Этому-то чего не хватает. Выбился в мэры не самого мелкого городишки на новой родине, так сидел бы и не петюкал. Нет, надо явить миру свою точку говнозрения.

В своё время Ф. всех уголовников и пидоров, которые нашлись - именно в Майами и спровадил.

Алексей, скажите, откуда вы черпаете информацию о Кубе?

Я поостерёгся бы столь однозначно оценивать Фиделя и ситуацию на Кубе, особенно после вдумчивого общения со здравомыслящим бывшим Кубинцем. Может быть вам мерещится призрак советского развитого социализма на Кубе? Вынужден вас разочаровать: несравнимые вещи.

после вдумчивого общения со здравомыслящим бывшим Кубинцем

Ключевое слово - "бывшим".

Нет. Ключевое слово -- здравомыслящим. Он не вернулся на Кубу после получения образования в СССР. После -- осел в Финляндии и смог вытащить оттуда несколько своих родственнков. Оставшимся помогает деньгами, иногда их навещает. К диссидентам не имеет ровно никакого отношения.

Задам точно такой же вопрос вам: откуда вы черпаете информацию о Кубе?

С чего Вы взяли, что у меня есть какая бы то ни было информация о Кубе ?

я вот, например, общался с небывшими кубинцами.
Вообще, сегодняшняя Куба и КНДР - это далеко не те страны, что были 20 лет назад. И тем более, не те что были 10-12 лет назад, когда там был почти полный экономический трындец

"общался с небывшими кубинцами"

И что они говорят?

"Вообще, сегодняшняя Куба и КНДР - это далеко не те страны, что были 20 лет назад."

А что же с ними произошло? Увеличились масштабы иностранной гуманитарной помощи КНДР (в тоннах риса)? Венесуэла вдруг стала поставлять нефть на Кубу? Индустрия туризма на Кубе пошла вверх? Правящие номенклатуры этих стран изобрели новую модель экономического чуда?

с корейцами не общался, не в курсе, слышал отзывы что в середине 90-х вообще голод был, сейчас - более-менее.
Венесуэла с Кубой, действительно, начали торговлю: первая закупает услуги (медицина, образование, квалифицированные специалисты), поставляют - сырье (нефть). Кроме того, и на Кубе кое-что стали добывать (нашли месторождения). Индустрия туризма на Кубе действительно вверх пошла, и не только туризма - пустили иностранных инвесторов, в результате образовалось несколько сотен совместных (или чисто иностранных) фирм. Новую модель не изобрели, а подрихтовали рашпилем то что было ввиду исчезновения основного внешнеторгового партнера.
Собственно, возьмите любую современную страну, пусть даже промышленно развитую, и представьте себе, что по какой-то причине обрубилась вся внешняя торговля. Думаю, большинство стран такую катастрофу не переживет. Разве что США выдержит, при значительном падении уровня жизни, если вовремя какую-нибудь фашисткую диктатуру установят ;)

"то что было ввиду исчезновения основного внешнеторгового партнера"

По-моему, это не было партнёрством. Это было фактически односторонней помощью.

"Собственно, возьмите любую современную страну, пусть даже промышленно развитую, и представьте себе, что по какой-то причине обрубилась вся внешняя торговля."

Собственно представьте страну, в которой правит номенклатурная верхушка, целью которой стало удержание власти и преференций любой ценой и которая не способна сподвигнуть страну ни на какое развитие. Вот и голодают и живут на иностранные подачки (КНДР), либо идут на компромисы (Куба), занимаются политическим шантажом (КНДР), или даже посредничали в наркоторговле (Куба), относительно беспечно жили при поставках из СССР.

Кубу в одно время покинуло огромное количество образованных и успешных людей, пока не закрыли границы. Остальных подвергли идеологическому зомбированию и продолжают ставить на гражданах социальные эксперименты.

Насколько мне известно, вырвавшиеся с Кубы обратно не возвращаются. А могли бы почивать в туристическом раю на манер Доминиканы (это я про Кубу), либо быть ничем не хуже современных индустриального восточного государства Южная Корея (это я про КНДР).

По-моему, это не было партнёрством. Это было фактически односторонней помощью.
Вообще-то покупаемый у Кубы тростниковый сахар нам обходился гораздо дешевле, чем собственноручно произведенный свекольный (тростник в СССР по-моему не рос). Да, можно было бы найти и более выгодного поставщика, т.к. есть еще в мире страны, где на тростниковых плантациях работают полурабы за батон хлеба в день. Там сахар можно еще дешевле купить... В общем, партнёрство было не таким уж и односторонним. В общем, спорный вопрос, смотря с какой стороны посмотреть.

