Но все же - зачем же так сильно ругаццо? :((( У каждого имеются свои маленькие недостатки. А излишняя категоричность суждений - один из самых распространенных. Тем более если эта категоричность часто немного напускная.
Если бы в общественном транспорте все разговаривали так, как в ЖЖ, скоро бы остались одни инвалиды. За исключением тех, кто обрел бы вечный покой за кладбищенской оградой.

Я заметим, не ругаюсь
вы можете читать мои подзамки, так что можете просмотреть и опубликованный лог аськи с которого все началось

Я указал (причем корректно) на откровенные неточности и передергивания в Тимофеевой статье . В ответ получил "красную ебанашку"

Если меня и часть моих френдов называют ебанашками - я должен мило улыбаться? Так?

Так ты и есть красная ебанашка.
Жаль, что тарлит законтачился.
Но фарш можно провернуть назад.

Уважаемый Хаельдар! Хотелось бы именовать Вас "камрад", но без личного знакомства как-то непривычно. Заметьте - я ведь не говорю, что Шкипер прав. Более того - я так не считаю. Естественно, мило улыбаться в ответ на "красную ебанашку" не стоит. Но все же, ИМХО, сразу начинать по этому поводу публичную ругань на радость немаленького числа откровенных врагов не стоит тем более. Конечно, Вам в любом случае виднее, что и как делать, но я бы в подобной ситуации перед тем как выносить подобные разговоры на всеобщее обсуждение, постарался бы разобраться в личке (собственно, всегда так и делаю). Я, к сожалению, не имею честь быть знакомым с вами всеми лично, оттого приходится судить только по доступной информации. Однако мне очень неприятно наблюдать как двое весьма уважаемых мною людей начинают употреблять в отношении друг друга исключительно непарламентские выражения на радость противнику. Психологию друг друга ведь тоже надо учитывать, правда? Шкипер для Вас, насколько я понимаю, (и, наверное, Для меня тоже) - союзник, но не единомышленник. Возможно, он кажется немного заносчивым, но судя по тому, что я знаю о его послужном списке, он имеет на это куда больше оснований, чем значительное число гораздо более заносчивых ЖЖ-стов. Идеи, которые он излагает, весьма распространены среди корпи, и я бы сказал, что по сравнению со Шкипером подавляющее большинство корпи (реальных корпи, а не менеджеров из Евросети) имеют взгляды значительно более злые и радикальные. Вы, кстати, тоже излагаете вещи, местами тоже достаточно радикальные и для непривычного читателя резковатые. Но ведь это не повод кидаться виртуальными какашками!

В общем, хотел сказать хорошо про всех, а получаюцца какие-то нравоучения. :( Надеюсь, Вы, равно как и Шкипер в моих словах ничего обидного для себя не увидите.

Очень надеюсь, что конфликт разрешится как можно скорее. Хотя от самого Тимофея, это, безусловно, тоже зависит.

... а что такое "корпи"?

Это корпоративщики.

Сам в некотором роде относясь к их числу (с известной долей специфики, правда - иначе откуда бы взялся мой сталинизм?), достаточно хорошо осведомлен о взглядах. Т.ч. для меня идеи Шкипера в духе радости о том, что при морозе уменьшится поголовье бомжей, бастующие французсике студенты - бездельники и пр. - вовсе не новье, а очень даже знакомые пестни. У меня гражданская жена почти так же думает, кстати (правда, она сама не корпи, но работает так же, т.ч. взгляды во многом совпадают). Не буду ничего говорить об их правоте/неправоте, но... Среди моих знакомых есть немало таких, которые заработали место в этой жизни полтора-два десятка лет, работая по 12 часов в день часто без отпусков, а иногда и без выходных, конкретно горбатясь и убивая свое здоровье. Так вот, когда такой человек говорит, что единственная проблема малообеспеченных - в нежелании работать и зарабатывать, у меня просто язык не поворачивается сказать в ответ, что такой человек пи@дит, хотя правым я его в данном случае назвать не могу.

Прежде всего, спасибо за ответ. Но вынужден с сожалением отметить, что по-прежнему ничего не понимаю. Корпоративщики -- это кто? Офисный планктон? Менеджеры среднего звена? Успешные менеджеры? Эффективные собственники?

В моем понимании - поз.2 и 3. Возможно 4, но с такими я лично общался недостаточно для выводов.

А. Карьеристы в (больших) организациях. Скажем так: я по поводу разнообразных начальников и их карьеры вполне разделяю мнение тов. Паркинсона. (см. "Законы Паркинсона")

Паркинсона, к стыду, прочитать пока не удосужился. Видимо, надо.

