Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-03-28 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фильм "Лютер-Крестовый Поход"


Для многих этот фильм прошел незамеченным - хотя бы потому что вышел на экраны почти одновременно с "Местью Ситхов". Именно поэтому - рекомендую всем, кто не видел "Лютера" - съездить, прикупить диск и посмотреть.

Фильм - не о становлении новой Веры, и не о религиозных войнах, которые за оным становлением последовали. Фильм - о человеке Сомневающемся и о возниконовении Нации.
Лютер для многих - фигура весьма неоднозначная. Человек, расколовший западную Церковь, человек, чье стало причной религиозных войн, в пламени котолрых исчезли 2/3 населения Германии, основоположник той самой проклинаемой "протестантской этики"...

Бросте, давайте просто смотреть на экран.

Вот молодой монашек-августинец из рук у которого валится чаша с Кровью Христовой, никчемный, отвергнутый своим отцом - "я двадцать лет вкалывал в шахте-и ради чего?". Но по ночам он мечется по своей келье, борется с дьяволом и мучительно ищет Истину....
...и приезжает в Рим
Что он там видит - понятно в общем-то. Римская Хозяйка во всей своей красе. Индульгенции, "Всего за 1 денарий вы можете освободить своего родственника из Чистилища" , сотни тысяч гвоздей из тела Христа. Но прозрение наступает в тот момент когда он поднимается по той самой лестнице, где "по молитве на ступеньку - и все грехи отпущены". Я, грешным делом, тут же вспомнил про учение кармелитов и восхождение на известную гору. Вот Лютер поднимается на эту свою гору , прилежно протирая колени на каждой из ступенек, доходит до самого верха и... видит деревянную крестовину, на которую надеты все эти бумажки с индульгенциями и несколько бубликов. Известная всем по революционным фильмам картинка - когда человек шел по разовому пропуску в Смольный, его пропуск отбирал часовой у входа и накалывал на штык трехлинейки. А тут такой же пропуск-но в рай. За флорин, всего лишь.

И все. С этого момента Лютер видит только Бога в человеке и Человека в Боге. И учит других видеть то же, что и он сам.
Люьер убил Традицию? - да, возможно. А разве не убивали ее те, кто предлагал все сокровища Царствия Небесного "всего лишь за один флорин"?.
О, она была универсалисткой, эта Римская Хозяйка. В средневековом мире не было ни наций, ни государств в том виде в которым мы их знаем. Были по сотне раз на дню перекраивавшиеся феоды светских владык, каждый из которых ни за что не отвечал кроме собственной чести. Тот же "великий английский король" Ричард -Львиное Сердце, за всю свою жизнь был в этой самой Англии то ли три то ли четыре раза. И над всем этим царили наследники св. Петра - римские Папы. А тут какой-то беглый монашек -августинец пишет Библию на немецком языке. Это значит он хочет создать немецкую Церковь? - ату его, ну ясное дело. Сжечь вместе с его погаными сочинениями.

Но тут на сторону Лютера встают князья. "Мы хотим иметь свою церковь и молиться на родном языке" - так был сделан первый шаг к нации. А закончил начатое Лютером никто иной, как Отто фон Бисмарк.

Пожалел ли Лютер о содеянном - да пожалел. В тот момент, когда среди тел первых погибших за Новую Веру увидел самодельные костыльки нищей девочки, которая каждый день за него молилась. Отступился ли он после этого? Нет. Потому что все эти жертвы в таком случае были бы напрасны.

А мрачное учение о том , что признаком Спасения является материальный достаток, придумал все-таки не Лютер, а швейцарец Кальвин.

как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]partisan_p@lj
2006-03-28 06:24 (ссылка)
Хм, а про Савонаролу не снимали? Он то впринципе мог переворот покруче лютеровского устроить.
А вообще к проитестантизму у меня стойкая фобия. Больших врагов, чем Англия со штатами у нас не было (польские разборки остаются даалеко внизу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-28 06:29 (ссылка)
Протестантизм протестантизму не друг и не товарисч
одно дело - тот же Лютер и совсем другое - англиканская церковь или кальвинисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vital_inz@lj
2009-11-16 12:19 (ссылка)
Да, да, да!

