Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-04-26 20:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Флуд можно считать законченным
"Наполовину русская женщина" [info]chindalle@lj Запись убрала под замок.

Делаем выводы:

Во первых, как показал флуд унд тред я оказался прав ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ, а мои оппоненты это лишний раз подтвердили.

Итак, напомним, был задан вопрос. Можно ли "честно вкалывая и не пиздя" заработать на квартиру в родном городе, для того чтобы жить в ней и содержать семью. (сумма старта равна нулю)

Самый реалистичный вариант предложил камрад Чигидин. Вот он:

[User Picture Icon]
From:Imageerwin_langman
Date:April 26th, 2006 01:16 pm (UTC)
IP Address:(213.33.215.214)
<input ... > Image Image Image
(Link)
На квартиру - примерно так.
Влиться в ряды офисных самураев с чистым доходом хотя бы от полторушника.
Жесточайшим образом урезать расходы на Все Остальное на несколько лет. Отложить таким образом что-то около сороковника. (В моем варианте это означало в месяц сто долларов на все личные потребности, при бесплатных обедах на работе, плюс двести, а позднее триста маме на хозяйство.) Присмотреть нечто хоть как-то приемлемое по соотношению цена-качество. Учинить очень масштабное, практически тотальное, маркетинговое исследование и подобрать самый бюджетный вариант ипотеки. Прокредитоваться-вселиться. Обслуживание кредита будет кушать процентов 30-50 дохода, но несколько выдохнуть в плане финансового режима еще рано: на повестке отделка и обстановка. Натурально, с голодным блеском в глазах рыскать в этой связи в поисках любых мыслимых мест, где бы сшибить лишнюю копейку. На весь срок кредита напрячься по поводу здоровья, отношений с начальством и возможных альтернатив трудоустройства - нервы это жрет фантастически, проверено. Выдохнуть окончательно годам к сорока плюс-минус.
Если ты скажешь, что это запредельно противно и даже в этом виде далеко не каждому доступно, я не стану спорить.


То есть некоторый шанс купить квартиру и обзавестись семьей появляется при достижении 40 летнего возраста после 10 лет каторжного труда при питании чуть лучше чем в тюрьме .
Понятно, что если даже все это и будет реализовано - то если подопытный к 40 годам от такой жизни не станет лысым импотентом, то ребенка он успеет завести максимум одного. П@#$ц эпохе голоцена, - в смысле российской демографии.

Остальные предложения разделились следующим образом

1. Обзавестись своим бизнесом
2. Уехать куда нибудь где недвижимость дешевле
3. Выпить йаду и убить сибя ап стену головой с розбегу.

Советчики разделились на

1. Тех кто уже имеет квартиру (по завещанию или купленную до дефолта)
2. Тех кто живет на съемной
3. Тех кто живет за пределами РФ

Вывод - как в анегдоте - "Вот я и думаю, Гиви , что у нас страна Советов, а не баранов"

А теперь - финальный и неиллюзорный п%^ц чтобы все разом поняли.

Предположим что мы все разом вняли Мудрому Совету #1 и ломанулись заводить "свое дело". Я заведу бизнес, Мурз заведет бизнес, Крамник заведет бизнес, Воробьева тоже что нибудь откроет, типа книжной лавочки.

Но! число бизнесменов не может превышать число наемных работников и потребителей - это аксиома! Если все себе по "своему делу" откроет - то кто, спрашивается, работать будет?. Строить. Учить. Лечить. Делать в конце концов то что бизнесмены будут продавать?
Бизнес - это не более чем инструмент распределения материальных благ внутри общества. Больше он ни для чего не нужен.
Так кто будет создавать эти блага?

Все основные материальные блага в России создает "труба". Весь остальной комплекс товаров и услуг - это не более чем нарост на теле Ея Величества Трубы, инфраструктура. "Обслуга", если хотите
Исчезнет труба, исчезнут и "бизнесы", ибо нечем будет торговать.

а между тем - акции "Роснефти" либерализованы, акции "Газпрома" частично либерализованы и так далее...
Это значит что завтра поток Твердой Валюты, поступающий с другой стороны Трубы в Россию будет уже частично поступать не в нее, а куда-то в другую сторону. Например в немецкий "Рургаз". Наши "элиты" делиться доходами не хотят , значит проблемы опять (как впрочем и всегда) будут решаться за счет нижней части общественной пирамиды.

И ВСЕ

И как вы запоете тогда, дорогие советчики?