Вот давайте разберем с этих позиций

1) Товарищ Щкипир собравшись в кругу друзей за чашкой вотки (особенно вместе с mi_24d@lj , но не сидеть им так больше). Начинает рассуждать на тему "как я ненавижу офисный планктон". Мне он при этом предлагал идти в маркетологи...
2) Товарищ Шкипер весьма уважает Арсения Федорова aka Аpazhe. Я Арсения тоже в чем-то уважаю "Столпъ Кащенизма унд Рунета", все дела, но отношение Апача к вколке на дядю по 12 часов в сутки - известно какое.

3)

Шкипер любит рассказывать о том как он вкалывал-впахивал-вкалывал-впахивал. Но! Потом следуют рассказы о том как товарищ в тот же период жил себе , ездил на раскопки-реконструкции, пил вкусные напиточки, и отттягивался всяко в свое удовольствие.
Образ "офисного дитяти", по 12 часов сидящего круглогодично в темном подвале, куда лишь изредка через забранное решеткой окно проникал лишь тонкий лучик света , а ночами корпеющего над исторической диссертацией и так "пятьлетбезвыходных" - несколько меркнет

4) Щкипир много говорил о союзе "вменяемых правых и вменяемых левых". Теперь говорит - "мочить краснопузую сволочь". В отношении Мурза и меня правда использовалась формула "сперва использовать а потом мочить"

Ну и последнее. Давайте представим себе что в государстве N пришли к власти Чимпионы по Прыжкам В Высоту. На следующее утро всех построили, раздали по шесту и объявили - "кто не прыгнет на 2.10, того - ф газенваген"
Чем "правая" по Шкиперу отличается от рыночного либерал-фундаментализма - я не знаю.

Алексей! Я прекрасно понимаю Ваши эмоции. Я не Матцан, т.ч. не буду разбирать, кто тут более неправ, но, безусловно, в изреченных мыслях Тимофея можно найти ряд противоречий, может быть даже и явных несуразностей. Как и в моих словах, Ваших, равно как и словах большинства выступающих - это психология и никуда от нее не денешься. Возможно он действительно употребил в Ваш адрес выражения, сильно для Вас оскорбительные. Это все,безусловно, плохо и неправильно с его стороны. Однако ведь и Вы вместо того, чтобы в самом начале разобраться с нимм через асю или еще как-нить по-тихому, начали добавлять масла в огонь. Я прекрасно понимаю, что очень неприятно слышать в свой адрес выражения наподобие "большевистских ебанашек" и "краснопузой сволочи" и сентенции в духе "использовать и мочить". Но ведь с другой стороны - слышать ТАКОЕ от византийского интригана крайне странно! Уж кто-кто, а он вроде должен понимать, что произнесение подобных речей минимизирует возможности примирения почти до нуля? Это, между прочим, совершенно нелогично. Больше похоже на один из двух вариантов - либо человек ведет какую-то сложную игру, либо у него что-то неприятное случилось и он таким образом отыгрывается на окружающих. Если первое - тут уж ничего не поделаешь, .а вот если второе - так человеку помочь надо, а не конфликтовать в ответ!
Кстати, вопрос насчет отсутствия логики касается и всего прочего - если логика отсутствует, это не значит, что ее нет, это значит, что ее не видно.

Про впахивал-впахивал. Ну, не знаю - все может быть. Я, между прочим, вообще в СИЗО почти полгода просидел между впахиваниями - и ничего, нормально. У меня жена гражданская в отчотный бухгалтерский период херачит по 20 часов в день иногда, но когда есть время - и по боулингам всяческим ходит, и по салонам красоты. Со стороны посмотреть - так она ни хера не делает, только отдыхает - дома сидит часто, спортом занимается и т.п. Но я-то изнутри вижу, как она работает. А уж как это время от времени чувствует моя нервная система - я вообще молчу. В общем, я хотел сказать, что противоречие в лосвах Шкипера - кажущееся. В разное время, в разных условиях, все происходит по-разному. Естественно, что когда человек хочет использовать какой-то тезис в подтверждение собственного утверждения, он вполне может утрировать. Так и получается разговор в духе - да я вообще с работы не вылезаю, да я там ночую, да у меня там душ есть с зубной щеткой (вполне себе, кстати, реальная ситуация, которую я лично наблюдал в середине 90-х). А потом хочется ему про другой личный опыт рассказать - тут-то и вылезают подробности про то, что оказывается, можно было и отдыхать ездить, и в экспедициях археологических участвовать. Мне кажется, в этом плане с пониманием к людям надо относиться - ибо много кто не без греха в этом смысле, если вообще не все.

А чем "правая" по Шкиперу отличается от рыночного либерал-фундаментализма - я тоже не знаю. Определения вообще одна из самых сложных известных мне вещей. Мне кажется, тут стоило бы спросить самого Шкипера и сравнить ;)

Леша тбе напомнить кто первым нахуй послал
и кто кого сукой называл.

