это значит всего лишь, что половина из написанного - враньё.

Уже так сразу?

на это указывает прежде всего требование по зарплате.

затем - не указано, в каком именно университете учился аффтар.
не указаны издательства, где работал.
очень странная вакансия редактора-стилиста (так в трудовой и написано?).

впрочем, может я и ошибаюсь (всё-таки это моё имхо), и человек просто не знаком с ценами на услуги такого рода специалистов (да ещё с таким опытом). что, в общем-то, тоже говорит о том, что он мало работал в профессиональной сфере.

Университет в Москве один - так что тут все указано :)

человек пытается деться ХОТЬ КУДА-ТО

такая сумма навыков (если она действительно правдивая), стоит больше

Съисть та он съисть, да кто ж ему даст?

У нас ещё и админы за 300-500 баксов бывают.

убивать таких надо

Совсем видимо, лузеры. Даже в Таганроге грамотный админ в небольшой фирме зарабатывает больше.

Бывают лузеры. Бывают начинающие. Бывают ещё и "вечно начинающие" :)

Чегой-то не так, Леш. Послужного списка на 1500 при среднем раскладе и даже больше при удачном. Почему чел ищет от семисотки - не знаю. МОжет быть, СРОЧНО надо, может быть, еще чего.

просто дешевеет труд человеческий

нет.

Если человек САМ согласен на маленькую зарплату - это его личный выбор.

кто бы спорил

НО! есть еще и "конъюктура рынка"

на такой подход у меня один ответ - это пораженческая позиция, увы

Всё верно. Дадут ещё меньше.
Рынок труда диктует законы. Труд дешевеет.

Рынок КАКОГО труда дешевеет?? Редакторов-таджиков пока не наблюдается что-то, а значит предложение валоообразно не растет. Почему ж тогда труд по этим специальностям дешевеет? Я, кстати, работая именно в этой сфере, пока что не ощущаю особого *дешевения* труда. Зарплата растет, как у меня, так и у моих знакомых - другое дело что ровно в ногу с инфляцией, то есть реально покупательная способность не увеличивается. ЧТо задалбывает, согласен.
Но - не дешевеет, тут вы с АЛексеем что-то путаете, имхо.

ну, вопрос
вот Вера Холмогорова - вчерашняя школьница безо всякого образования - однако барахтается, работает локтями - и получается-таки около штуки баксов

Вера попала в околополитические круги где бабло не столько зарабатывают сколько пилят

То есть ее заработок - это скорее сумма связей

ну, знаешь, когда нефть стоит столько, сколько она стоит сейчас, все население в той или ной мере занимается распилом

у меня вот тоже вроде - и среда, и заработок, однако на большое баблосо как-то не попала

обидна-)

ну, знаешь, когда нефть стоит столько, сколько она стоит сейчас, все население в той или ной мере занимается распилом

Хоть и баба, а мозги включать надо иногда. Я так понимаю, шо когда рабы индейские в под андами копали для испанцев серебро за миску баланды в день, то они тоже "в той или иной мере занимались распилом", ага. Пользовались природными богатствами родины, беспесды.

ну-ну, зачем же так грубо?

мы нефть не за миску баланды денем, а за вполне себе рыночные деньги, перераспределением которых занимается весьма ограниченный круг лиц, ну и остальные россияне - как повезет

все остальные виды деятельности по сравнению с этими доходами отдыхают

деньги, например, который IBM платить переводчикам за локализацию ПО, или самсунг программерам за написание программ

мы нефть не за миску баланды денем, а за вполне себе рыночные деньги, перераспределением которых занимается весьма ограниченный круг лиц, ну и остальные россияне - как повезет

простите, кто это - "мы"? Продажей нефти за рыночные деньги занимается как раз этот самый весьма (и весьма) ограниченный круг лиц, причём к "россиянам" имеющий отношение чисто формальное. А россияне как раз никакого отношения к этой нефти не имеют, кроме того, что мешают весьма оганиченному кругу лиц получать ещё бОльшие доходы, т.к. на этих никому не нужных россиян приходится отчислять налоги, чтобы пенсии платить, школы содержать и т.д.
Впрочем, эти россияне как раз успешно вымирают, и кончатся явно раньше, чем нефть.