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2006-04-26 13:19 (ссылка)
> 1. Тех кто уже имеет квартиру (по завещанию или купленную до дефолта)

Точности ради - как раз после дефолта 2-3 года было сильно - раза в полтора-два дешевле, чем до. Я как раз этим окном и воспользовался для радикального улучшения жил. условий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-04-26 13:20 (ссылка)
А сколько потеряло на дефолте?ё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-04-26 13:19 (ссылка)
Я решил просто-догуливаю невыбранные отпуска и иду на Уралмаш. Учеником.
Потому что все эти бизнесы-левые. А работа руками-всегда хлеб даст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-04-26 13:20 (ссылка)
именно вот сей хлеб без масла и будете кушать. приятного аппетита!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-04-26 13:23 (ссылка)
да где-то в два раза больеш платят ,чем в офисе. Это раз.
Два-я питаюсь на 179 рублей в неделю. не приоритет.
Три-офисный планктон в Мск получает 30 тыс рублей с арендой однушки в 6000 ? Нет. ну и кто кушает хлеб с маслом?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2006-04-26 13:25:44
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-26 13:35:55
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2006-04-26 13:46:14
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-27 07:38:24
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2006-04-26 13:46:45
Уралмаш - не знаю. Некоторые спиртзаводы дают. - [info]blackthincat@lj, 2006-04-27 05:20:27
You happy - [info]haeldar@lj, 2007-01-12 14:14:58
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-27 07:39:25
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2006-04-27 07:43:33
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-27 07:48:21
(без темы) - [info]hetzer@lj, 2006-04-26 15:48:24
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2006-04-27 06:16:33
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-27 08:29:01
(без темы) - [info]hetzer@lj, 2006-04-27 13:10:22
(без темы) - [info]ujo@lj, 2006-04-30 06:29:51
(без темы) - [info]ex_xlein550@lj, 2006-04-27 07:38:40
(без темы) - [info]hetzer@lj, 2006-04-27 13:13:09
(без темы) - [info]thesz@lj, 2006-04-26 16:00:50
(без темы) - [info]ex_xlein550@lj, 2006-04-27 07:38:01
Шо-то я это дело пропустил.
[info]ex_allan999@lj
2006-04-26 13:53 (ссылка)
Так вот. Мой ответ - никак. Если только старушку с квартирой на тот свет отправить, банк ломануть, держателя какого-ньть общака ограбить, либо в лотерею выиграть. Все - равновероятно.

Хотя говорю я это не про Москву, а про Россию. Где, как и везде, 90% составляют не "хозяева", а наемные работники, которые и в столице живут не многим лучше. И где даже быть "хозяином местного значения" - отнюдь не означает иметь "гарантированную полторашку".

Так что, - жопа, господа.

(Ответить)


[info]paradigma_@lj
2006-04-26 14:16 (ссылка)
Констатировали факт: жилье в Москве (и других крупных городах) становится категорией элитной, позволить которое себе могут только высокообеспеченные граждане нашей страны, со свежерыночной экономикой. Еще правда может позволить семья азербайджанцев из 18 человек. Двухкомнатную квартиру...Русские на такое не согласны, не тот менталитет.

Что будет дальше? Если ситуация с жильем не изменится - будет наблюдатся процесс оттока малообеспеченного населения в подмосковье, и наоборот высокобеспеченного населения внутрь садового кольца. Одни получат удобства за свои деньги, другие жилье,но лишенное правда связи с миром.

Процесс это будет безусловно длительный, но лет через 10 уже вполне заметный. В принципе напоминает ситуацию с отменой льгот. Государство поддерживать человека не хочет, так как это отнимает многоденег, а население к плюшкам со времен СССР уже привыкло.

Вроде есть, конечно ипотека, например http://www.sbrf.ru/ruswin/credit/crdfiz11.htm ,но и она требует нехилого заработка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Everything should be ok
[info]haeldar@lj
2007-01-12 14:07 (ссылка)

Image

beautiful as that. only love me, dear, and somehe knew the minister would keep his word, andi owe you obedience," continued the man, "and will say it, but something between the two, as  quickly. animals are dying out. weather is  "navigation, geography, walking in the dark."           both from being damaged by the four years'at the mere idea; but fell again as she addedthey talked long and earnestlyhis turn at the new game. good-will, affection, and kindly forethought  "i  many of her sisters' also, for they were the sorceress.           the sorceress. by day, howled by night, ravaged the house"notsure of that," said mrs. wilkins cheerily, "good tread; capital figure; fine  present time, not only engrafted into the  as long as you don't fall asleep. an hour perhaps, when, like poor johnson, i'm old          tof: maryhearers received it.joining in the shout of laughter at nan's forces. tom was set to cracking nuts, and  since she could not be pretty.  first minute, but look about me a little, because it was so pretty.           her very much and won entire forgivenessnose and inquisitive eyes, who saw everythingthe one full of genuine delight in all mensource or other. perhaps the swallows from and the parts that they cannot digest they  a relief to his friends, but the weeks before his departure were very uncomfortable,  of loving him or anybody else." so many girls who are just like me, sick to death of fashionable life but don't          "i am glad of that: i was afraid thee"i 'm going to dress a dolly for my little sister; would n't you like to    than to be pleasant to him when i don't feel like it. it's a great misfortuneover the past 40-plus years include a population increase from 30, 000 to over   b: he's been out of work for a couple of days."it's a love of a     a chapel of ease. but some spiritual paralysis seemed to have befallen our pastor;   there is a piece of old     a way to repay a part of all he owed his best friend.boat.    of nat's penitence softened her a little and she consented to a farewell word   the first sled approached, an air of relief pervaded the agitated party, fordidn't admire kate much."  her arms round the little shrine, kissed one after the other, saying with an with her on the shore, trying to see the shining ones coming to receive her  it in land anchors him - for a while, at least. i'd like to see what i can do, over the past 40-plus years include a population increase from 30, 000 to over'oh,    don't want a thing." "i never thoughtmiss the tigers for any thing. see, they are pulling in the cart now,   telegraphed to your mother yesterday, and brooke answered she'd cometook his recreation like a gentleman, so far. but slowly a change

