Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-05-10 18:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще статья
Митя Ольшанский - как хорошее вино. От времени его качества только улучшаются. Вот и сенгодняшний его текст в РЖ о Победе и георгиевских ленточках я назвал образцовым в некоторой степени:

Но есть и третья неправда о войне – и она, возможно, куда разрушительнее двух первых, «идейных». Я имею в виду пошлейшую моду на «георгиевские ленточки», что охватила Москву в праздничную годовщину. Дело даже не в том, что цветом победы был красный, и позднейшая подмена огорчающей чиновника коммунистической символики на условно-державную отвратительна, как любая фальсификация. Это, в конце концов, «придирки», которыми можно и пренебречь. Хуже всего другое – то легкое, развеселое, гедонистическое даже ощущение, с которым всякий испытавший приступ национальной гордости клерк может прицепить эту ленточку к своему «престижному» автомобилю и чувствовать себя «заодно», «сообща» с теми, кто погиб страшной смертью в непролазной окопной грязи. Мы, дескать, вместе победили. Но это ты врешь, гражданин менеджер. Нет у тебя, нарядное благодушествующее животное, помахивающее ленточкой, никаких прав на победу, доставшуюся той ценой, масштаб которой все мы сейчас даже не можем вообразить. Прежде чем ликовать во имя лживой и подлой своей «сопричастности нашей общей победе», нужно плотно пообщаться со смертью, так хорошо известной всем тогда выжившим, навсегда вобрать в себя ее неотменимое присутствие – а уж какие «ленточки» понадобятся после такого, это вопрос открытый. Да только куда там, нынешний «победивший» обыватель даже не откроет Астафьева, лучше всех написавшего в свои поздние годы о той войне как об оправданном, но при этом полном разрушении человеческой натуры – разрушении жутком, безвозвратном. «А отдельному солдату перестало умирать, у него есть только слово, только слово, но какое», - как спел словно бы о героях «Проклятых и убитых» единственный, кто и посейчас понимает войну, Егор Летов

Читать целиком

Мне правда очень понравилось. Где-то процентов на 70 совпадение, ага.


(Добавить комментарий)


[info]bolonk@lj
2006-05-10 11:19 (ссылка)
Удивительно,к ак же я ходил на Ноябрьские демонстрации в детстве. Тоже небось, пытался примазаться к "нашей общей революции". Жаль что Ольшанского тогда не было, и я ушел с демонстрации неразоблаченным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2006-05-10 12:53 (ссылка)
Демонстрации не подразумевали консьюмеристского отношения к событию. Как-то так.

PS Я, кстати, тоже ходил. И даже на первомайские. К расстрелу рабочих чикагских скотобоен примазаться не пытался.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, гениальная статья!
[info]stalinist@lj
2006-05-10 11:35 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]reviler@lj
2006-05-10 12:27 (ссылка)
Согласен, а от ленточек воротит.

(Ответить)


[info]tvoytoy@lj
2006-05-10 13:20 (ссылка)
вайме, какие злые.
неужели ветеранам не приятно. я от них, стареньких, ни одного плохого слова не слышала в адрес этих акций.
государство - лживое дерьмо. и ленточки попса, но показно сделать приятно- это они умеют. если б они эти ленточки ветеранам по почте выслали- одно дело. им эти ленточки как раз не сдались. а то что старики видят, как много людей, хоть и показно, но помнят и верят- это уже совсем другое дело.
и потом, подскажите, а много ли ваших знакомых познали смерть рядом? и как- живут? есть профессия "воевать", есть профессия "поддерживать тыл" есть профессия "жить воимя своей семьи" разное всё.

(Ответить)

Какими мега-креативами Митя вдохновляется
[info]dr_guillotin@lj
2006-05-10 16:14 (ссылка)
как спел словно бы о героях «Проклятых и убитых»...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какими мега-креативами Митя вдохновляется
[info]ramallah@lj
2006-05-11 02:10 (ссылка)
Видимо "...и забытых" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какими мега-креативами Митя вдохновляется
[info]dr_guillotin@lj
2006-05-11 02:36 (ссылка)
Нет, именно "Прокляты и убиты" г-на Астафьева (http://www.lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty1.txt).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какими мега-креативами Митя вдохновляется
[info]pustoshi@lj
2006-05-11 05:59 (ссылка)
эту книгу надо бы публиковать вместе с письмами, пришедшие г-ну Астафьеву от фронтовиков после её выпуска.
ибо нех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какими мега-креативами Митя вдохновляется
[info]krovavayagebnya@lj
2006-05-11 13:18 (ссылка)
Вот-вот!