Экспорт составляет примерно 1/3 ВВП РФ, в составе экспорта нефть составляет тоже приперно треть (еще столько же газ). Так что экспорт нефти ("нефтяные деньги" в точном смысле) в составе ВВП составяляют около 1/8. С учетом газа - 1/4. Много, конечно, но не подавляющее количество.

И еще - локализая ПО как раз может быть с натяжкой рассмотрена как пилежка нефтяного бабла (поскольку примерно в тех кругах IBM и будет отбивать потраченное), а вот работа водителя, рабочего на конвейере Автоваза, продавца в магазине, колхозника etc никакого отношения к "пилежке нефтяного бабла" не имеет.

нет, тк этот рынок глобальный, то и платит на нем работодатель будет не исходя из общего уровня цен внутри страны (который, понятно, очень зависит от цен на нефть), а из цен на глобальном рынке

т.е. апелляция к тому, что "в Москве теперь такие цены" для заказчика не проканает и он благополучно передаст заказ программерам в какой-нибудь индии

Заказчик не станет платить за локализацию, если не сможет отобить затраты здесь. А отбивать он будет как раз у нефтяников. Программстам вообще-то невыгодны высокие цены на нефть - именно потому, что в большимстве случаев (в отлилчие от как раз локализации) з/п определяется внешнми факторами, которые от нефти независимы (скорее противзависимы - девальвация $ в т.ч. - следствие дорогой нефти), а внутренние цены определяются в значительной степени ценами на нефть - т.е. мне рост внутренних цен просто не выгоден. Более того - он невыгоден и тем, кто занимается "локализацией" - потому, что их доля в IT невелика - и их з/п определяется моей, а не наоборот.

Но вообще-то - у Вас порочная сама логика. Для Вас экономика - игра с нулевой суммой (что и выражается термином "пилежка").

>Заказчик не станет платить за локализацию, если не сможет отобить затраты здесь

там немножко по-другому это устроено


>Программстам вообще-то невыгодны высокие цены на нефть

угу, об этом я и говорю, локализация работает примерно также, вы же сами пришли к этому в конце коммента

а пп экономики - я не говорю, что она игра с нулевой суммой _вообще_, но в данной конкретной экнонмики эрефии в текущий исторический момент - да

С локализацией сложнее - пока внутренний спрос в РФ был невелик в $-выражении (что с трубой связано) - локализацей чего бы то ни было никто не заморачивался.

но в данной конкретной экнонмики эрефии в текущий исторический момент - да

Нет - экспорт - примерно треть-четверть ВВП РФ. Импорт (т.е. - собственно результат распила "экспортны денег" - экспорт /= "нефть+газ") - около 1/5.

Даже большая часть вклада нефтянки в ВВП не связана с экспортом - внутреннее потребление нефти превышает экспорт, а степень передела на внутреннем рынке - гораздо выше. Вполне производительная отрасль, вопреки распространенном мнению.

Что, помимо прочего, объясняет то, что нефтянка достаточно устойчива к колебаниям мировых цен.

вы знаете, я пыталась понять, насколько фраза про "страну трубы и гипермаркета" соответствует действительности - цифры с одной стороны, разговоры с людьми с другой

мол, занимаетмся ли страна чем-то еще, кроме как просто качает нефть и перераспределяет (предже всего через бюрократический аппарат) нефтяные деньги

мнений было много и разных, но общее впечатление все же - скорее увы

что-то пытаются делать, приходят какие-то иностранные компании и пр и пр - но это все просто меркнет в сравнении с тем "бешеным баблом", которое можно получить, если сесть на трубу - поэтому большинство прикладывает усилия не к тому, чтобы что-то создать, а именно к тому, чтобы захапать кусорчек трубы - бо усилия примерно одни и те же, а выигрыш в случае удачи - несравненно больший

в итоге получаем ту самую игру с нулевой суммой

плюс к власти окончательно пришла бюрократия, это неповоротливость, неэффективность, рост издержек и пр

все население в той или ной мере занимается распилом

Вы как вообще, дальше своей песочницы бывали когда-нибудь, нет?
Распилом чего занимаюсь, например, я?
Я работаю то на мелкий, то на средний, то на крупный американский бизнес, который никакого отношения к нашей нефти не имеет.

Вас, конечно, не затруднит привести цифры, какая доля населения работает "то на мелкий, то на средний, то на крупный американский бизнес, который никакого отношения к нашей нефти не имеет", то есть, насколько _типична_ данная ситуация.