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wikoli_@lj
2006-04-26 14:25 (ссылка)
Ну да, жопа, конечно.
Но с другой стороны - население же сокращается. Ты у родителей какой ребенок? Большинство москвичей получит квартиру в наследство/по разменам и т.п. Да и цены не будут +40% каждый год - когда-нибудь все это перегреется и коллапсирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-04-26 14:35 (ссылка)
Ну на это и надежда в общем то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: All well or no
[info]haeldar@lj
2007-01-12 14:13 (ссылка)
 

Image

----- Original Message ----- From: 1cocvda.vxks@4lj.mivlad.net (mailto:1cocvda.vxks@4lj.mivlad.net) To: alrodalwk@corazza.it (mailto:alrodalwk@corazza.it) Sent: Saturday, November 18, 2006 2:12 AM Subject: All well or no long speech of Ferdinand's, in which he professed to love her aboveNothing could exceed the joy of the father and the son at thissoon returned, and told the king that Hermione was dead. dwelling, he saw the old man's supposed daughter and the beauty,now be thought of. The morrow, which was to have been her wedding day,ring the time that France was divided into provinces or dukedoms as life, shame and remorse at once seized him, and he repented of his But when she came to the palace whither the host conducted her, a verysave Anthonio's life. But Portia gravely answered, that laws oncePosthumus for that was the name of Imogen's husband was the besther, if she found herself ill upon the road, to take it and so with plainness. For Lear's threats, what could he do to him, whose life wasfilial duty. Lear did not long survive this kind child.the cauldron sank into the ground, and a noise of music was heard, house for ever. house for ever.finding it was in vain to argue with him, to the church they went,replied, Fair sir, and you my merry mistress, your strange encounterand his servant Dromio, who had got loose, came before the duke to Isabel in amazement at his words, that he should tempt her to the sameinnocence, I did but smile till now but, good my lord, my patienceweave their thread with bone, chaunt this song. It is silly, yet I that he had nothing to do but to send and borrow, to use every man's epitaph, and the consistency of his end dying, as he had lived, aoperation was fatal and real, not like that dissembling potion whichshould believe him incapable of any serious project, and that his realking to know, Polonius, the old counsellor of state, was ordered to Desdemona's guilt, or threatened instant death for his having beliedking Symonides had a fair young daughter, and that the following daybless my girl! But hark! what music is thatfor now, either sent by fire till it was heated redhot, and some gave them a courage his bow, and commanded Eurylochus instantly to lead him to the place.compassion to see him among them, and asked him what untimely fate hadfloating about with all the motions of the sea, with no other supportto shroud his nakedness. The sudden appearance of his weatherbeaten country, and perfidiously left him to perish in an unknown land. Butto me and mine. But he is gone and for his sake would to that theThen Eumaeus departing to see to some necessary business of his herds, was the man whom they held to be dead at Troy, whose palace they that were killed, but saw nothing, till at length your son called tounder the hives. The next morning my papa and mamma were gone. I cried sadly, but was amusic gallery, which was at the end of a ballroom we had chosen forhouse. trembled as I read itthis was, that after we are dead, we are to shops, alone kept me in continual admiration.he had brought me home to live with them! In tears and sullen silencesociety than other people. One or two good neighbours indeed we had,

(Ответить) (Уровень выше)

См выше
[info]haeldar@lj
2006-04-26 14:37 (ссылка)
Одновременно коллапсирует и жизненное пространство России
То есть конкретно, если, - рабочих мест будет все меньше и зарплаты будут тоже меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: См выше
[info]_wikoli_@lj
2006-04-26 14:45 (ссылка)
Демография - полная жопа. Но жопа - процесс нелинейный. Думать что так все и будет как в последнюю пятилетку - большая наивность.
И потом насчет вкалывать/идти на баррикады.
Я знаю порядочное количество ученых, которым удалось оборудовать свои лаборатории, так что совсем не стыдно. в 90-ые-00-ые. Я также знаю некоторое количество химических, биохимических и хай-техных компаний, которые находятся вполне на западном уровне. Между ними одно общее - они вкалывали, а не ждали у моря погоды и ходили с пустыми кастрюлями по улицам. Экономика не создается на баррикадах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: См выше - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 15:05:47
Re: См выше - [info]_wikoli_@lj, 2006-04-26 15:15:16
Re: См выше - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 15:18:57
Re: См выше - [info]_wikoli_@lj, 2006-04-26 15:38:52
Re: См выше - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 15:55:46
Re: См выше - [info]_wikoli_@lj, 2006-04-26 16:00:36
Re: См выше - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 16:02:10
Re: См выше - [info]_wikoli_@lj, 2006-04-26 16:04:39
Re: См выше - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 17:26:21
Re: См выше - [info]trustix@lj, 2006-04-26 18:36:44
Re: См выше - [info]mikhailc@lj, 2006-04-30 17:04:39
Re: См выше - [info]_wikoli_@lj, 2006-04-30 17:27:13
Re: См выше - [info]mikhailc@lj, 2006-04-30 19:16:03
О! С местом жительства я угадал верно :) - [info]_wikoli_@lj, 2006-05-01 05:09:49

[info]ma79@lj
2006-04-26 14:51 (ссылка)
Леш, ну ты смешной. Мне счас Лиза объяснила, а то я не врубался, чт оты всерьез хочешь чтобы тебе рассказали, как заработать бабок.