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-05-10 17:34 (ссылка)
Много слов и эпатажа, мало смысла и толка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solmasters@lj
2006-05-11 02:34 (ссылка)
+1 раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-05-10 19:11 (ссылка)
Статья неплохая, ИМХО, также процентов на 70% Но оставшиеся 30, состоящие из незаслуженных наездов на Иосифа Виссарионовича, реанимации мифов про путевку в лагерь для пленных и оды Астафьеву как певцу "окопной правды" - не приемлю абсолютно. Бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-11 03:20 (ссылка)
Глупо. В таком случае ваше отношение к статье слилось. Потому что статья о горькой середине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-05-11 13:27 (ссылка)
Да нету там никакой середины. Местами мысли правильные, местами интеллигентски-либерастические мифы, как верно подметил ниже камрад pogorily. Соответственно, с первыми я согласен, вторые не приемлю - чего же тут слилось.

Хорошо написано про Черчилля, про Резуна, про любителей Гудериана, про общеевропейских джентельменов. Про ленточки и менеджеров, которые права их носить не имеют просто замечательно - ППКС, как говорицца. А вот про правду Астафьева - бредятина. Да еще и Летова туда же приплел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-11 17:30 (ссылка)
Это и называется тянуть канатик. Оставили бы уже в покое. 60 лет войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-05-12 02:58 (ссылка)
Т.е. Вы против моего права на собственное мнение? Обоснованное, между прочим. А Вы, видимо, полагаете, что наука история вообще не нужна, раз в качестве довода привели 60 лет.
А я, между прочим, вполне согласен с тезисом о том, что не знающие своего прошлого не имеют будущего.

Кстати, насчет оставить в покое. Вот я на досуге, бывает, занимаюсь военной археологией, в том числе и поиском и перезахоронением останков погибших в ходе войны военнослужащих. А, может, я не прав? Может, лучше их "оставить в покое"? Пусть себе по воронкам да засыпанным траншеям валяются - все равно от них одни кости по большей части остались и имена можно восстановить только у 1 из 1000?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-12 06:01 (ссылка)
Не стоит одобрять эту статью, если вы хотите отрезать от нее половину и сказать, что да, статья хорошая, но все же правы мы.

Плюньте на эту статью. Она вам плохая.

Тяните дальше канат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-05-12 06:36 (ссылка)
Вы случайно не забыли добавить к вышесказанному ИМХО?

Какая разница - одобряю ли я статью на 70% или говорю о том, что с некоторыми мыслями автора я согласен, а с некоторыми - нет?

Насчет Ваших претензий по поводу того, что я считаю себя правым, я вообще не понял. Разве считать себя правым некорректно? Кроме того, я ведь не говорю, что я прав потому что мне так хочецца - я имею свою, аргументированную и логически обоснованную позицию. Поэтому считаю, что я скорее прав, чем не прав. Вы с такой позицией не согласны?

И потом - опять насчет перетягивания каната. Позвольте поинтересоваться - какую точку зрения в данном случае считаете корректной Вы7 Насколько я понимаю, по-Вашему получается, что если я - сторонник признания положительной роли Советской власти в развитии страны в целом и победы в войне в частности - то я по определению не могу быть объективным. Т.е. получается, что объективным может быть только совсем сторонний наблюдатель - у которого вообще нет никакой позиции, либо позиция которого в значительной степени отличается от позиций спорящих сторон. Поправьте меня, если я не прав. Кстати, я снова никак не могу понять, что именно Вы хотите сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2006-05-11 03:29 (ссылка)
А не о вашем перетягивании каната.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-05-11 13:31 (ссылка)
?
Я, занимая, активную позицию, тем не менее стараюсь быть максимально объективным. Перетягивание каната меня не интересует совершенно.

