какой нибудь местный бородач стал бы шутить по этому поводу, обосновывая это тем, что "навэрное этот малшык был нэхарошый и руский водка носыл наш аул". Что бы Вы сказали в таком случае?

Про Новодворскую хорошо было сказано - что у нее на языке, то у прочих либералов и демократов - на уме

Вы историк. Скажите мне, когда это хлёсткая фраза была полновесным историческим источником или доказательством.
Мы с Вами общаемся довольно давно. Неужели Вы уверены, что эта фраза относится ко мне?
А я ведь в общем-то и либерал, и демократ (и зелёный, и красный, и ещё член общества "Знание").
Что Вы скажете, если я заявлю "Что у Жириновского (или Сёмушкина) на языке, то у русского националиста на уме". Неужели согласитесь?

В данном случае я сужу по делам
а они таковы

На мои три вопроса Вы дали только один ответ.
И без аргументации.
Пожалуйста разверните, а то даже комментировать нечего.

ну во-первых как называется партия Жириновского?
а во вторых , программа Новодворской более или менее последовательно претворялась в жизнь при ЕБН - мы имели рынок, в котором не было места человеку, правительство которому было покласть обнищавшее население, правосудие "только для богатых" и полное отсутствие перспектив
Сейчас что-то повернули вспять, что-то "расширили и углубили" , а все больше - стабилизировали ситуацию.Иы сейчас живем в состоянии стабильного падения в пропасть.
Нравится?

1. По поводу партии Жирика.
Вы просто как маленький. Неужели ярлычок либерал-демократов, которым он украсил своё детище, способен прикрыть его суть. А что Вы скажете о Сёмушкине? Как, кстати, называется его Союз? Ведь Вас многие, судя по развернувшейся дискуссии, захотят отождествить с ним. Вам это надо?

2. Я согласен с Вами, что та модель, которая была реализована в стране после 91-ого года не совсем то (если мягко сказать), что могло бы быть. Достаточно в качестве примера (положительного) посмотреть на бывшую Чехословакию.
И то, что сейчас мы катимся а в пропасть, я с Вами согласен.
Боюсь, что причину этого Вы выбрали неверную, и боюсь, что лекарства Ваши окажутся не лучше болезни.

"Достаточно в качестве примера (положительного) посмотреть на бывшую Чехословакию" -это на ту что пополам развалилась? Спасибо, отрицательных примеров и так хватает. Вы мне положительные назовите. А заодно вспомните о том, как герой "прпажской весны" Дубчек сидел после 89 года в парламенте и штамповал один за другим людоедские законы а-ля гайдарочубайс - "о либенрализации цен", "о запрете на профессии"...

Лекарство -ну извините, какое есть. Других рецептур История не выписывает

1. Вы опять уклонились от ответа по поводй Сёмушкина.
2. Развалиться-то развалилась, но без всякого насилия, а сейчас в куда более мощное образование вливается - ЕС. Я думаю, что им там плохо не будет. Отличие от "гайдарочубайса" кардинальное - ваучернизация прошла великолепно, не то что у нас. Я, правда благодаря публичному совету Чубайса вложил семейные ваучеры в акции Газпрома, так что не в обиде.
И запрет на профессии - касался только государственных должностей.
Хотя, в целом - с запретом на профессии - переборщили. Для меня, если смотреть в комалексе, пример Чехословакиии - положительный, и главное - народ доволен, что про Россию не скажешь.

Жду ответа на вопрос о Сёмушкине.

Вдогонку.
"Других рецептов история не выписывает"

Вы берёте на себя смелость решать за всю историю?
Снимаю шляпу перед таким аргументом, или что там у Птеродактиля вместо шляпы.
Да даже если бы Вы были правы.
Мало ли чего не было в истории. Алексея Бойкова тоже не было, а вот теперь - есть.

Вдогонку.
"Других рецептов история не выписывает"

Вы берёте на себя смелость решать за всю историю, и прошлую и будущую?
Снимаю шляпу перед таким аргументом, или что там у Птеродактиля вместо шляпы.
Да даже если бы Вы были правы.
Мало ли чего не было в истории. Алексея Бойкова тоже не было, а вот теперь - есть.

1. Новодворская - не потенциальный, а бывший пациент. Новодворской нужно уничтожение ВСЕХ русских. Мне нужно уничтожение всех ВРАГОВ русских. Так что несопоставимо. По поводу насилия я уже писал, см. в моём журнале http://npj.ru/drz в рубрике "Православие/Богословие".