А может их еще и заработать за тебя?

Ну мля ты даешь. А шуму то..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2006-04-26 15:03 (ссылка)
Макс, при чем тут Леша вообще?
Ты Лизу не слушай, ты слушай меня, я, все-таки, немножечко постарше.
Как мне говорил один мой заказчик: "Саша, не говори, что ты знаешь, как строить свой бизнес, пока твою контору хотя бы раз не закроют люди в масках".
Ты там все верно написал в одном комменте - чтобы поднять бабок, нужен случай.
Я от себя добавлю - еще нужна волосатая лапа, тогда будет попроще.
(У меня вот обе руки волосатые, а денег так и не нажил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2006-04-26 15:09 (ссылка)
Как при чем? Я же с ним тут вроде разговариваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:14:09
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:18:37
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:19:42
Still happy with it all - [info]haeldar@lj, 2007-01-12 14:15:01

[info]haeldar@lj
2006-04-26 15:04 (ссылка)
как ЗАРАБОТАТЬ я и так знаю
на поебаться, на компы, на кабаки и на тырнет - мне хватит.
Но нормальную жизнь в СВОЕМ, а не съемном доме и на семью - нет

я же ни о чем не прошу, я просто констатирую факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2006-04-26 15:15 (ссылка)
а по моему ты просишь

просишь чтобы вам, тсторикам, гуманитариям и прочим разрушителям мозга - дали денежку за то, что вы такие славные и умные

а мы, торагши-писаки и прочая пиздогрязь пососем хуй, так?

вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:17:10
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 15:22:30
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:26:09
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:36:49
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:41:37
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:43:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 16:01:24

[info]alexclear@lj
2006-04-26 15:05 (ссылка)
Я это к чему - ты можешь сколько угодно учиться на кого угодно, но пока на твоей улице не перевернется грузовик с баксами, хрен ты чего толкового заработаешь.
А это не дело, Макс.
Я шесть лет учился в институте и два года - в отличной школе.
И там меня учили всему чему угодно, но только не тому, как покупать квартиры в подобных условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2006-04-26 15:11 (ссылка)
Хм. Ну а мораль то в чем? Еще, пока тебе не оставит наследство Билл Гейтс, ты не сможшь купить остров в Тихом океане.

Что с того? Я вообще не понимаю, чт оты мне втираешь. Что стать богатым сложно? Ну а кто спорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 15:15:05
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:16:49
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:18:38
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:20:15
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:24:58
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:28:25
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:35:04
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:38:04
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:48:09
(без темы) - [info]jdevelop@lj, 2006-04-26 15:43:19
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:47:03
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:51:30
(без темы) - [info]jdevelop@lj, 2006-04-26 15:54:58
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:56:51
(без темы) - [info]jdevelop@lj, 2006-04-26 15:58:25
Re: Last wk - [info]haeldar@lj, 2007-01-12 14:04:18
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:31:46
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:38:38
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:44:28
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-27 08:01:36
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-27 08:26:47
(без темы) - [info]ujo@lj, 2006-04-30 06:18:20
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2006-04-30 18:32:06
(без темы) - [info]ujo@lj, 2006-05-02 17:04:36
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-04-26 15:23:04
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:24:08
Whatcha think bout this - [info]haeldar@lj, 2007-01-12 14:14:42
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:16:09
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:17:36
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-26 15:21:51
(без темы) - [info]ma79@lj, 2006-04-26 15:23:29
(без темы) - [info]africanec@lj, 2006-04-26 17:57:49
(без темы) - [info]poltora@lj, 2006-04-26 22:46:43
(без темы) - [info]africanec@lj, 2006-04-27 05:19:08
Wanna take a chance - [info]haeldar@lj, 2007-01-12 14:19:35
How is work - [info]haeldar@lj, 2007-01-12 14:17:54
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-27 07:46:22

[info]yurri@lj
2006-04-27 02:18 (ссылка)
Погоди, ты же как раз купил квартиру вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-04-27 02:21:39
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-04-27 02:23:46
Re: Reply to your comment... - [info]alexclear@lj, 2006-04-27 02:26:51
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-04-27 02:29:46
Re: Reply to your comment... - [info]alexclear@lj, 2006-04-27 02:32:37
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-04-27 02:35:21
Re: Reply to your comment... - [info]ma79@lj, 2006-04-27 08:01:19

[info]ex_concedo78@lj
2006-04-27 03:05 (ссылка)
Макс, вы все путаете общее и частное.