"Пацак Пацака не обманет так нехорошо родной"(с)

В данный момент от тебя гораздо больше неадеквата пошло извини.

Уважаемый matzan481! Наверное, я снова лезу не в свое дело... Но мне представляется, что конфликт надо гасить, а не розжигать, что как мне представляется, у Вас выходит.
Извините еще раз, что вмешался.

Нет тут уже пошло метание какашками и Хальдера действительно начало
клинить первым.У меня нет никакого намерения разжигать весь этот
бред в который оба камрада впали поэтому предпочитаю указывать
каждому на его ошибки пусть подумают блин в чем каждый из них не прав.

Еще лучше предложил Ервин Лангман.

Эх, молодость, молодость... Где мои 26 лет? Там же где и 31 год - в прошлом. Хотя я и в 26, и в 31 какашками уже не кидался.

> Хочу предупредить об одном свойстве "деловых партнеров" - они всегда готовы ударить в спину как только им кто-то предложит суму большую чем вы.

Да, так и есть:( Но радость общения все равно перевешивает возможные издержки:|

ты совершенно прав ,Хельдар.
на деловых партнерах жисть не постришь- друзей все же надо иметь настоящих,иначе пипец.
Другое дело,что много "настоящих друзей" не бывает- человека три-четыре,но и этого достаточно для счастья.

С чего началось?

Они выяснили, что существенно расходятся во мнениях относительно некоторых исторических фактов и вообще о русском народе. Это знание плавно перешло во взаимное обсуждение личностей друг-друга приватно и на публику. И пошло, и поехало.

Какая-то бабья склока получается.

Нет, вопрос принципиальный. Другое дело, во что вылилось обсуждение.

'cunning,' as you girls say. when i carry her a letter from mac shecourses more practical than electives? guy livingston's books, and yates's. 'ouida's' are my delight, only night dorothy and toto and the lion were tired, and lay down upon  she said, when i undertook to bake bread i must give my whole mind  as if just evoked from a coalbin. softened into crayon sketches, they in a cloak, with folded arms, high boots, and, under the turned-up          "my kingdompain, as she turned the leaves of her old favorite, pilgrims's progress,is only a part of a man's life," he answered decidedly.gray cotton, flannel, and big black beads, used by franz and mrs. of "waste not want not; or, two strings to your bow."  to see, while the children followed after, full of admiration for the hero  but there was a traitorous glimmer in mac's eyes which plainly showed what voice vehemently protested, "i won't! i promise solemnly i 'll never say          voice vehemently protested, "i won't! i promise solemnly i 'll never sayto these true friends by a new humility and confidence very sweet to them,suffering and sin went on their way, to the world's eye, blessed with everyhave to sign a pledge and cork up the only bottle that tempts me my ink-stand." the in-dustrial revolutions, with the development of science, and with  they toil  "we shall see;" and off went mr. bhaer to inquire into the matter. a cup of coffee with you?           cried: of correggio's young madonnas.me to the governor at the state house, and i backed out, leaving him nothe presence of her bosom-care calmed the old unrest, softened her manners, laughed.   but i'll stand by you, jo, all the days of my life. upon my word i will!"  this last amusement soon grew quite absorbing, nothing          "take one of mine; i'd likecents, children half-price. don't forget day and date. h. frost, manager.""i shall see that she suffers for nothing,now. ah! here's our pearl of divers. what luck?' she asked, as the done my best - as you did.'  "no, take your mother with you, and do your best to  his mother. distance from his fists. mr. bhaer watched him silently, and did          that confession offered him. he tried to be generous, but the genuinetheir pledge. one little girl was, i am sure, and now has two big    beloved, household spiritface upon her hands, while slow tears dropped through the   a stack of pamphlets off the chair near him with a hospitable wave"she     and said in a loud, cheerful voice, with a suspicious undertone   wrench. it aches so, i can hardly stand, and i don't know how i'm     an even brighter future. thank you. i myself become famous because i agree that to give is better than    even busy mrs. grant owned that plants were not so messy as she   in the air. but when it came to the twenty-six officers and thethe perishable portions of the feast, that nothing might be lost.  fun;" and, little dreaming what hard times were in store for him, in that brief eclipse, he had acknowledged the existence of some  "to be sure," face upon her hands, while slow tears dropped through thewas lucy?"    go with the queen and the princes for a month or two down shall i begin? i'm not afraid of a dozen crocodiles afternot? you've a mouth, haven't you?" asked the boy.    prettier princess than i could make?"out in the cold, while the other girls were getting gay tissue-paper

Да он просто мудак. Судя по всему. Циничный, прагматичный мудак-интеллектуал. Таких не любят, но такие побеждают.