2. Пошутить? А я не верю, что "был мальчик". То, что снова всплыла обгаженная фамилия, мне кажется, это очередной ход по:

а) Дискредитации Иванниковой,

б) Демонстрации "гусского фашизма".

1. Ну и давайте будем бороться за продолжение лечения Валерии Ильиничны, я думаю будет достаточно и амбулаторного. Это встретит значительно большее понимание и поддержку.
А каким образом Вы собираетесь отличать врагов от неврагов? Только пожалуйста без общих слов. Можно с иллюстрациями критериев.
И как всё-таки уничтожение согласуется с Православной этикой, учением Христа о прощении. Как согласуется Ваше ограничением на защиту "только русских" с евангельским тезисом, что все христиане равны перед Богом, незавсисмо от национальности? Как быть с православными греками, а также грузинами и армянами, ведь среди них тоже есть православные.

2. Если кажется - перекреститесь.
А если завтра выяснится что 13-летнего Багдасаряна действительно убили и даже наркотиками он не приторговывал.
Какими глазами Вы будете смотреть на свои "шутки" после этого. Ведь слово не воробей, вылетело - не поймаешь.

3. А что касается ущемления прав русского (российского) населения на территории России, то позволю себе вспомнить давнюю историю ещё советских времён.
Мой дядя, видя иногда табличку на ж/д и прочих кассах "Граждане иностранных государств обслуживаются в первую очередь" обычно всегда спрашивал у кассира или администратора, а почему бы им не повесить табличку "Граждане СССР обслуживаются в последнюю очередь". В подобных вопросах - я верный последователь моего дяди.

Очень жаль, что Вы то, что говорят в СМИ, считаете правдой. И я устал с Вами дискутировать: много букв. Вы слишком много к себе внимания требуете.

1. Я отличаю врагов по делам. Мы, извините уж, привычны.

2. А мне плевать. Пострадавший - не наш (если он всё-таки был.)

3. Про Хрущёва и его последователей не надо мне рассказывать, я эту хуйню без всяких советчиков знаю.

Очень жаль, что от Вас помимо общих деклараций, я услышал очень мало аргументов. С чего Вы решили, что я вообще читаю СМИ.
Я уже больше 10 лет не выписываю газет, а по телеку старюсь смотреть только предачи из мира животных, новости науки и техники, изредка фильмы и новости.
У меня есть другие источники, точнее первоисточники информации, начиная от опубликованных документов и кончая Майн Кампф и Докладами Римскому Клубу.

Про всё остальное (п.п. 1-3) я уже писал - повторяться не буду.

"Докладами Римскому Клубу"

А это ещё хуже, тем телевизор. И какой кайф Вам такое дерьмо читать? Отчёты холопов врагам рода человеческого.

Я же Вам диапазон обозначил. А Вы - сразу в бутылку :)))))
Люблю знаете, ознакомиться с максимально широким спектром мнений.
Чтобы не попасть под чужое влияние.
Так что изредка и газеты приходится почитывать и телек смотреть, чтобы из сюжета не выпасть ненароком.
А Вы, кстати, какие из Докладов читали? Или только Сионскими мудрецами балуетесь?

Если начну перечислять всё, что читал, то это будет называться спам. Да и пиписьмами меряться у меня нет намерения.

Про Доклады Римскому Клубу я спросил не для того, чтобы померяться "пиписьМами" (внесу Вашу интерпретацию этого понятия в список своего вооружения и обмундирования).
Мне важно знать, читал ли оппонент то, что критикует, а также обозначить круг документов, известных обеим сторонам, чтобы спор не был беспредметным.
Так что в данном случае хотел бы получить ответ.

1. Их много. И не только доклады, но и отчёты и пр. Точных названий не помню. Например, "Пределы роста", "Проблемы глобализации", "Шоковая терапия", "Глобальная революция", "Человечество на перепутье", "Пересмотр мирового порядка", "Цели для человечества", несколько публикаций Печчеи (про человеческие качества и прочее)... Это что навскидку вспомнилось. По экологии ещё что-то было. В общем, по прочтении вывод я уже говорил: кучка самодуров-прислужников сатаны.

2. Я устал от нашего "предметного разговора". Толку никакого, а времени тратится уйма.

1. Значит мы читали примерно одно и тоже.

2. То есть Вам нечего возразить по существу. Спасибо за откровенность.

И ещё один вопрос.