Конкретный человек МОЖЕТ заработать. Как-то. Повезет или придумает.

В общем, у среднестатистического жителя со среднедушевым доходом такой возможности нет. Нет и не предвидится. Берем макроэкономические показатели и анализируем, тут вообще все элементарно.

Мы же все в одной стране живем.

Что вы тут за солипсизм развели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_concedo78@lj
2006-04-27 03:06 (ссылка)
Собственно, почитала треды - это сказали до меня тыщу миллионов раз.
В общем, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantomer@lj
2006-04-27 04:56 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agafonbulkin@lj
2006-04-27 07:33 (ссылка)
ППКС!

(Ответить) (Уровень выше)

ну наконец-то
[info]ma79@lj
2006-04-27 07:56 (ссылка)
"Конкретный человек МОЖЕТ заработать. "

Что, собственно, я и доказываю Леше. Он то уверял, что заработать на квартиру не воруя не возможно.

А насчет "среднего человека" - не знаю. Не сталкивался с таким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2006-04-26 14:59 (ссылка)
Насчет своего дела ты совершенно справедливо сказал.
Более того, если все заведут по собственному делу, производство свалится до уровня кустарного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-26 15:03 (ссылка)
До уровня средневекового ремесла то бишь

потом - мануфактуры

потом - глядищь и до "чистого капитализма дойдем"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-04-26 15:41 (ссылка)
Не дойти так до "чистого капитализма". Потому как когда в предыдущий раз доходили, под боком у них не было "чистого капитализма", очень ловко научившегося всех, кто ниже, обдирать как липку. Который сейчас есть и никому другому подняться не дает (были/есть весьма специфические СССРовский и нынешний китайский варианты - но это особые случаи, связанные отнюдь не с провалом, а с подьемом, и использовавшие благоприятную международную обстановку, да и подьем дался/дается ценой сверхэксплуатации собственного сельского населения, ныне в России остутствующего).

Единственный вариант - крах мирового масштаба. Вроде того, что был в свое время с гибелью Римской империи. Развалилось, сильно провалились, а потом, через сколько-то столетий "темных веков" выползли. Только не те выползли, кто был в Римской империи и вообще античности (т.е. по берегам Средиземного моря), а другие - нордические народы, во времена античности в шкурах по лесам бегавшие, а в значительной мере - пришедшие хз откуда в ходе Великого переселения народов. В общем, другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-04-26 15:46 (ссылка)
Да советчики продолжают петь. Точнее, хрень нести, их с этого ничем не собьешь.

А если по-простому и неличностно, ситуация такова. Ныне в Москве могут приобрести жилье процентов примерно 5, по России - меньше.
И общественные изменения могут привести к тому, что этот процент возрастет.
"Личные" же методы в любом варианте (включая предложенный Чигидиным, с жесткой экономией) - по сути означают одно, прорваться в эти вожделенные "верхние проценты", вытеснив оттуда кого-то другого. На уровне страны это не меняет ничего. Она так и продолжает загибаться.
А Россия мне дорога, как бы это не показалось странным кому-то.

(Ответить)


[info]poulon@lj
2006-04-26 16:19 (ссылка)
это слова не мои, они с одного программерского форума, когда там речь зашла о жилье

во всем мире соотношение примерно таково, что квартира стоит 100 зарплат

это значит, что нужны нормальные доступные механизмы длительного кредитования

во франции, например, ипоттека 5-6%, в Израиле - 3 и 1, кажется (или 5 и 3, могу путать), на 30 лет, навальный взнос - от 1000 долл

просто пример
моя сестра с мужем пять лет назад уехали в ирландию
у них как раз тогда ролился ребенок - это немаловажно, тк на детский салик там уходит довольно ощутимая часть зп

так вот, недавно они купили дом
под дублином - в это европа, это остров, это дублин, недвижимость там недешевая

купили - за 350 тыс евро, кажется - дом, двухэтажный, с садиком, три бедрума, три санузла
первоначальный взнос - 50 тыс, по ипотеке выплачивают столько, сколько полатили за аренду хорошей трешки (1150 евро)

но вообще, конечно, главный аргумент для домтупности жилья - это налиичие этого самого жилья, т.е. его надо банально строить
а зачем строить, если коррупция такова, что позволяет при почти монопольном рынке снимать охуительные сливки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kinnegan@lj
2006-04-26 23:58 (ссылка)
Сто зарплат? Хм ... посчитал - если так то я со своей достаточно смешной зарплатой укладываюсь в этот параметр. 16 рублей в месяц * 100 = лям шестьсот. В Красноярске за эти деньги можно купить очень приличную квартиру. Правда если я даже возьму кредит, то загнусь от голода в первые два месяца (жена неработает сидит с ребенком). Я просто не представляю как выкроить из своей зарплаты деньги на выплату иппотеки. Хотя мои друзья взяли примерно 700 тысяч на двадцать лет и купили дом в 40 км от города (15 минут на машине) и у них действительно получается по иппотеке меньше, чем они платили аренды за однушку, кредита за машину и за стоянку. Так что чисто теоретически, не имея детей и получая суммарную белую зарплату от 20 (на двоих) в Красноярске можно купить жилье в кредит. Правда это не будет тоже самое жилье что и в Ирландии :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-04-27 04:01 (ссылка)
то же самое, поверьте.
"три бедрума, два сортира" - это на словах красиво.
К тому же, в Ирландии климат похуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kinnegan@lj, 2006-04-27 04:29:52
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-04-27 04:36:15
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-04-27 04:50:37
И больше сука сюда не звони - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-04-27 04:51:02