Собственно представьте страну, в которой правит номенклатурная верхушка, целью которой стало удержание власти и преференций любой ценой и которая не способна сподвигнуть страну ни на какое развитие.
Нафига чего-то представлять, когда я живу в такой стране? Да и вообще, берешь глобус, и практически в какую страну ни ткни - подпадет под описание. Правда, чаще всего страной будет править не собственная номенклатура, а посаженная заокеанскими друзьями :) По "обвинениям" тоже можно пройтись, хоть и лениво... вот например иностранные подачки: по данным ЦРУ (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html) экономическая помощь КНДР оценивается в 100 мегабаксов, а ВВП - в 40 гигабаксов. То есть экономическая помощь на которую "живут" - всего 1/400 ВВП. Для сравнения, Израиль
(https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html) получает 0,66/155=1/200 ВВП в качестве экономической помощи, то есть тем более живет на иностранные подачки :) хоть и не голодают. "Политический шантаж" - это всего лишь требование "или вы нам даете мазут на шару, или мы строим АЭС". При имеющем место в КНДР энергетическом кризисе это не шантаж, а нормальная политика в интересах государства. Шантаж тут получается со стороны США: "мазут не дадим, а построите АЭС - разбомбим нах".

Кубу в одно время покинуло огромное количество образованных и успешных людей, пока не закрыли границы. Остальных подвергли идеологическому зомбированию и продолжают ставить на гражданах социальные эксперименты.
Так спросите у америкосов, нафига они свои границы для кубинцев закрыли :) А куда подальше уехать - у них денег нет. Насчет "зомбирования" - это вы наверное ужастиков пересмотрели :)

Насколько мне известно, вырвавшиеся с Кубы обратно не возвращаются.
Не возвращаются - и слава богу. Пока их, таких образованных и успешных, сравнительно немного - им могут обеспечить сравнительно неплохую жизнь и вне Кубы. Пусть пользуются подарком судьбы, и неправительственных фондов "по созданию демократии на Кубе".

либо быть ничем не хуже современных индустриального восточного государства Южная Корея (это я про КНДР)
Были случаи, когда люди пытались вернуться под обстрелом береговой полиции Южной Кореи... могу ссылки поискать.

По экономике КНДР вы слегка исказили цифры, и совсем забыли про тонкости, обозначенные на сайте ЦРУ. Про правящий режим КНДР в сети есть масса независимой информации, гораздо больше чем о Кубе. Чтобы не вдаваться в лишние споры, если вы знакомы с ситуацией в КНДР предлагаю вам оправдать существующий в КНДР строй, пользуясь сравненем с Южной Кореей.

Моя точка зрения по КНДР по прежнему такова: 1) никчёмная строптивая номенклатура вцепилась зубами во власть и не хочет её потерять 2) Южная Корея сегодня меньше всего хочет слияния с Северной, ибо это потребует неимоверного напряжения национальной экономики.

Теперь Куба. Мне известно, что относительное благополучие на Кубе закончилось как только СССР прекратил поставки. И я полагаю, что Куба в любом случае кому-нибудь продала свой тростниковый сахар.

"Так спросите у америкосов, нафига они свои границы для кубинцев закрыли"

Я не уверен насчёт границы для Кубинцев, но точно знаю, что граждане США не могут официально выехать на Кубу. Только через какую-нибудь третью страну и (вроде) без штампа о пересечении кубинской границы. Логика та же самая: экономическое эмбарго.

"Не возвращаются - и слава богу. Пока их, таких образованных и успешных, сравнительно немного - им могут обеспечить сравнительно неплохую жизнь и вне Кубы"

Что за глупости? Я говорю не о профессиональных диссидентах, а о людях которые сами себе зарабатывают на жизнь честным трудом но за пределами Кубы. Благо за пределами Кубы это сделать гораздо проще. Факты говорят о том, что люди на Кубе массово живут буквально впроголодь.

"Насчет "зомбирования" - это вы наверное ужастиков пересмотрели"

Нет, зомбированием я назвал государственную пропаганду в виде практически непрерывных заявлений и выступлений Фиделя в средствах массовой информации. Самое поразительное, что говорит он довольно разумные вещи, а вот на деле оказывается всё иначе. Это не моё наблюдение, это со слов знакомого кубинца. Сам я Фиделя видел только в фильма Оливера Стоуна "Looking for Fidel".

Поймите меня правильно, меня не сильно заботят Кубинцы или Корейцы. Просто мне сложно понять, как можно всерьёз идеализировать строй, в котором они живут, и их условия жизни? Некоторые умудряются это сравнивать с СССР? Но это абсурд! Сравнение возможно только в плохом. Ничего из того хорошего, что было в СССР, на Кубе или КНДР не присутствует.

1. Возьмите любую маленькую страну третьего мира и устройте ей экономическую блокаду. И тогда посмотрим.

2. Вам не приходит в голову, что если бы не Кр. Режим Кастро, то уровень жизни на Кубе=уровню жизни на Гаити (то есть НАМНОГО ниже). Ведь до кубинской революции так и было.

1. Мне сложно ответить на этот гипотетический вопрос, но я свой взгляд на это обрисовал.