3. Что Вы скажете по поводу следующего текста Мурза
http://community.livejournal.com/red_blitzkrieg/12515.html

Вдогонку.
По поводу Докладов Римскому Клубу и работам Форрестера была достаточно аргументированная критика академика Моисеева. Если не знакомы, могу кинуть ссылку.

2. По существу я уже ВСЁ сказал. Возражать больше не на что. А с профессиональными флеймерами я встречаюсь не впервые, так что Ваши манипуляции на меня не действуют.

3. На 100% правильный текст.

2. Спасибо за комплимент по поводу профессионализма.
Но честно говоря, после правдабеслана.ру наша с Вами дискуссия всего лишь моя вторая попытка в интернете. Жаль, что Вы это считаете флеймом. Я всего лишь пытался прояснить позиции и нащупать общие точки сопркосновения. И в момент, когда что-то начало получаться, т.е. мы Вышли на корень всех проблем - экологию, Вы ушли в кусты.

3. Спасибо за честный ответ. Только не кажется ли Вам, что заявление Мурза тянет на статью УК РФ?

1. Вопросы генетики меня мало интересуют. К сведению: хозяин данного журнала сам на четверть еврей. Дело не в генах, а в душе. Вот Милитарёв - еврей. А мы считаем его русским. Почему, как Вы думаете?

2. А "правдабеслана"? А вопли о холокосте, если учесть несоизмеримость по масштабам истребления евреев и славян? А вопли правозатычников о "маленьком, но гордом народе" чечни и требования "свободуичкерии"? Которые (маленький, но гордый народ) устрорили форменный геноцид? А миллионы погибших в ВОВ, когда жыды заявляют, что лучше бы Гитлер победил? Этот список бесконечно продолжать можно.

2. Для меня святое - мой народ. Всё остальное станет святым, когда встанет по нашу сторону баррикад. Иначе - насрать.

1. Насчёт кровей хозяина данного журнала мне известно. И то, что не процентом крови определяется национальная идентификация и самоидентификация - согласен. Подозреваю почему-то, что при всём моём стёбе относительно "гражданин Глобуса" я тоже - русский, правда среднеазиатского розлива, равно как и мои дети с половинкой восточной крови.
2. а) С воплями о "Холокосте" действительно перебор.
Но смотря каким образом мерить масштабы.
В процентном отношении (особенно если считать людей, проживавших на территории Германии и окуппированных территориях) Гитлер больше всего загубил цыган (под 90%), затем идут евреи, югославы, поляки, белорусы, и лишь потом - русские.
По абсолютным цифрам во Второй Мировой Бойне больше всего погибло китайцев (ок. 50 млн, если не ошибаюсь). Так что и здесь русские не первые.
б) "Маленький, но гордый народ" Ичкерии, как североамериканских индейцев последовательно гнобило несколько российских режимов, начиная от царского и кончая путинским. Ничего удивительного, что на сцену вылезли такие подонки, как Басаев и т.п. Война не способствует смягчению нравов обеих воюющих сторон.
Правозащитники тоже разные бывают. Про Новодворскую я вообще молчу. А Лукин, например, вполне вменяем.
в) Насчёт "правдыбеслана" не понял. Кстати, это не Вы выступали под никами "НС" и "Коловрат" на форуме "правдабеслана.ру"?

3. Для меня Святое - Человек. И если Бог (или Природа, кто во что верит), создал нас разными, то грех гнобить другие народы считая свой народ - Избранным. Мне было бы очень больно, если бы с лица Земли бесследно исчез Русский народ, но тоже самое относится и к Евреям, Чеченцам, Малийцам...
А насчёт "насрать" я бы поостерёгся. Можно оказаться ненароком в собственном г-не.
...вот как-то так®

Слишком мого букв :) . Я уж попробую не так объёмно.

2а. Евреи сами своих сдавали гитлеровцам. У них контакты очень милые были.

2б. Никто чеченцев не гнобил. Просто эти обезьяны задолбали всех своими грабежами, убийствами и воровством людей, вот русским императоры и пресекали этот беспредел. Во время ВОВ эти уроды и вовсе на стороге Гитлера были.

2в. А чего непонятного, правозатычники пытались устроить омерзительный гешефт на крови. Нет, я на форумы не хожу, если это не связано с ИТ.

3. Здесь мы с Вами никогда не сойдёмся во взглядах.