Мой муж, например, занимается локализацией ПО, но у меня есть гипотеза, что в масштабах 150 млн страны это величина, не превышающая уровень значимости.

Цифры, я думаю, стоит прежде всего привести Вам.
А то у меня среди знакомых нефтью занимались эпизодически только трое или четверо.
Остальные все как-то больше обходились другими вещами.

ясно
ответить за свои слова вы не готовы
цифры можно посмотреть на сайте госкомстата

Политология - это так же херово и не нужно, как журналистика.

политология - это не хорошо и не плохо. политология это наука, болван

хуй на рыло. Это не наука, а пикладное говно, которым может заниматься кто угодно. Даже Митцголка.

такой ты ущербный, у меня просто слов нет
кто угодно может заниматься философией, даже такой недоносок как ты
но если вырастет говняный пиарщик, то вина здесь только в тупой башке
спорю ты из тех кто в детстве подбегал к папе и говорил: "папа, папа, я весь в гавне потому что бумагая неправильная была!"

я ту клоуна ебучего щас на хую вертеть буду

"ту клоуншу" надо говорить

То же самое можно и про социологию сказать...
И про экономику в какой то степени...

Понятно, что количество мудаков-политологов зашкаливает, но не надо с водой выплескивать ребенка...

то же самое можно сказать про все науки
кстати количество мудаков-политологов вовсе не зашкаливает - по сравнению хотя бы с количеством мудаков-журналистов

не, политология на самом деле больше прикладная такая вещь... это беда всех гуманитарных дисциплин, кстати... они все в каком то роде изучают человеческие отношения, а если исходить из того, что человек в принципе непознаваемая сволочь, то область, предмет и цели гум. наук всегда довольно размыты получаются...

Гуманитарные науки вообще сложнее естесвенных и точных, недаром Бор в свое время с эконом. фака смылся... Прикол в том, что из-за этого есть куча гуманитариев типо этой самой poulon, которые на самом деле ни хрена не смыслят, и просто мудаков которые хотят подняться где полегче - эти жутко портят гумам репутацию...

прикол в том, что мне этого не нужно объяснять, а еще в том, что это лишь одна из многих точек зрения

уж извините...

ничего

>куча гуманитариев типо этой самой poulon, которые на самом деле ни хрена не смыслят

вы готовы ответить за свои слова, или так ляпнули?

Ась? Я судил по данному треду, где вы прямо скажем выглядели бледновато...

Впрочем, если вы приняли это близк к сердцу, я готов извиниться... Вас я привел как пример в контексте ситуации (данного треда) не более того... Безусловно, что-то вы смыслите, по крайней мере я на это надеюсь...

кажется, данный тред не затрагивал серьезные политологические вопросы

а в плане заработка все примерно так и обстоит - я как раз на выходных беседовала с работником кредитного отдела одного из крупнейших банков РФ - то есть как раз тот человек, который принимает решения о выдаче кредита - для кого реальна покупка недвижимости (человек занимается ипотечным кредитованием), были названы три категории:

сотрудники ТЭКа
сотрудники банков (этот ТЭК обслуживающий)
сотрудники иностранных компаний

С экономикой вы ошиблись. Это стереотипное, от незнания.

Как бы я хотел чтобы вы были правы...
К сожалению я сам, того - экономист...

значит так учились

Это вы моему научному руководителю скажите.

Впрочем я допускаю вероятность того, что вы правы.

Или что мы просто друг друга не поняли.

Наука - это физика и математика. А "политология" - ерунда на постном масле.

типичное антиакадемичное заявление. политологию создали как науку не вы, да вы и не член научного сообщества, чтобы подобное заявлять
скорее всего, для вас наука то, что в школе преподавали

> типичное антиакадемичное заявление.
> политологию создали как науку не вы

И слава богу.

бог самый главный академик. а вы против него идете и за него же прячетесь. либо вы лицемер, либо вы идиот, либо большой любитель пошутить) хаха)

Можно стать воздушным асом, можно стать воздушной планетой.

м...

это вывод после прочтения трудов Алмонда и Штайна или нескольких жж-тредов?

Т.е. вы хотите сказать, что политология соответствует формальным
признакам науки? Я предупреждаю, что там нет никаких многозначных
трактовок и т.д., есть определение, ему либо соответствуют, либо нет.

