"Не гламурны-с, и ни разу не элито. А некоторые еще и бородатые и (о ужас!) с православными иконами. Только почему-то хочется напомнить ему о том, что холодной зимой 1941 года танковый клин Гудериана от Москвы заворачивали граждане, которые были одеты, мягко говоря, не не с обложки последнего каталога, да и без фанатизму там не обошлось. "

Следует ли понимать твою мысль, что все бородатые фанатики с православными иконами не могут подвергаться критике? Или я че-то не вкурил?

Неть, это я к тому что в данной ситуации (с Крымом) фанатизм местных жителей оправдан и понятен

а я к тому, чт оподобное сравнение некорректно

любой фанатизм всегда понятен, и почти всегда чем-то да оправдан
люди, котоыре в 91 БД "защищали" тоже были не с иголочки одеты и вели себя весьма "фанатично"

я прост оне люблю такие дешевые исторические параллели
я люблю дорогие параллели. но это редкость

Только давайте отличать фанатизм от бескомпромиссности. :)

ППКС

Чем выше цены на нефть, тем меньше в Мозгве здравого смысла. Это просто пиздец.

осторожно, я то же в Маськве жыву

а то ты исключение...

Знаешь, уж на что я псих конченный, но Шкипер -= это в последнее время просто чудо неадеквата какое-то
ктулху фхтагн!

Ктулху-то Ф'ТагнЪ, кто ж спорит.

Только ты под психа не закашивай, я тебе не военком.

Под пиздабола удобней будет, дорогой наш "котик-подготовленный-не-скажу-какой-частью-фсб".

Я тебе скажу откровенно - меня задолбали попытки Тимы Пингвина играть в "испорченный тель-а-фон", но еще больше задолбли люди, которые вчера еще называли меня своим другом , а сегодня верят любой хуйне, кто бы ее про меня не спизднул

Пуркуа?

Да! Таковы все эти "друзья народа" на зарплате. ;) Вы же из прокурорских - должны понимать.

Допустим, что Крамнику есть резон про тебя пиздеть.

Но вот такого же резона у Женьки я не вижу.

И у Юльки (история 2001 года).

А за тобой периодическую речевую невоздержанность я знаю давно.

Ву ле ву?

Крамник не пиздил а просто неправильно понял то что я ему сказал, а что я ему сказал-см разъяснения у Темкина

как Женька мог четко запомнить слова сказанные вполголоса у костра, где сидели и пиздели более 10 человек, Гест орал на гитаре, а Завр колотил в бубен -я не знаю. Он наерное феномен. Но и я не мудозвон в том смысле что нажраться то я могу, а вот формальная логика мне не отказывает.

что касается 2001 года-мне кажется мы с тобой по той теме счета все закрыли? Или как? Тем более что Йуля после нашего с ней обоюдного посыла на - про меня соврет и не дорого возьмет

Просто Тимофей работает, а Вы играете. ;)

И над чем он таким работает, позвольте спросить?

Срёт русским в мозг. ;)

В отличии от многих, Тимофей НЕ срет никому в мозг.

Алексей! Вы феерический мудак! Связались с напёрсточниками, а теперь удивляетесь - "друзья" кинули! ;) Да таких друзей - за хуй и в музей!

+1

слышь, а чего это с тарлихом, обкурился? (привет от Лео)

Создается впечатление, что у вас там эпидемия, раз за разом поражающая мозг очередного "представителя потреотической интеллигенции". То ли жж действует разлагающе, то ли нефтедоллары. Смысле, то ли водка стала плохая, или космос чем-то влияет.

Приятно удивлен. :)

Мистер Тарлит - беляцкая сволочь. А то что он при этом остроумный, прикольный и знающий - так это только отягощающие факторы. Ибо умный врвг опасней глупого.
Просто беляк и всё. Его рассуждения оч. напоминают рассуждения тех же колчаков и врангелей, дескать отдадим окраины Антанте, зато большевиков победим, быдло усмирим. Какими были беляки такими и остались.

Перестаньте, будьте так любезны.

А почему, позвольте спросить?

А потому, что они - крутая банда. (из анекдота) ;)
Люди работают, а Вы им палки в колёса...
Забавно смотреть, как Шевяков старается насрать русским на голову, а получается - себе. :)

Такова его многотрудная судьба:-)
Без палок они хрен знает куда заедут....