1. Поскольку по первому пункту возражений не поступило, то примем за аксиому, что я - русский.
2а. Уродов хватает в каждой нации. Например - власовцы.
2б. Никто индейцев не гнобил. Просто эти обезьяны задолбали всех своими грабежами, убийствами и воровством людей, вот американские поселенцы и пресекали этот беспредел. Но почему-то сейчас извиняются...
Кто только не был во время ВОВ на стороне Гитлера. Например - власовцы.
Западные белорусы так вообще встречали хлебом-солью. В первые дни...
А сказки о поголовном предательстве более чем 30 народов СССР оставьте коту-баюну на тот случай, когда он в очередной раз пойдёт налево.
2в. Я один из активных форумчан на форуме правдабеслана.ру.
Политического гешефта на крови, по крайней мере на этом сайте, нет.
Более того, любым попыткам сделать такой гешефт (с любой из сторон) - активно пресекается самими форумчанами (независимо от их взглядов и политических пристрастий), поскольку форум не модерируемый.
Каждый вправе сделать самостоятельные выводы, анализируя как выложенные на сайте документы (стенограммы процесса над Кулаевым и др.), так и состоявшиеся обсуждения. И если люди делают свои выводы не в пользу Кремля и его политики, то такова сила фактов.
3. Я бы на Вашем месте не зарекался. Неужели, если бы Вам пришлось вытаскивать детей (или взрослых) из горящего здания, Вы начали бы предварительную сортировку их по национальности.
Есть много русских - которые никогда не подпишутся под Вашим тезисом номер Три. Я - в их числе. Насколко мне известно творчество и взгляды Владимира Солоухина, он, думаю, тоже отказался бы подписаться под Вашим утверждением.
Мы можем также спросить хозяина этого ЖЖ, чья точка зрения по этому вопросу ему ближе - моя или Ваша.
Алексей - откликнитесь!

2а. Дело в процентах.

2б. Пиндосы пришли на чужую территорию. Индейцы элементарно защищались. Чеченцы же нападали на чужую территорию и нападали на мирных жителей.

2в. Литвинович. Новодворская. И прочий паноптикум. Я не про сайт говорил, а вообще про шумиху на данную тему.

3. Не передёргивайте, речь сейчас не о пожаре, а о цивилизационных конфликтах.

2а. Кто их считал, эти проценты. Не смешите. Поволжских немцев и корейцев выслали вообще для "профилактики", у них в итоге процент "сотрудничества" вообще был близок к нулю. Это даже, если отвлечься вообще от недопустимости коллективной ответственности, от которой уж больно попахивает "бледнолицыми против краснокожих и наоборот".

2б. А на чью территорию, простите, пришёл Ермак? А Кавказ тоже был исконной территорией компактного проживания русскоязычного населения?
Россия проводила свою колониальную политику теми же самыми методами, что и все колониальные державы, не лучше, но и не хуже.
А чеченцы, также, как и индейцы сиу имели "наглость" защищаться.

2в. Насчёт Новодворской согласен - клинический случай. А насчёт Литвинович - не соглашусь. Сужу, как минимум, по её абсолютно политически неангажированному проекту - http://www.pravdabeslana.ru

3. Да пожар у меня - чисто аллегорический пример.
Цивилизационные конфликты бывают, как например у турков-месхетинцев в Краснодарском крае. Но насилие при их разрешении - бессмыслено.