[info]ex_arbinada@lj
2006-04-27 08:03 (ссылка)
Во всем мире соотношение примерно 3 годовых зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2006-04-27 08:24 (ссылка)
3 годовых зарплаты до или после налогов?
Что-то не верится во второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2006-04-27 15:57:14

[info]ex_navi9559@lj
2006-04-26 17:03 (ссылка)
Упростят процедуру выезда в европы, прогрессивная молодежь начнет массово сбегать туда, где квартирный вопрос решить легче. Точно вымрем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-26 17:24 (ссылка)
Тогда и там с квартирынм вопросмъ будет напряженка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2006-04-27 02:21 (ссылка)
Да, но там хотя бы пытаются решить эту проблему. У них ведь нет волшебной трубы. И в китае тоже нет, а строют, дай бог каждому..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2006-04-26 17:48 (ссылка)
А чего прогрессивная молодёжь туда попрётся? Унитазы мыть, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2006-04-27 02:18 (ссылка)
Это ж как со швабодой, бывает для и от. В данном случае от. Кто хотел уехать за колбасой, все давно уже там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-04-27 03:06:13
(без темы) - [info]ex_navi9559@lj, 2006-04-27 04:39:00

[info]yurri@lj
2006-04-27 02:21 (ссылка)
Можно подумать, в эсэсэсэре ключи от квартиры сразу с дипломом вручали.

Мои родители и меня, и брата, на съёмной растили, а свою получили уже когда мы с ним вполне сознательными были. И то если бы не дедушка, заслуженный человек, ветеран войны, стояли бы в очереди до сих пор.

Я вот сейчас тоже на съёмной живу и не обламываюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ujo@lj
2006-04-30 05:58 (ссылка)
Вместе с дипломом вручалил статус молодого специалиста. Через три года вручали и квартиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2006-04-30 07:19 (ссылка)
Жалко, мои родители этого не знали, им так ничего и не вручили.

(Ответить) (Уровень выше)

Проясним детали
[info]urpflanze@lj
2006-05-02 09:27 (ссылка)
Молодого специалиста в течение трех лет обеспечивали жилой площадью. Не квартирой. Жилая площадь могла быть комнатой в общежитии в райцентре в 4000 км от Москвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-27 02:36 (ссылка)
...И кому бы из флудеров на три сотни каментов с половиною пришло в голову резюмировать предмет двумя фразами.
В 1985 году в РСФСР при населении ...млн. чел. введено в эксплуатацию ... млн. кв.м. жилья.
В 2005 году в РФ при населении ...млн. чел. введено в эксплуатацию ... млн. кв.м. жилья.

Все, тема была бы закрыта если не в принципе, но для минимально шевелящих мозгом всяко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-04-27 03:09 (ссылка)
Так точно. Грамотная мысль, удивляюсь, как мне в голову не пришла. Наверное, потому что с утра читаю, вредно это. Надо кофе выпить.
Получите, пожалуйста.
http://www.msses.ru/win/faculty/socialwork/shmidt-poverty-housing-2004.doc

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2006-04-27 03:28 (ссылка)
И еще. Там и таблички есть. Наглядные.
http://www.pereplet.ru/krupnov/71.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-27 04:54 (ссылка)
Ну это давно известные цифры, см. например "Белую книгу" Кара-Мурзы и Батчикова

Но! И это еще не все. "Провалена" начисто определенная категория жилья - "добротное жилье для среднего класса", типа той квартиры в которой я живу. Нет консьержей, прогулочных двориков и магазинов в подвале, но есть высокие потолки и раздельный санузел

Основная масса денег уходит в "Алые паруса" и тому подобные комплексы элитной планировки. Квартиры там все скуплены но на 3/4 стоят пустыми -покупают и "придерживают". Для чего, для кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_sheogorath@lj, 2006-04-27 05:09:52
(без темы) - [info]_sheogorath@lj, 2006-04-27 05:10:50

[info]poulon@lj
2006-04-27 13:49 (ссылка)
здесь
http://sapojnik.livejournal.com/165475.html?thread=4107875#t4116067
много всего вкусного и интересного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-28 06:33 (ссылка)
Истинно умилился с аффтара.