Без палок, наоборот, быстрее навернутся. ;) А Вы, батенька, дискурс им дозволяете. А надо пройти мимо и плюнуть.
Я вот плюнул однажды метко - бан от Шевякова навсегда и угрозы физической расправы. ;)

Ну, бан мистер Пингвиний легко раздаёт:-) А вот угрозы физ.расправы, я уж помню он Славу Макарова бить собирался...
Он просто мудлон... Беляцкий мудлон:-) А что в мундирах разбирается, так и что с того?

Хотя бы потому, что в этом случае со стороны не виднее.

А еще потому, что стричь всех под одну гребенку глупо.

Я давненько слежу за высказываниями Тарлита...

воля ваша, но, в таком случае, приписывайте к "беляцкой сволочи" еще и меня.

За Вами высказываний в стиле Тарлита - не замечал. Значит и приписывать не буду. Пока не выскажитесь, конечно.

А я, в отличии от Тима, настолько публичным человеком и не являюсь. Поэтому мои высказывания в сети искать бесполезно, разве что в споре каком-нибудь промелькнут.

А так - я уже говорил, что те участники гражданской войны, кто потом не пришел на Русь с Гитлером - для меня ничем не хуже тех, кто потом раваленную войной страну восстанавливал.

Национальная трагедия, которая началась с коронации позора русского трона Николая второго, не могла завершиться по другому. Братоубийственная война, в которой многим приходилось выбирать между верностью присяге и зову сердца - вот что это было.


(Эт я так, свои позиции обозначаю.)

А вообще я монархист. И ни фига не христианин. Хотя к верующим (не-фанатикам) отношусь с уважением.

Насчёт Николашки согласен на 100%.
Насчёт "непришедших с Гитлером" - соглашусь на процентов 80. Нечего раздувать старую ненависть, во всяком случае пользы от этого точно не будет. Но ведь согласие штука обоюдная - кто не хочет выслушивать в свой адрес "беляцкую шваль", не должен и "красной швалью" в разговорах оперировать.
Граждане хоругвеносцы мне мало симпатичны, опереточные казаки тоже, но это ж не основание забивать на интересы страны. А Крым, как не крути, в эти интересы входит. Смешно получается - еврей русских за Севастополь агитирует:-) Но у меня тут причина есть - мой прапрапрадед в Крымской участвовал, может поэтому?

Правда ведь все.
В мемуарах самих белогвардейцев (в первую очередь Краснова, "Очерки русской смуты" Деникина, мемуарах Врангеля, дневниках Будберга) подтверждений до фига и больше.
Это если насчет сути "белого воинства".

"Очерки" читал. Где?

Ну ты-то известный мудак...
Пизди дальше :)

Стыдно быть в одной компании с таким говном, в которое выродилось АнтиНАТО, мда.

И ведь не лень же!

А почему бы благородному дону... (с)

абсолютно.

:-) Без вариантов!

О! Красный жыдок :)

Гы! Остзейский баран:-)

слышь ты, говорящее говно из Жыдовии.
ебало захлопни, блять.
тебя арабы ебали.
понял, блять, педораз обвафленный?

а теперь повтори, что ты сказал, когда хуй изо рта вынул?

:-)))))) Ты прелесть, ебанашка! Какие фантазии...

Так. Значит, именно это ты сказал, когда хуй изо рта вынул.

А теперь повтори, что ты сказал, когда подставил сраку арабам?

такое ощущение ,что это сталик вдруг жопой заговорил,а не господин католик.

Дык кисо обижается:-) Вот и поперло нутро-с.

О! Гойворящая пиндосская подстилка!

Сразу видно, кто чего стоит.

Из школьного возраста не вышел, а мудлон? Рот от малафьи помой!

Погойворил со своим отражением в зеркале?

Теперь рот прополоскай, подрочи и спать.

Ась? Я ж тебе сказал - рот от малафьи помой! Непонятно ж, что ты пиздишь, невнятно у тебя получается!

О бля!
Гойворящий пидор с Жыдовии :))

Что ты сказал, когда тебя чурки ебали?

Заебали, мне ваши каменты по почте читать на ночь нет никакой радости.

"И казаки эти опереточные тогда же появились и хоругвеносцы. Потому что пока был "совок" их марши могли вызвать у почтеннейшей публики, получавшей не последнее в мире по качеству образование, только смех.
Не отворачивайтесь, Тимофей - это же ваше любимое детище."

Не в бровь, а в глаз.

