Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-03-27 14:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На АПН
А. Байков. Украина между Махно и Мазепой

Долго мурыженная статья по мотивам доклада в ИНС, которая раз 15 переделывалась-переписывалась. В итоге - что выросло то выросло.
Описывает она ровно ту ситуацию, которую мы с Мурзом застали в Донецке и размышления по итогам читаемой на конспиративной квартире книжки Ульянова про украинский сепаратизм

Вся экономическая часть из статьи выпала
буду делать ее отдельной "бурчалкой"

такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]levsha@lj
2006-03-27 11:19 (ссылка)
К этому моменту Сечь была, по сути дела, наемной армией Речи Посполитой и одновременно- буферной зоной между ней и Россией.

Не совсем ТакЪ. Наёмной армией было так называемое реестровое казачество. Как следует из названия, это были "зарегестрированные" люди, которым полагалось денежно-вещевое довольствие. Платилось оно правда крайне нерегулярно и определялось от случая к случаю "аккордно", но учитывая общую простоту тогдашних нравов и неотмершие еще и в Европе традиции кондотьерства -- все было вполне в рамках нормальных отношений. Справедливости ради надо заметить, что интересы поляков они охраняли примерно также, как арафатовская Палестинская Национальная Администрация -- интересы Израиля.

В существовании же собственно Сечи не надо преувеличивать "военный" генезис. Сечь была своего рода "оффшором". Первоначально беглые холопья ни о чем не помышляли, кроме мирного пейзанского промысла на целине: без панов, без пошлин, без земельного голода. Потом стали приторговывать, потом -- грабить. Поскольку торговля/грабеж (нравы были, повторюсь, простые, поэтому ремесла эти были малоразличимы) были на порядок рентабельнее, в Сечи начала активно развиваться "военно-дипломатическая" компонента.

Казачья старшина поддержала восстание и встала во главе его отнюдь не из-за притеснений украинцев поляками на религиозной или национальной почве ...старшина хотела равных прав с ясновельможной шляхтой, — коль быть "лыцарями", так уж во всем, в том числе и владеть землями с крепостными из числа обычного украинского населения, не вписанного в казачий реестр.

Нэ-э-э совсэм так. Во-первых, крепостного права в области Сечи все-таки не было. Отношения заможных с голотой строились скорее на принципе аренды. Старшина была ленд-лордами и джентри, а не классическими "крепостниками". К тому же надо учесть, что имело место быть не просто "казачье восстание", а "крестьянско-казацкая война". Если бы старшина к тому моменту была бы "улучшенным и дополненным" изданием шляхты, фиг бы за ними кто пошел. Вообще экономическая жизнь того периода исследована слабо, а зря. Есть у меня такое подозрение, что пресловутый антисемитизм казаков (в первом договоре с Ржечью кажется четыре из одиннадцати статей посвящены тому, что следует делать с жидами и их имуществом) был своего рода борьбой "близкородственных видов" за экологическую нишу. Проше говоря, шинки и торговый промысел нужны были казацкой старшине.

Тема Мазепы не раскрыта, кстати :-) Вот этот тип действительно хотел насадить классическое крепостничество и просвещенный абсолютизм, да (за что и был довольно люто ненавидим и низшими слоями, и частью старшины). При этом, что забавно, никакая незалэжность его не интересовала в принципе, он стремился сохранить свои привелегии в качестве эдакого полуавтономного дюка. А в случае со шведами его подвело банальное незнание реального расклада сил -- чувак повелся на тогдашние общеевропейские байки про those russian barbarians, которых блистательный Карлуша побьет под Полтавой одной левой. Мазепа, кстати, пытался перекинуться обратно к Петру и слал гонцов в Москву.

(Ответить)


[info]xanth_ego@lj
2006-03-27 11:23 (ссылка)
еще в XVIII веке предки нынешних украинцев называли себя "русскими"

Поправка: еще в XIX и даже в начале XX.
В "Русалке Днестровой", выпущенной украинофилами в 1837, говорится о "руськом народе от Карпат и за Дон". Т.е., даже украинофилы называли народ Украины русским.
По результатам переписи, проведенной австрийцами на Галичине в начале ХХ века (не помню точно год, где-то незадолго до начала 1-й Мировой), более 50% идентифицировали себя русскими, несмотря на активно проводившуюся "украинизацию". При том, что Галичина вообще никогда не была в составе Российской Империи.

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2006-03-27 13:01 (ссылка)
Ужясно... Поляк мог продать украинца ЖЫДУ. Вероятно, чтобы жыд сделал из него самогон. "...Какая страшная, нелепая смерть..." Пепел Копцева стучит в моё сердце...

Для слепых и тупых абзац (полный) выделен жирным шрифтом.