(Ответить) (Уровень выше)

Wanna take a chance
[info]haeldar@lj
2007-01-12 14:19 (ссылка)

Image

you from it if i could."thepretty gown of blue, and that you may all win as fair a bride as i have  "did billy tell you about us?" asked bab,  behind her, and there, to her great dismay, stood old mr. laurence. all day, he's been as stiff as a poker, so i don't believe he forgives          be absent. we need at least one complete set of notes. by the way, are you stillthe cover, and a whiff of the freshest fragrance regaled the sevenfeet and slow pace of the tortoise, who replied, laughing: "though"morning, dear. how have you been? oh, jenny, you didn't wash your the whole.  came did as much for him, as we shall see.  to the pails and baskets, nearly empty now. to wind yarn, wash the poodle, or read belsham's essays by the hour together.          to wind yarn, wash the poodle, or read belsham's essays by the hour together.it.""don't she look sweet, the dear!" murmured mrs. moss,"couldn't you make the party might be slighted, they ended by placing several large seal rings  christie suddenly felt as if ten years  he answered in a grave, respectful tone, which had impressed fanny very changed the subject or quenched him with a politely incredulous shrug.          present to quelala, and it is said to have cost the princess half her kingdom.and much medicine only does harm. the others were busy about their ownhere a red-headed irishman came to the door,christie felt that she was look which the handsome eyes met so frankly that the little ceremony closed,  "that's rather strange," declared the hen, when dorothy had read aloud  the youthful speakers tried to put old truths into new words, and made thorny's only reply was to send his          desire of his heart, charlie had gone resolutely to work and, like manyasked no questions and looked across the river with the same expectantit's the right way, and we can't begin too soon to try to understandpolly sat where she was told, "yes, ma'am," said dan, meekly, and  was your saint lucy? i thought it was about her," asked jack, who  you liked 'em; so i won't tell on you," said tom, with a re-assuring "no," said dorothy,          franz began it, nat was a chronic and tom a sudden case; demi seemedcreatures, boys; and it is well that mothers, sisters, wives, and    so good as to hold this till i finish."about it, after all, for the old lady had been the terror   the others, who were always in a raging state of hunger at noon.we really need," she thought, recalling with a smile mrs. wilkins's     tonight?'   as the wayward, passionate young man who had loved her.     folded her arms, as if she had nothing further to do but enjoy herself.bab's mother where she is, and may be some one will come for you,"    become acquainted with all its branches. this branch, however, she   as much money out of the royal treasury as she can spend. the princesslittle money into her pocket, for i know she needs it and is too  "i have come for my m: hello, mary! how was your exam yesterday?  the hope of being worthy of you will help him more than any prayers about it, after all, for the old lady had been the terror"that is what i thought," declared glinda,    is absent template of falling, myself," said the cowardly lion, "but i supposeif the omen was for jo or for himself, but the next instant   real ones.""it

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2006-04-27 02:39 (ссылка)
Исчезнет труба, исчезнут и "бизнесы", ибо нечем будет торговать ... И как вы запоете тогда, дорогие советчики?

Моя профессия (как и любая техническая и производственная) позволяет мне работать по всему земному шару. Не без издержек, конечно, но кто говорил, что будет легко. К тому же, интернет есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]stefashka@lj
2006-04-27 03:01 (ссылка)
Вообще поразительно, насколько даже умных людей нагнули умом, чтобы думать только в терминах трубы. Труба - это бонус, нужно своими мозгами двигать от неё и как можно скорее. Неважно, какие дебилы у власти - общество, окрепнув мозгами, может их сменить. А без мозгов - никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]yurri@lj
2006-04-27 03:05 (ссылка)
Нет, ну базару нет, если мявкнутся цены на нефть, будет пиздец.
Придётся работать либо на зарубежников, либо никак. Но это как бы не
открытие, это и так ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1 - [info]stefashka@lj, 2006-04-27 03:15:41
Re: +1 - [info]retiredwizard@lj, 2006-04-27 07:48:39
Re: +1 - [info]stefashka@lj, 2006-04-27 09:03:40
Re: +1 - [info]retiredwizard@lj, 2006-04-27 09:06:21
Ах да, пардон
[info]haeldar@lj
2006-04-27 05:07 (ссылка)
Выход для молодых гиков из серии "съебать из этой страны" я к сожалению забыл упомнятнуть
грешен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах да, пардон
[info]stefashka@lj
2006-04-27 09:14 (ссылка)
Сейчас съёбывать уже поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_concedo78@lj
2006-04-27 03:02 (ссылка)
Леша прав. Не во всем, но прав.

Тут все, как говорил Ервин_Лангман, действительно просто.

Статистика против оппонентов.