> И православие (как бы кто к нему не относился) -стало для человека спасительной соломинкой, только потому что очень немногие могут вынести созерцание всех прелестей "рыночной экономики made in Russia" и не повредиться при этом рассудком.

А надо, дорогой, надо. Видеть страшное как оно есть, не повреждаясь рассудком и в том числе не впадая в системы по ампутации разума, такие как религия. Потому что ситуаци исключительно тяжелая, и если не мы, то кто? Ясность сознания и способность видеть мир как он есть - необходимы, их отсутствие сильно ослабляет.
"Единственным средством, с помощью которого можно ещё усыплять гнев обкраденного народа - религия. Спи, русский народ, накачанный водкой и опиумом христианства, спи! Спи, пока чистят твои карманы и дома! Спи, подставляя разные щёки и другие христианские места. Спи... Ведь дай бог ты проснёшься!" http://www.vredno.ru/topic/archive/art60full.html

Весьма серьезная опасность "православной" разновидности религии (помимо того, что она затуманивает ум до полной потери логического мышления) - это свойственный ей антипатриотизм.
Начиная с "Повесть временных лет" в переводе Д.С.Лихачева.
В год 6374 (866). (...) Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился
с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm

Включая Смутное время.
Ключевский. Курс русской истории
(о кандидатах на престол) Михаила Романова, отец которого Филарет был ставленник обоих самозванцев, получил сан митрополита от первого и провозглашен патриархом в подмосковном лагере второго.
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec43.htm

Про Великую Отечественную и говорить нечего. РПЦз была одной из основных сил, создававших власовский КОНР. А то что РПЦ МП поддержала "безбожную большевитскую власть" - так в этом заслуга в первую очередь органов госбезопасности СССР, не оставивших ей решительно никакого другого выбора.

Нынешнее время. Православные конфессии.

Катакомбники http://www.katakomb.ru/4/2005_opr4.html
1. В исполнение предварительного Определения от 16 (29).05.1999 г. о сборе данных о К.П.Воскобойникове и Б.В.Каминскому и в связи с явным указанием Божьим о их несомненной святости, вчинить их в лик Святых Новомучеников.
2. Признать святость новомучеников Константина (Воскобойника) и Бориса [в Истинном Православии] (Каминского), написать им икону во свидетельство верным и ввести в употребление тропарь, составленный еп.Поликарпом.
http://a-rakovskij.livejournal.com/47502.html
Каминского?! Того самого, действиям чьей бригады (при подавлении варшавского восстания, А.П.) ужастнулись даже немцы?

РПЦЗ http://patrio.org.ru/lofiversion/index.php/t409.html
Радоница 2006 г. от Р.Х. Традиционная панихида по генералу Власову.
Как и ныне, в течение многих лет, у памятника участникам Русского Освободительного Движения на кладбище при женском Ново-Дивеевском монастыре РПЦЗ в г. Спринг-Валлей (штат Нью-Йорк, США), служится панихида о генерале Андрее Андреевиче Власове, замученном в застенках Лубянки в августе 46-го, и его соратниках, бросивших вызов и погибших в неравной борьбе с безбожным большевизмом.

РПЦ МП http://www.lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/donesenn.txt
патриарх Алексий II (Ридигер) ... пригласил возвратиться на родину
протоиерея Александра Киселева, проживавшего в Америке. Отец Александр в
свое время был духовным пастырем РОА - армии, которую возглавлял генерал
Андрей Власов. Есть фотоснимок, где рядом с флагом Русской Освободительной
Армии видно знамя со свастикой (РОА входила в СС). На другом снимке
улыбающийся Геббельс, обходя строй власовцев, одному из них пожимает руку.
Есть фотография, запечатлевшая священника Александра Киселева в момент его
выступления в Доме Европы в Берлине 18 ноября 1944 года. От лица Русской
Православной Церкви (зарубежной) отец Александр благословил власовцев на
борьбу с Советской Армией.
(...)
Александр Киселев ... переехав в Москву, получил квартиру при Донском монастыре. Незадолго до смерти протоиерей сказал мечтательно, что думает - пройдет еще немного времени, и в Москве будет поставлен памятник Андрею Андреевичу Власову. (Н.Коняев. Два лица генерала Власова).
===
То есть по личному приглашению патриарха. Да и некролог А.Киселеву был написан в весьма благожелательных тонах "Памяти протопресвитера Александра Киселева // Журнал Московской Патриархии. М., 2001. №12"

Обратим внимание также на то, что на недавних мероприятиях по обьединению РПЦ МП и РПЦз утоминаются масса претензий со стороны РПЦз насчет активнее отрекаться от советского периода. И полное отсутствие даже напеков на недовольство РПЦ МП власовскими делишками РПЦз.