Приведу пример с форума правдабеслана.ру
http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=694&start=45
Ради писал(а):
Поясню, что месхетинцы, в Краснодарском крае заселились на места убывших крымских татар, которые смогли уехать в Крым, но потом массово стали возвращаться. Но с татарами - отдельный случай и, они свою борьбу вели, хоть и из под тишка, но вполне достойно, т.е. претензий от местного население, к ним никакого не было.
С месхами - случай другой, т.к. их руководители решили идти по пути татар, но месхи - совсем другой менталитет, который абсолютно был не приятен населению Кубани.
Я могу рассказать о многих случаях, очевидцем которых был не по службе, а будучи в родных местах, на отдыхе. Носители иного менталитета, производственных и бытовых изначальных понятий, неизбежно становились носителями конфликтов.
Пример - могу привести самый просто и, казалось бы - обыденный.
Месхи начали (видимо по указанию своих старейшин), массовую скупку и забой скота, с целью демпингового завоевания рынка свежего мяса в курортных местах. В результате, цены на мясо и живой скот в Крымском, Абинском, Славянском и др. р-нах Краснодарского края подскочили в разы, результатом чего было МАССОВОЕ недовольчтво местного населения.
Т.к., происходил массовый и неконтролируемый забой и разделка скота, вырабатываемые отходы - выбрасывались в русла речек и в окрестностях населённых пунктов. В результате - в большинстве предгорных речек, на несколько лет была нарушена санитарно-эпидимеологическая обстановка. В Абинском и Крымском районах - были случаи заболеваний.
Да Бог с ними, с заболеваниями (это статистика), но в течении нескольких лет, в г.Абинске, в местах, где ранее отдыхали горожане и приезжие - появились кучи отходов забоя скота (надо объяснять, что это такое?).
Реакция местных - была однозначной.
По огородам и бахчам:
Месхами были (видимо, на последние сбережения), скуплены земли, вблизи небольших речек и руьёв, в предгорной зоне (Абинский и Крымский район). Реки и ручьи, были ими перегорожены и вода использована для интенсивного полива их посадок огородных и бахчевых культур. В результате, нарушен гидрологический баланс региона, что привело уничтожению исторически сложивсегося ландшафта. Высохло много деревьев и пр. Прочий ущерб считать - не берусь.
Что происходит дальше - как обычно... Конфликт!
Клянусь, не списывал нигде, а пишу по собственным наблюдениям.
Дело в том, что всё, вышеописанное, происходило в течении 3-5 лет, т.е. в относительно короткий период. Понятно, что местные - это терпеть не могли, т.к. эти регионы имеют население с давно и прочно сложившейся казачьей культурой.
И какой дурак, это всё допустил?

" А на чью территорию, простите, пришёл Ермак? А Кавказ тоже был исконной территорией компактного проживания русскоязычного населения?
Россия проводила свою колониальную политику теми же самыми методами, что и все колониальные державы, не лучше, но и не хуже.
А чеченцы, также, как и индейцы сиу имели "наглость" защищаться"

это неправда, методы были совершенно разными. Начнем с того что колоний у России никогда не было. Колония - это отделенная территория, находящаяся под управлением метрополии. Все присоединенные Россией территоии становились частью ее самой, а жившие там люди -гражданами России и русскими, вне зависимости от национальности и вероисповедания. Они пользовались точно такими же правами, а иногда еще и льготами - например платили определенный срок меньшую подушную подать чем коренное население. Жизнь и имущество коренного населения на этих территориях находились под покровительством российских законов
вот, например , цитата из инструкции Александра I РАК:
"Истинные силы областей состоят во множестве селений и людстве. Всякого благоустроенного правительства главный предмет есть умножение народное. Островитяне в качестве подданых России находятся под наступлением закона и, следственно, собственность и личность каждого неприкосновенна. Американцы, не находящиеся на службе компании имеют полное право промышлять земляных и морских зверей... Все ими приобретенное есть их неотъемлемая собственность"

У Вас там в одном месте, видимо опечатка или цитата обрезанная. Возможно должно быть "платили определенный срок меньшую подушную подать чем НЕкоренное население", иначе аргумент зависает.

По существу.
Единственное отличие российской колониальной политики от политики других колониальных держав заключалось в том, что присоединяемые территории обязательно граничили с метрополией или были рядом.
В то же время отличие не абсолютно - например Алжир. Кстати жители французских колоний также считались гражданами Франции и французами и бедные негры заучивали на уроках истории "Наши предки галлы были светловолосыми и голубоглазыми" (на самом деле немного не так, но недалеко от истины).
Я до сих пор помню, что в школе, а я учился в очень хорошей школе кыргызского города Ош, мы изучали исключительно русско-, точнее московскоцентричную версию истории и географии. Местной истории и географии уделялось столько же времени, сколько ив любом русском городе). Ситуация начала меняться только, когда я начал учиться в 9-ом классе.
Сегодня, спустя много лет, мне хорошо известны многие детали из истории Кыргызстана и Тувы, противоречащие Вашей точке зрения.
Например история семиреченского восстания и последовавшей за ним резни (1916 год), в результате которой погибли сотни тысяч человек, сотни тысяч вынуждены были бежать в Китай, а в Канаде образовалась самая крупная заморская диаспора кыргызов.
Но даже если бы Вы были правы, то начнёт соабатывать аналогия с США, осваивавшими свои соседние земли убивая, стравливая и спаивая местное индейское население.
Никак не получится особая миссия России по отношению к колонизированным и/или присоединённым землям и народам. Такая же как и у всех - не хуже не лучше. Детали для нашего разговора - несущественны.