"Грешите смелее!" (с) г-н Лютер

Жаль в том фильме не было знаменитого нужника, где страдающий, но не душой, а запором, Лютер обдумывал свое новое вероучение. (туда теперь даже экскурсии водят)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2006-03-28 06:28 (ссылка)
Лютер не сделал только одного шага...

Впрочем, грех судить его за это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-28 06:30 (ссылка)
какого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2006-03-28 08:11 (ссылка)
Не надо было плодить новые секты, а надо было просто принять за основу православную веру.

Все, что он хотел, он бы получил таким образом. И немецкую национальную церковь. И Евангелие на немецком. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Афтарские отчисления
(Анонимно)
2006-03-28 09:12 (ссылка)
тогда тоже не ему.
Не по протестантски это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2010-12-01 13:16 (ссылка)
Была попытка переписки с Константинополем. Но там возобладали филокатолики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-28 07:20 (ссылка)
Все правильно. Только "пишет Библию на немецком" заменить на "переводит Библию на немецкий" Смысл другой.


Кстати - Лютер - создатель Хохдейча, как мы его знаем.

(Ответить)


[info]matzan481@lj
2006-03-28 13:04 (ссылка)
А еще он был дикий антивосьмит.

(Ответить)


[info]doe_john@lj
2006-03-28 14:10 (ссылка)
Видел я этого "Лютера". Не понравилось.

Фильм насквозь осовремененный - основным мотивом является "точка зрения каждого человека имеет столько же права на существование, сколько любая из точек зрения других людей". Мол, Лютер так видит и чувствует - а поганые мракобесы-церковники гнобят талантливого мальчика. От этого так несет политкорректностью, что точно становится.

А по сути идеи все уже выше сказали - вместе с водой выплеснул ребенка. Начал реформатором, а закончил еретиком и схизматиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-28 17:51 (ссылка)
А отпущение грехов и скостить срок в чистилище за флорин - не ересь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doe_john@lj
2006-03-29 02:09 (ссылка)
Ересь, конечно. Особенно концепция чистилища.
И то, что Лютер с этим боролся, это, конечно, хорошо. Другое дело, что когда он от реформы церкви шагнул к расколу церкви - тут уже никакие административные недочеты этого не стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-29 04:38 (ссылка)
это не административный недочет
это уже приближало католичество к ереси Кальвина фактически

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2006-03-28 15:20 (ссылка)
При чем тут создание нации? Италия создалась прекрасно безо всякого итальянского в церквах. То же и с Баварией, Австрией, Францией. Про нацию, в общем, какой-то явный перебор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-28 17:53 (ссылка)
не освсем так
именно Реформация заложила корни традиционных национализмов. То есть запустила сам процесс
то что какие то нации остались католическими и при этом оформились как нации - так они были частью опщего процесса. Который, таки запустил Лютер, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doe_john@lj
2006-03-29 02:11 (ссылка)
Кстати, я встречался неоднократно с точкой зрения, что первая попытка (и некоторое время даже удачная) самооформления нации - это юг Франции, 12-13й века (альбигойские войны). Другое дело, что у них не вышло, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-12-26 17:35 (ссылка)
э-э-э, испанцы, которые как нация сформировались под влиянием католицизма в противостоянии мусульманам лет на сто-стописят раньше рождения Лютера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-12-26 18:26 (ссылка)
в противостоянии мусульманам никакой испанской нации не родилось. Ее и не было до начала 19 века - были кастильцы, арагонцы и дохрнеа прочих, включая поныне существующих басков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2009-02-08 18:45 (ссылка)
А если посмотреть туда, где католицизма не было ну вообще? Китай там, Япония? Там этого фактора нет, а нации-таки появились. Почему же именно этот фактор должен был привести к формированию нации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2009-02-09 00:56 (ссылка)
опять же под влиянием европейских идей нац. строительства.

Кстати в китае никакой "нации" нету и сейчас, "хуацяо" - это культурно-государственная принадлежность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_joe@lj
2006-04-09 14:20 (ссылка)
Прекрасная рецензия.

Я, правда, не стала смотреть киношку - Лютер там как-то по-дурацки выглядит, имхо.

(Ответить)


[info]ahoobk@lj
2010-09-19 03:02 (ссылка)
Теммааааааа эт понятно... ))

(Ответить)