2. Надо цифры. Мне бывший кубинец дословно сказал следующее: "Действительно, до Революции, были очень бедные люди, многие умирали от голода и от болезней. Но после Революции таких очень бедных людей и буквально обездоленных стало больше. Единственное, что умирают, наверное, меньше. Там действительно очень трудно с продовольствием и чтобы выжить, многим надо крутиться, не меньше, чем при капитализме, вопреки официальной пропаганде". Его семья, как раз, стала жить гораздо хуже.

3. Кубинцы, вырвавшиеся с Кубы обратно не возвращаются, в отличие от других латиносов, которые иногда возвращаются даже имея на руках американское гражданство.

А то что на Кубе были побеждены туберкулез и детская смертность -он вам не рассказывал?

Я об этом упомянул. Но при этом он отметил очень низкий уровень медицинского обслуживания в целом. А что ещё там не побеждено, официальная пропаганда умалчивает.

Это одни из центральных пунктов государственной пропаганды -- вы же знаете. Стараются. Хотя я и сомневаюсь, что им и впрямь удалось так всё лихо забороть. С туберкулёзом даже в СССР не смогли справиться, но там масштабы меньше и климат другой.

Вот о кубинских месторождениях нефти:
http://www.newsru.com/finance/01aug2006/embargo.html

Браво! Подписываюсь под каждым словом. И удивляюсь Вашему терпению в дисскуссии с шавками.

США -0то как раз очень быстро такой фигни не выдержат - ибо вся стоимость их валюты завязанеа на "внешнюю популярность" бакса

Вы бы еще с Новодворской о Советской власти поговорили.

Во первых от человека бабушка которого бессменно 20 лет сидит на Кубе в роли секретаря посольства. Сам он наполовину кубинец , учился в МГУ на геофаке
во вторых - книжки и газетки вумные читал

И что он вам рассказывал? Неужели про мудрую политику Фиделя и созданный им рай для кубинцев? Это было бы странно.

все вы меряете "рай" и "ад"
Фидель делает то что может исходя из имеющихся ресурсов.
Чем для Кубы обернулось правление американцев и Батисты -общеизвестно.

Есть определенное количество бабла, которое народ может заработать в существующих условиях. Его можно справедливо распределить на всех, а можно - как сделали у нас.
вот и все

Вы сильно упрощаете.

Во-первых, при открытых границах индустрия туризма и связанный с этим приток денег приносили бы гораздо больше денег, чем сейчас. Кроме того, никакие серьёзные технологические м социальные прорывы в латинской америке не наблюдались, поэтому сложно ожидать чего-то сверхестественного от кубинцев в принципе. А туристическая инфраструктура за годы режима Фиделя существенно пострадала и деградировала на Кубе.

Во-вторых, честное перераспределение бабла на Кубе -- это миф. Насколько мне известно, высшее чиновничество и приближённые силовики активно подкармливаются из спец-распределителей и обладают значительными преференциями, да ещё имеют фактические доли в прибыльных сферах (например, тур. бизнес). В то время как большинство кубинцев едва сводят концы с концами, особенно те, кому нечего предложить на чёрном рынке и нет родственников за границей.

В третьих, Фидель со своей номенклатурной верхушкой, опять же по моим сведениям, исключительно бездарный и сумасбродный правитель. Его постоянно кидает из одних социальных экспериметов в другие, не несущих какую-либо пользу. Например, мне известно, что за 90-е годы он дважды(!) объявлял о разрешении частного предпринимательства, и опять же дважды через непродолжительное время вновь его запрещал. И это при том, что денежных сбережений в народе нет, объёмы даже теневого рынка незначительные, и раскрутиться какому-то мелкому бизнесу было практически не реально.

В четвёртых, если абстрагироваться от личности самого Фиделя, курс кубинской номенклатурной верхушки фактически направлен на удержание власти любой ценой и всех связанных с этим благ.

Можно ссылки на умные книжки про Кубу?

Достаточно адекватно например ситуация описана во втором томе "Советской Цивилизации" Кара-Мурзы
Он на Кубе несколько лет проработал - поэтому ему в отличие от журналистов мотавшихся "туда-обратно" - куда больше доверия

Почитаю.

Срать все горазды...

Откуда вы черпаете информацию о Кубе раз вы так тонко различаете?

Присоединяюсь.

Viva Fidel!

"Он ещё простудится на ваших похоронах" (с) ;)

:)))

Которые ЦРУ на него устраивало - таки да ;-)
Ведь именно по их мотивам в США был принят закон, запрещающий штатовским спецслужбам персональные убийства за границей США.

Присоединяюсь :)

Он еще нас всех переживет и правильно сделает... Сил и здоровья Фиделю! Он еще задвинет гнилым пендосам!

А мэров Майами пусть яйца отсохнут.

Черви, они везде черви. Гусаносы поганые.

Уроды, просто уроды.

+1