"В то же время отличие не абсолютно - например Алжир. Кстати жители французских колоний также считались гражданами Франции и французами и бедные негры заучивали на уроках истории "Наши предки галлы были светловолосыми и голубоглазыми" (на самом деле немного не так, но недалеко от истины)". - это вы уже про век 20-й говорите, когда колониальная политика была признана в принципе ошибочной и колонии стали "подмандатными территориями", которые теоретически готовились к независимости. До того Франция обращалась со своими полурабами точно также как и другие державы

Еще раз говорю - у России колоний НЕ БЫЛО. Россия включала в себя другие территории на тех же правах, что и Рязанскую скажем, или Владимирскую области. Некоторые имели прав даже больше - например финны на свободу не очень-то рвались. Без русских они были бы ассимилированы шведами (им даже язык запретили) - а русские филологи разработали письменность, грамматику. построили университеты, собрали Калевалу, оставили сейм, разрешили чеканить свою монету
Изначально те же права были и у Царства Польского - но увы-с, как говорится "нехрен выябываться" (пардон за мой французский)

Я в Яндекс загрузил "Колониальная политика россии"
получил 54000 страниц.
Выходит вся Россия идёт не в ногу, а Вы в ногу?
Вы можете отличить декларации царя ли, генсека ли от реальной политики?
Особенно меня умилилиссылки на закон, который в истории Руси всегда (или весьма часто) был как дышло.
Вот чего действительно в России не было, так это расизма ни античёрного ни антижёлтого, что блестяще показывают Ваши примеры. Это действительно серьёзное (второе) отличие реальной колониальной России от политики других империй.
Хотя на Руси на самом деле было ещё одно, третье отличие, вытекающие из первого - собирания только окружающих земель. Была смесь европейского колонниализма с американским освоеним земель и ассимиляцией.

Впрочем, что касается расизма, похоже скоро мы этого отличия лишимся, а жаль.

Н во-первых дело тут в марксистских учебниках, которым важно было показать что Россия тоже вплывала вместе со всеми в стадию империализма. А во-вторых - вы бы еще советскую историю по передачам Сванидзе учили бы

"Была смесь европейского колонниализма с американским освоеним земель и ассимиляцией" - да ну, и кого ж мы ассимилировали-то? (кроме финно-угров и татар, да и тех не до конца). Наоборот, и национальные языки и письменности и в советские уже времена квоты публикаций на нац. языках.
Если б ассимилировали - постсоветский национализм не проявился бы

1
Я вообще-то марксистских учебников не читал даже.
У нас в группе была подгруппа - человек шесть, которая считала западло учебники читать по м-л дисциплинам. И экзамены мы считали тоже неприличным сдавать. Жили только на первоисточниках, доступных конечно, и автоматах. Только Научный Коммунизм пришлось сдавать - его вдруг госэкзаменом сделали.
Потом опять же варился в семье историков. Ленин, Сталин, Димитров, Пик, Ульбрихт, Горбачев, даже Путин в моём кругу не пустые имена, а конкретные люди. Ещё в юности читал труды Бакунина и Кропоткина, Библию и Коран. Сказки и мифы всех народов мира (сейчас конечно подзабвлось многое). У большинства виднейших философов хоть что-то не в пересказе прочитал, правда в переводе и многое подзабыл, давно было. Всегда любил покупать самые разные статсправочники и сопоставлять цифры в них. Причём здесь Сванидзе? Я вообще не помню когда я его видел последний раз в телеке. Латынину с Альбац читаю конечно, как и материалы противоположных авторов. Для равновесия. Вот кого не могу себя заставить читать, так это Новодворскую.
Так что пиписьками меряться не будем, моя всё равно длиннее.

2
Ассимилировали значительную часть (не всех) татар (Кутузовы, Юсуповы и т.д.), евреев (Вы, я и Милитарёв - русские люди), чувашей, мордвы и т.д.
Я потому и говорю, что смесь колониализма и ассимиляции.

что не отменяет вышесказанного
никакой сознательной политики ассимиляции (ни национальной, ни религиозной) Россия НЕ проводила
Из той же инструкции РАК - "учить их русскому языку стем, одннако, чтобы они своих языков не позабыли"

Да что Вы всё по инструкциям.
Давайте факты обсуждать и концепции.