Если же наука в смысле "дисциплина" или "направление", то да,
политология - "наука".

именно так
я прерасно понимаю, о чем вы говорите - это преподается на 1 курсе в рамках дисциплины "введение в специальность"

политология - это социальная наука (не гуманитарная, тк подразумевает использование матметодов)

приятно быть упомянутым в такой серьезной дискуссии. что вы из меня читали?

Так вы вроде бы тоже не на заводе работаете.

Хе-хе. Моя мама:
Доктор филологических наук, профессор МГИМО. Ведущий научный сотрудник Института Славяноведения и Балканистики РАН. Заработная плата: 3800. Рублей.

Наверное, это размер ставки + доплата за степень в РАН. А зарплата в МГИМО сюда явно не входит.

> Наверное, это размер ставки + доплата за степень в РАН

Именно так. Побочные доходы не учитываем:)

Написал только потому, что в исходном посте занятость была определена как
"профессор МГИМО. Ведущий научный сотрудник". Теперь работа в качестве "профессора МГИМО" у вас объявлена побочной.
Вы вводите людей в заблуждение.

> в исходном посте занятость была определена как
"профессор МГИМО. Ведущий научный сотрудник".

Простите, но исходно было так:
...профессор МГИМО. Ведущий научный сотрудник...
Обратите внимание на точку. Занятость - в следующем предложении.
Так что не могу принять Ваш упрек.

Все четко по экономическим законам. Там где есть конкуренция по предложению - цена падает. Хотя чистой экономики мало, есть еще куча всяческих нюансов и нюансиков типа кумовства, родства, блядства (очень много), различных "внедрений", етс., откуда получаецца масса прямо таки классических синекур. Т.ч. в нынешних условиях вполне реальна ситуация, когда вчерашний стюдент-троешник по сути на практике получает з/п в несколько раз больше человека с опытом, к тому же еще и конкретно горбатящегося.

Я вообще не понимаю, чего вы тут спорите - рынка труда в рыночном понимании не существует. В Москве в правовой сфере, по крайней мере точно.

Однако с тем, что терпение и труд совершенно не являются гарантией высокого заработка я однозначно согласен! Это в теории так красиво все получается, а на самом деле это все звериный оскал капитализма.

Мужики, подвязывайте с этой темой.
семь с чем-то лет назад, после кризиса, я повторно начинал карьеру с тридцати долларов в месяц.
Петергофские программисты, будучи студентами, в наше время начинают со 150-250 долларов в месяц.
Чего плакать-то?
В правительстве суки, это понятно.
Так ведь и народовольцев не наблюдается, вот что.

Я три года назад с 50 начал, когда с оффшора перешёл на рабочий день в конторе.

В то, что ты занимаешься распилом я еще готов поверить - все-таки жыдоэнергетика и все такое.
Но вот что распиливаю я?
И ведь опять эта неумная тетя не ответит ничего толкового, как и в прошлый раз.
Потому что ПОЛИТОЛОГ.
А есть еще ИДЕОЛОГ, так он сразу банит.

какой она к черту политолог. камунити ее почитай
ПРЕВЕД!

Примерно столько и стоит. Всё верно. Дадут в реальности 15-17 тысяч рублей.

Не согласен категорически. Если бы я сейчас умел еще и верстать (остальное у меня в резюме совпадает, даже чуть хуже в смысле опыта), то искал - и нашел бы - работу на "не меньше штуки". Но и поискать, конечно, пришлось бы, да, и "товар лицом" показать. А 700- - это то что "сегодня же найти можно". ДА, если не искать - столько и дадут. А можно и поискать, и поторговаться. И в течение недель двух-трех - найти.

Я понимаю, что тут у каждого свой опыт. Но я рассказываю свой и на обобщение не претендую.

Если бы я был начальником корректоров/верстальщиков, то я бы никогда не взял бы на работу человека, который пишет, что он умеет в quarkexpress что либо делать…

Да и с таким набором навыков, вообще бы послал куда подальше. Особенно с навыками MS Office.

P.S. С такими навыками зарплата может быть не более $250. Жаль, что «Зам, гл. редактора» так дерьмовецки поставил себя в разделе «Навыки».

P.P.S Пожалуйста, без обид, но «навыки» не впечатляют.