Надави на патриота - и из него полезет антисемит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2006-03-27 13:28 (ссылка)
Вам в пертуберантный период тоже не дала русская девушка? Поскреби зоологического семита и обязательно обнаружишь прыщявого замастурбировавшегося жиденка снедаемого комплексом неполноценности вперемежку с манией величия и манией преследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-03-27 13:33 (ссылка)
Таких прыщей как ты, давлю с удовольствием. Ты до сих пор не забыл хуй сержанта в твоей жопе ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2006-03-27 13:41 (ссылка)
Так вы еще и пидар. А ваша мама об этом знает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-03-27 13:54 (ссылка)
Малыш, учи албанский. А в перерывах потренируйся писать слово "педераст". Это не сложно даже для патриотов с тремя классами начальной школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Киса обиделась?
[info]nkgb@lj
2006-03-27 15:23 (ссылка)
Впрочем, если сложить поминаемые вами албанский, школу и педерастию, то нетрудно понять вашу проблему, молодой человек. Да вы не расстраивайтесь, нынче все лечат. Главное, не нагибайтесь в синагоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Киса обиделась?
[info]hoholusa@lj
2006-03-27 15:38 (ссылка)
Смотри, чтоб тебя батюшка крестом не наебнул... Содомит хренов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Киса, куку!
[info]nkgb@lj
2006-03-27 16:11 (ссылка)
Учитывая органолептически диагностируемое отсутствие у вас, молодой человек, интеллектуальных способностей вообще и креативности в частности вынужден отказать вам в продолжении дискуссии на равных, что я честно пытался делать.

ПНХ. Да-да, здесь Интернет, здесь и жидов посылают на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-03-27 16:15 (ссылка)
Дискуссия НА РАВНЫХ ? С тобой ? Ты себе льстишь. Писялка недоросла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мальчик, теперь тебе хочется меряться писялками?
[info]nkgb@lj
2006-03-27 16:23 (ссылка)
Понимаю... Но помочь не могу, мне пора уходить по моим взрослым делам, так что не буду даже подробно тебе объяснять куда это - на хуй. Разумеется, тебе в твоем положении крайне важно как бы оставить за собой последнее слово, верно? Разрешаю тебе это сделать, видишь какой я добрый? Не забудь только сходить к психиатору, адрес которого я выслал тебе email'ом. И не дрочи так часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цирк закрывается
[info]hoholusa@lj
2006-03-27 16:32 (ссылка)
Го-с-с-пода! Перед вами выступали украинские дрессированые антисемиты. Надеюсь, всем понравилось. Всем спасибо, все свободны.

(Ответить) (Уровень выше)

Не в этом дело
[info]haeldar@lj
2006-03-27 15:23 (ссылка)
По законам регулировавшим российское крепостное право , крестьянин с землей мог быть передан (продан) только дворянину и только русскому дворянину

Евреи -арендаторы были одними из самых жестоких хозяев. Понимая что их положение непрочно, стремились в кратчайший срок выжать максимум. В источниках это зафиксировано

Что и вызывало к ним вполне обоснованную ненависть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в этом дело
[info]hoholusa@lj
2006-03-27 15:36 (ссылка)
Насколько МНЕ известно, те самые "шинки" представляли собой семейные предприятия, в которых довольно редко использовались вольнонаёмные (а тем более - крепостные) работники. Кроме того, у евреев не было земли, которую они могли обрабатывать. Так на каких работах евреи "выжимали" крепостных украинцев ? Заставляли таскать неподъёмные бочки с пивом ? Рискуя жизнью, жарить свинину на вертеле ? Чем Конкретно ЗАНИМАЛИСь Замученные Жыдами Украинцы (тм) ?

(оффтопик: если есть желание, можно отрубить верхнюю ветвь дискуссии. Иногда приятно попинать козла, но быстро надоедает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в этом дело
[info]haeldar@lj
2006-03-27 17:21 (ссылка)
я имею ввиду именно арендаторов крупных земельных угодий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в этом дело
[info]hoholusa@lj
2006-03-27 18:19 (ссылка)
Никак не вытанцовывается. В статье грязным по белому написано: "еврею, держателю шинка". Сомнительно, чтобы "арендатор крупных земельных угодий" разменивался на "шинок".
Кроме того, евреям довольно последовательно запрещали владеть землёй. Именно поэтому они держали "шинки". Назовите Мне имена парочки евреев, которые были "арендаторами крупных земельных угодий" (желательно, с источниками).

Нда... Историки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в этом дело
[info]haeldar@lj
2006-03-30 12:04 (ссылка)
Я бы так не писал, коли бы не читал соответствующего документа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в этом дело
[info]hoholusa@lj
2006-03-30 12:22 (ссылка)
О! Цимес! А Я уж подумал, что Вы "слили" вопрос...

Я как раз о "соответствующих документах" и спрашивал. Будьте так добры, если не можете процитировать источник, то хотя бы укажите его. Я уж постараюсь его прочесть. "В целях повышения образования", как говорил почтальон Печкин.

(Ответить) (Уровень выше)