даааа

что то мне резко поплохело. А мы наивные думали что памятник на Соколе - самая страшная беда

Что-то _мне_ поплохело.
Я-то считал, что все это общеизвестно. В интернете информации масса, я замучился выбирать такие тексты, чтобы и компактно было, и наглядно.

А оказывается, нет, не так уж общеизвестно.
Еже один пункт к моему бесконечному списку задач - вести разьяснительную работу и в этом направлении. А я и так категорически не успеваю.

Во френды!

Взаимно.

+1

Штука в том, что РПЦЗ эти претензии выдвигаетн е официально - это позиция отдельных иерархов.
Поэтому РПЦ МП в данном случае действует по принципу "собака лает - ветер носит".

мда... слов то нету

Что за хуйня.... Если какие-то придурки недобитые молятся на Власова, причём тут церковь? Основы православия, по-вашему, заключаются в прославлении Власова?? По такой логике, Власов был коммунистом, сталинцем и советским генералом, так что все коммунисты и леваки -- власовцы! Да и Горбачёв, и Ельцин, и Хрущёв -- все советские люди, коммунисты и леваки были! И все до одного русские! И все мудилы! Так, да?

Нормальный человек понимает, что в любом течении и организации есть люди, а есть говно. Но вот что мне любопытно, начали с обсирания тарлита, а в процессе дружно перешли на православную церковь, о которой по существу никто из вас ни хера не знает. Походу он сейчас придёт, к вашему радостному хору присоединится, и забудутся былые обиды... ну если вам католики или мусульмане или ваххабиты ближе и роднее, то давайте, продолжайте срать. Это им всем очень удобненько получается.

Вы совершенно зря дискутируете с Погорилым.
Это поцыент клиники Сербского, сбежавишй во время эксперимента по вживлению коммунистической идеолонии прямо в моск.

Простите, но возвращение какого-то там священнника которые когда-то по своему священническому долгу окормлял власовцев - это самое антипатриотичное деяние, которое Вы нашли у РПЦ МП?

А остальная выборка - или дела давно минувших дней, или дела раскольников-маргиналов вроде катакомбников, не имеющих большого веса и влияния.
При том, что в православной среде призывы к тому, чтобы крепить патриотизм в процессе "православно-патриотического воспитания" стали просто общим местом.

может он конечно и окормлял, тоолько фотографироваться на память с барбосами типа Геббельса,ему ведь священнический долг при этом не велел, так?

Во-первых, он с Геббельсом не снимался. Во-вторых, он мне тоже не особо симпатичен. Но, насколько я понял, тут личное.
«С отцом Александром (Киселевым) я был знаком с юных лет, когда мальчиком помогал ему на богослужениях. Потом судьба его сложилась непросто. В конце войны он уехал из Эстонии. Ни я, ни мои родители ничего о нем не слышали. И вот однажды, когда, будучи уже архиереем, я оказался в служебной поездке в Америке, мне в гостиницу вдруг позвонил отец Александр и пригласил к себе в церковь. Встреча была очень трогательной. Обнялись, расцеловались… На какое-то время онемели. А потом погрузились в щемящие для каждого общие воспоминания: я - о детстве, он - о родине»

Ни к какой политике РПЦ МП в области патриотизма возвращение Киселева отношения не имеет. Ты не прав тут, ИМХО.

Есть фотоснимок, где рядом с флагом Русской Освободительной
Армии видно знамя со свастикой (РОА входила в СС). На другом снимке
улыбающийся Геббельс, обходя строй власовцев, одному из них пожимает руку.
Есть фотография, запечатлевшая священника Александра Киселева в момент его
выступления в Доме Европы в Берлине 18 ноября 1944 года. От лица Русской
Православной Церкви (зарубежной) отец Александр благословил власовцев на
борьбу с Советской Армией

http://www.lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/donesenn.txt

Во-во, и я о том же. Теперь скажи, как первые две фразы в абзаце связаны с третьей и с Киселевым вообще.

Киселев, конечно, был власовским духовником и СССР "люто, бешено ненавидел"(с), но руку Геббельсу он не пожимал и с ним не фотографировался.