Кстати на самом деле перетягивание каната имеет место прежде всего в самой статье - сначала автор справедливо критикует одни либерально-диссидентские бредни про войну, и тут же начинает с жаром защищать другие, не менее либеральные, и не менее бредни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-05-11 02:10 (ссылка)
Кстати, Митя очень плохо знает Егора Летова, если считает, что он "единственный, кто и посейчас понимает войну".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solmasters@lj
2006-05-11 02:37 (ссылка)
+1 два

"Про Летова" тут вроде где-то пробегало всякое интересное. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-05-11 13:28 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2006-05-11 03:23 (ссылка)
Из тамошних камментов:

А на то, что воевавшие во Вторую мировую умирали за то, чтобы их потомки могли смотреть на жизнь "позитивно", аффтору плевать. Как плевать ему и на то, что при участии хаемых им менеджеров создана большая часть материального мира, в котором он живет - бытовые приборы, которыми он пользуется, продукты, которые он покупает в магазинах и компьютер, на котором он пишет свои статьи.

Согласный я. А то что ж это. Всем надо попередохнуть от голода и тифа? Чтобы иметь право на жизнь, гордость и т.п? То есть простите - в следующей атаке обязательно сгорю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-05-11 11:55 (ссылка)
> при участии хаемых им менеджеров создана большая часть материального мира

Офисная плесень, чья деятельность - попил, откат, впаривание - примазывается.
Не лечится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-11 13:03 (ссылка)
Будь она бесполезна, топменеджеры увольняли бы ее пачками. Эти-то денежки считать умеют. Ан нет, живет. Стало быть, нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-05-12 00:08 (ссылка)
ну правильно. Как сказал Мурз мне недавно - большая часть этой категории граждан занимается тем что продает японские чайники тем кто продает американские машины. Натуральное хозяйство в чистом виде.

Материальные ценности создает РАБОЧИЙ. На станке. Вкалывая по 8 часов в смену, а не манагер в офисе - тот их просто РАСПРЕДЕЛЯЕТ. Менеджеры - это та же хаемая либералами "совковая бюрократия", чтолько частная, а не государственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-12 06:00 (ссылка)
В современной (повсеместно побеждающей) экономической модели аппарат распределения экономически эффективен, а следовательно необходим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-05-12 15:45 (ссылка)
Насчет "повсеместно побеждающей" - цыплят по оснени считают, будем посмотреть. Запад и центр ег США явно перед большим кризисом. Из которого им непонятно как выбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-13 12:37 (ссылка)
Нам бы их проблемы - в буквальном смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-05-13 06:47 (ссылка)
насчот того что она повсеместно побеждает - ьаьушка из дворега (ТМ) надвое сказала. Это с какой стороны посмотреть. Римская Империя тоже всех повсеместно побеждала...

А что тогда было гнать на советскую бюрократию. Ну ничем офисный планктон от нее не отличается, имиджем разве что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-13 12:34 (ссылка)
Ты же историк - выражайся точно. Побеждает - так тебе скажет любая бабушка. Насколько долго будет побеждать - посмотрим, но уже под старость, наверное.

Не только имиджем. Тем, что офисный планктон можно увольнять к ебеням во имя конкуренции и прибыли. И этот процесс уже идет.

Собственно, тому, что процесс увольнения не шел в отношении бюрократии, мы и обязаны в конечном счете возникновением офисного планктона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-05-12 15:43 (ссылка)
Нужна. Для целей попила, отката и впаривания.

Кстати, вы в курсе, что российские банки в сравнении с зарубежными неэффективны? По такому параметру, как цена банковских операций, отнесенных хоть на транзакцию, хоть на денежную единицу. В несколько раз.
То есть для потребителей банковских услуг неэффективны. А для банкиров - наоборот, в несколько раз больше стригут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-05-13 12:35 (ссылка)
Аминь, аминь. Значит, сдохнут рано или поздно, проиграв конкурентную борьбу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-05-11 11:54 (ссылка)
А мне в целом не понравилось. Довольно редкие вкрапления повидла в говнище интеллигентски-либерастических мифов. Причем говнище высшего сорта - уровня Дм.Галковского.

(Ответить)