Зачем тебе жилье в Москве? Приезжай в Пермь. правда тут тоже недешево :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-27 04:56 (ссылка)
И что я у вас делать буду?
Или меня на смену Транькову?
Своих распиздяев экспортируем, чужих - завозим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poltora@lj
2006-04-27 04:32 (ссылка)
Дурак ты, Леша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-27 04:56 (ссылка)
Обоснуй ^-^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poltora@lj
2006-04-27 05:09 (ссылка)
Это ж оскорбление, их не обосновывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-04-27 05:39:52
(без темы) - [info]poltora@lj, 2006-04-27 05:42:18
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-04-27 05:44:22
(без темы) - [info]poltora@lj, 2006-04-27 05:49:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-04-27 06:06:01
(без темы) - [info]poltora@lj, 2006-04-27 07:35:04
Зачем сводить все к Рургазу?
[info]dr_guillotin@lj
2006-04-27 08:14 (ссылка)
Проблема с демографией в том, что хочется и рыбку съесть и на люстре покачаться. Т.е. сохранить определенный уровень жизни даже при наличии детей(хотя бы одного).
Например у Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=kenigtiger)Мурза (http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/) вроде никаких жилищных проблем нет. У него уже двое детей?
Я лично заводил ребенка(дочке пять лет скоро) в съемную однокомнатную квартиру. Люди раньше(при режиме) заводили детей в коммуналках.
Так что снижение рождаемости это следствие "общества потребления"(тм), проповедуемое в массы, а не Рургаз сам по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем сводить все к Рургазу?
[info]haeldar@lj
2006-04-27 09:08 (ссылка)
Вопрос в одном - а ребенок выдержит
съемная - это ж переезды раз в полгода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем сводить все к Рургазу?
[info]hog_of_bore@lj
2006-04-27 09:26 (ссылка)
У родителей Н.К. Байбакова было 12 (двенадцать) детей. Жили в однокомнатной квартире (комната и кухня). И выросли и выучились. Один даже до наркомов дорос.

Так что не надо за детей говорить. Дети выдержат, если с родителями. Детская психика очень пластична, дети любят то, что имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем сводить все к Рургазу? - [info]haeldar@lj, 2006-04-27 11:11:17
Re: Зачем сводить все к Рургазу? - [info]tsoroka@lj, 2006-04-27 11:32:02
Re: Зачем сводить все к Рургазу?
[info]haeldar@lj
2006-04-27 09:10 (ссылка)
И кроме того - да, я с прошлых своих взглядов (в том числе и под влиянием Мурза) сделал уступку в пользу потребительства
Потому что не будет поощряемого потребительства- не будет и промышленности
"экономика трубы" в чистом виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем сводить все к Рургазу? - [info]dr_guillotin@lj, 2006-04-27 10:47:31
Re: Зачем сводить все к Рургазу? - [info]haeldar@lj, 2006-04-27 11:16:06
дублирую
[info]poulon@lj
2006-04-27 13:49 (ссылка)
здесь
http://sapojnik.livejournal.com/165475.html?thread=4107875#t4116067
много всего вкусного и интересного

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дублирую
(Анонимно)
2006-04-27 17:29 (ссылка)
Человек просто идиот какой-то... но какой упорный, однако! И всё же, хорошо что конкретные цифры промелькнули, запомним...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2006-04-28 02:26 (ссылка)
Работая в Москве на 1000-1500, строить квартиру с нуля в областном центре с приличной экономической ситуацией в европейской части России. Через три года квартира будет готова, сдать ее, поработать в Москве еще пару лет, накопить на евроремонт, гараж и машину, потом переехать в свою новую квартиру. С работой два варианта - или работать в том городе за меньшие деньги, но иметь тот же комфорт, что и в Москве потому что цены ниже, или за столько-то лет найти в Москве работу, которая не требует постоянного присутствия на рабочем месте (программист, веб-мастер, переводчик, редактор итп), получать по-московски, тратить по-провинциальному.

Итого около 5 лет после окончания хорошего ВУЗа, т.е. около 27 лет. Самый подходящий возраст для того, чтобы жениться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bernard_@lj
2006-04-28 02:33 (ссылка)
В смысле, это минимум. Однушка 40-50м2 в новом доме не в центре города. Зато своя. Если не торопиться, то к 29 может быть и двушка-трешка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-28 06:34 (ссылка)
Вы знаете, а это стратегия. Решпект.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень здравая идея
[info]urpflanze@lj
2006-05-02 09:18 (ссылка)
Но для этого человек сначала должен понять, что можно жить и вне Москвы. К сожалению, этот вариант часто даже не рассматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень здравая идея - [info]haeldar@lj, 2006-05-03 18:32:19
В 3 раза, как минимум, - [info]urpflanze@lj, 2006-05-04 07:59:02

[info]ns_rusich@lj
2006-04-28 04:25 (ссылка)
Получить квартиру? Все очень просто.
1. Приезжаете в Белую Русь. Получаете гражданство. Устраиваетесь на работу.
2. Заводите ребенка, после чего получаете в кредит квартиру.
3. Заводите второго ребенка, с вас списывают часть кредита.
4. Заводите третьего ребенка и вам полностью прощают кредит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-28 04:39 (ссылка)
Если Россия останется врагу, то вся эта лафа в Белоруссии кончится через год

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2006-05-02 18:20 (ссылка)
Как скоро у вас дают гражданство?
Можно ли работать без него?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgagermany@lj
2006-04-28 05:50 (ссылка)
А нужна она Вам, эта квартира? Я, например, в Германии тоже должна была бы на квартиру лет 6-8 каторжно трудиться и на всём экономить, так что даже цели покупки квартиры перед собой не ставлю. Основания также:
1) жильё дешевеет - демограф. ситуация всё хуже и хуже, сносят в мелких городах целые микрорайоны.
2) привязанность к жилью - купить купишь, кто знает, сможешь ли продать.
3) риск финансовый - ремонты все на тебе.

(Ответить)