Да и не об этом речь. Из-за границы его Алексий лично пригласил вовсе не для того, чтобы он вел какую-либо пропаганду - а потому, что они были с детства знакомы, потом не виделись, а потом случайно встретились. На фоне общей деятельности РПЦ МП, включая полковых священников, приглашение данного товарища в Россию вовсе не свидетельствует об "антипатриотизме православия".

че то я это
но ты пойми такую весчь - да за деятельность Киселева карать особо не надо. Но и награждать всякими "возвратами на Родину" тоже не за что.

Да блин же.
Личное приглашение патриарха - это не награда и не что-то еще. Это просто означает, что бумажку эту создали в патриаршьей канцелярии и подписал лично Алексий. Что не принимали какое-то там решение на каких-то там Соборах, а что это личное патриаршье дело. Таких приглашений в год рассылается по тысяче - бесланским детям в Кремль, губернатору Титову на конференцию, иерархам СПЦ в город Саров.

Киселев уже многократно бывал в России - благо визу получить не проблема. И интервью давал охотно, и статьи писал. А итогом письма Алексия стало всего лишь то, что он сюда окончательно перебрался, получил квартиру при Донском монастыре и тихо помер. Хуже от этого никому не стало.

При всей моей глубокой нелюбви к РОА и сложному отношению к окормлявшим ее священникам никакого криминала я тут не вижу.

да я в общем тоже
меня куда больше напрягает памятник козакам-ссманам

*тяжело вздыхает*

Абсолютно!

Написано толково. Эмоций немного. В общем - достойная тема для анализа. А "АнтиНАТО", похоже, действительно шарага. Жаль.

Не, Гжегош.
Я просто головой думаю.
А Леша в нее ест.
И ей пиздит :)

Просто я уже не вижу смысла в круглых столах и симпозиумах.

Конечно, "каждый мнит себя стратегом...", но для конторы с названием "АнтиНАТО" не использовать под тем или иным соусом настоящий антинатовский "оранжад" - по меньшей мере странно. Тем более, что, как я понял - витренковцы там тоже засветились.

Да какой "оранжад"??? Не смеши мои тапки!
Клоуны и ебанашки устроили исерику из-за учений, согласованных еще Кучмой. Аааааааа!!! В Крым привезли гондоны! Они будут ебать наших женщин!!!
Ну, засветились витренковцы. И хуя мне с того? Информцентр уже к Витренко отношения не имеет.

Да, теперь я знаю. Но мне кажется, что ты просто нос воротишь - клоуны, мол, ебанашки (а это и значит "оранжад" - что Хующенко не клоун, Тимошонка - не ебанашка?). А других-то нет. И не предвидится. Так что надо с этими работать.

Других - куча.

Ма-ла-дец, Леша.
Сходи, получи свой гойнорар.
Свои законные 30 серебренников :)

Какие в частности будут комментарии к сказанной утром фразе "недолго тебе осталось"?

Я знаешь ли намеков не люблю

А зачем тебе комментарии :)
Ты сам все прекрасно поймешь.
А что не поймешь - додумаешь, дофантазируешь, кагэбычно.
Не впервой, ага.

Да Шкипер, да!
Еще номер под названием "Брошенный и преданный (за 30 серебрянников™) византийский интриган! Мудовые рыдания под еврейскую скрипочку" - и я расплачусь и убью сибя ап клавиатуру.

Ты сначала сделай так чтобы то что ты говорил вчера не расходилось с тем что ты говоришь сегодня.

И тогда может быть тебе поверят.

А пока я в твоей искренности чтой-та сомневаюсь.

http://tiomkin.livejournal.com/565938.html?thread=7096242#t7096242

что скажешь?

К Крамнику обратись (токи завтра а не сегодня, а то у него больно суматошный день) и он тие все разъяснит

Ты, Леша, пиздобол и чмо ссыкливое. :)
Впрочем, ты в душевной компании пидноски Шапы, ебнутого на голову Погорилого, защеканца Макарова...

А ты такими темпами скоро останешься один.
Это не злорадство а сожаление скорее.

Всё византийствуете? Смотрите не додеидеологизируйтесь там

Свой комментарий, начинающийся на Конечно, "просвященном европейцу" Т. Шевякову как-нибудь выдели или отдели от последнего коммента Тарлита. Иначе можно спутаться.