Можно ли представить себе индийского раджу в английском парламенте. Или индейца майя в качестве генерала испанской армии? Нет и еще раз нет. А в России это было нормой. Тугай-Беки, Булах-Булаховские и пр. Да везде где показывают царскую ставку или просто российских офицеров - нет-нет да и мелькнет некто усатый в бурке , папахе и с кинжалом за поясом...
То есть
Все жители присоединенных территорий становились не рабами а ГРАЖДАНАМИ России, а сами территории - частью России
Местная элита инкорпорировалась в общероссийскую

Это значит что никакого "Российского колониализма" НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!

Я на эту тему уже отвечал чуть выше, по крайней мере частично.
Насколько я помню - французские колонии считались заморскими департаментами Франции, а значит имели своё представительство во французском парламенте, и подозреваю почему-то, что арабы и негры туда тоже попадали.
Насчёт военачальников.
Отец автора "Трёх мушкетёров" - генерал наполеоновской армии был мулатом.
Это только то, что вспомнилось навскидку. Думаю, что если внимательно поискать в Интернете, то от Вашего тезиса камня на камне не останется.

Ну а Ибрагим Ганнибал был артиллерии поручиком и великим строителем укреплений
Экзотика всегда бывает. В риме рабы-вольноотпущенники тоже занимали иногда очень выслкие посты
У Шкипера спросить не худо по поводу Дюма

Да дело не в экзотике.
Во Франции действительно было на порядок меньше расизма, чем в той же Англии или США.
А так ещё Отелло можно вспомнить :)))))))))

это Венеция, которая давно и прочно взаимодействовала с арабским миром.
Вы бы еще Испанию до разгрома Гранадского халифата в пример привели - там тоже и мавры и мориски и черти кто посты занимали

Ну Отелло был так, для понта, не больше.
А вот что Вы скажете о Римской Империи?
Там ведь местных богов включали в общий пантеон и римское гражданство получали многие видные аборигены. Даже императорами становились.
Да и колонии состояли из прилегающих стран.
Есть кое-что общее с Россией. Или я не прав?

Там ведь местных богов включали в общий пантеон и римское гражданство получали многие видные аборигены. Даже императорами становились В Римкой империи институт колоний постоянно размывался. При Республике они были просто "поместьями римского народа", а кончилось все тем, что (убей бог сейчас не вспомню эдиктом какого императора) гражданство получили ВООБЩЕ все жители колоний
Недаром говорили что Москва - Третий Рим, ага

Ну хорошо, пока хоть в этом к чему-то типа консенса пришли.
Но ведь начинали то с колоний. И в России также.
И Франция потом к этому же пришла, правда всё равно Алжир и пр. отвалились.
А североирландские католики так вообще до сих пор считают Северную Ирландию внутренней колонией Англии.
Я ведь достаточно подробно и нет понаслышке знаю сравнительную историю Кыргызстана и Тувы, чтобы на их примере судить о колониальной политике (по сути, а не по бумагам) России и СССР.
Сравнение с Римом как раз в дугу.

Интересно было бы поспрашивать алжирцев и французов, что они думают о статусе Алжира в 50-е годы 20-ого века.

Отмазали. В Беларуси тож люди в органах сидят. И тоже кушать хотят. А детки богатенькие - с них не убудет.

Это всего-лишь Ваше мнение. Правда не выходящее за границу вероятного.
Могут быть и другие варианты:
- Ребята ничего не рисовали, но за освобождение пришлось дать взятку.
- Кто-то из ребят действительно начирикал матерок на стенке, но белорусы это доказать не смогли и отпустили задаром.
- Космические пришельцы облучили Моск Луки и он приказал отпустить ребят.
- Вмешался Сам Аццкий Сотона.
- Нашёлся аффтор надписи. Это был Шушпанчик.
Продолжать? У меня фантазия богатая...

Вариантов -масса, но меня поражает желание наших младодемкоратов наводить порядки в чужой стране
Я с белоруссами общаюсь часто и знаю, что к Луке там отношение хорошее -= ибо он не допустил бардака по образцу России/Украины

А Ким Чен Ир тоже не допустил такого бардака, у него зато бардак по образцу чучхе, и отношение северокорейцев к нему хорошее, судя по общению с ними :))))

то-то его дели неизвестно куда
и вообще по Корее специалист - не я а makkawity@lj

В принципе в Южной Корее то же самое, но с волчьим капитализмом

Нет, Лука-молодец
Зайдите в mir_belarisi@lj, рекомендую
Вот если у нас в России случится Майдан - буду знать куда эмигрировать

Неужели в Южной Корее тоже нечего кушать, у меня от очевидцев другие сведения.

А почему Вы решили, что в случае Майдана Вам придётся эмигрировать?
Жертву Вашего реального (и моего виртуального) Помидора вроде прокатили на выборах в вожди :)))). Или Вам есть ещё кого бояться?

А ссылка на mir_belarisi не сработала, почему-то :((((((((

А makkawity я зафрендил, спасибо!

мне придется эмигрировать потому что в этом случае жизненное пространство станы сузится до такой степени, что мне просто не найдется места.
Будет дан старт баблу за границу, работы будет все меньше...

Скажите, а где разрешается протестовать против бомбардировок Сербии (правда дело прошлое)?
Или против политики США в Ираке?
Можно ли при этом использовать грэффити негражданам США? Естественно не на стенах Белого Дома (это-таки перебор).

Или можно отправлять в Газенваген только родных потцтреотов?
А зарубежных - не замай?

Не по теме:
Я Вас и КБ™ усиленно пиарю, комменты Вам в ЖЖ пишу, а где Ваши комменты в моём ЖЖ?

вывоз бабла за границу карается, вы либо здесь либо там/// плачет по вас Швейцария, что за Балканский конфликт в усеченной форме?

Беларусь - слишком малая территория. И не факт, что против этой благословенной страны вскорости не начнётся военная агрессия.

А Сибирь - обширна. И тут хорошо. И людей в процентном отношении больше. Только если в города хотите, то чем севернее, тем лучше. А если холод плохо переносится, тогда деревни есть.

В Вашей ссылке опечатка.
Должно быть mir_belarUsi

Посмотрел, ничего особенного.

Нет, геноссе, давайте к нам лучше. Нам нужны хорошие люди. У них тут гнездо. Вас в обиду не дадут. А кто попробует, для того существует крестьянско-пролетарский весьма тяжёлый кулак.

меня поражает желание наших младодемкоратов наводить порядки в чужой стране

Это про младородину/ЕСМ и Украину?

Ну и нужно определиться: Россия, Украина и Белоруссия - это всё-таки разные страны или одна. Если можно ответить одним словом ("да"/"нет"), без оговорок, что "эта - да", а "та - нет", тогда полностью понимаю независимо от самого ответа.

Урри, у нас с Вами постоянно стычки, если в сети встречаемся. Но давайте хотя бы сейчас без эмоций, ладно? Мне их хватило в связи с Владивостоком. Итак.

1. Россия и Беларусь - страны разные, народ один и Родина одна.

2. Украина в расколе. Часть её - наши братья, часть её - наши кровные враги. Со времён ещё Минина-Пожарского.

Определились? Если да, какие предложения? Если нет, можете возразить, я прочитаю, но не гарантирую, что отвечу.

Прям как у нас. Только фамилию Лукашенко заменяют на Тулеев. Вот кого в правители Родины надо. Либо того, либо другого. Либо пусть оба, они смогут договориться. Уж сколько лет дружбу поддерживают.

Всех антисталинистов надо убить.

Нет, нет, что это я?! Нам нужны трудовые ресурсы. Ещё столько тайги не заселено! Ещё столько сибирских богатств не освоено! Ещё очень слабо тундра осваивается. Дадим убогим шанс, позволим им на благо Родины потрудиться!

Меня прошу убить, если не сразу то с наступлением холодов.
Ниже минус 20 дико начинают болеть глаза.

И что Вас всё на убивство тянет?
Меня уж четыре раза прямо или косвенно обещали укокошить (убить, стрельнуть и т.п.).
Скоро начну лицензии выдавать и очередь организовывать.

Гражданин, вам надо уезжать в Африку.

А вы что любитель сафари?

Но в Африку тоже не могу. Слишком влажность высокая.

Мой ареал обитания - не севернее города Глупова и не южнее города Ош (не путать со столицей Гаскони).
Так что сафари Вам обломилось.
Придётся здесь стрелять.

Алексей, Вам ещё не надоело? (8-:)))))
Мне пока нет, но всё остальное - завтра.
У меня ещё другие дела есть.
В принципе такие вещи лучше на форуме обсуждать, гораздо нагляднее, читать удобнее и зрителей больше (8-:)))))

Вы ещё на Формы Госустройства Бредордуси свою критику не навели.
И по поводу Алексея К.-М. хотели что-то сказать.